Форум » История 1959-1991 и на будущее (в т.ч. "Причины и ход заката СССР") » Операция в Грузии » Ответить

Операция в Грузии

wiserod: Привет всем. Предлагаю проанализировать недавнюю операцию Ю.Оснтия - Грузия с точки зрения, готовилась ли Россия напасть на Грузию? Исходя из сроков и методов развертывания вооруженых сил. Я в этом не спец, сразу предупреждаю. Мне надо разжевывать.

Ответов - 17

Закорецкий: wiserod пишет: Предлагаю проанализировать недавнюю операцию Ю.Оснтия - Грузия с точки зрения, готовилась ли Россия напасть на Грузию? Исходя из сроков и методов развертывания вооруженых сил. Я в этом не спец, сразу предупреждаю. Мне надо разжевывать.Разжевать, говоришь? Самому в упор не понятно? Объясняю: берешь мясорубку и жуешь до опупения. Можно применить мясорубку электрическую (с моторчиком). Я себе купил БОШ (по акции). Жует за пару минут. Больше времени уходит на разборку/сборку/чистку/сушку. По поводу Кавказа? Объяснить? "готовилась ли Россия напасть на Грузию?" А чё именно так ставится вопрос? А по-другому никак нельзя? Например, так: "готовилась ли Грузия напасть на Россию?" Не может быть? А это где написано? Кстати, недавно по радио слышал, как Украину обозвали "еще одним союзником США на постсоветском пространстве". Надо же! Оказывается я – союзник США! Интересно, а против кого? И как мне быть, если вдруг США начнет скандалить с Россией? Тоже "послать" РФ? А чего это вдруг я буду ругаться с соседями? Чтобы догодить "союзнику"? Значится так: обсмактывать "героическую борьбу за демократию" здесь не позволю. И тему закрываю. А кто желает обсудить, могу порекомендовать другие порталы. Например, на Милитере: Южная Осетия http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000644-000-0-0-1218988942 НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА ОСЕТИЮ. ХОД ОПЕРАЦИИ. http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000642-000-0-0-1218981353 Уроки войны на Кавказе - относительно этого форума http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000646-000-0-0-1218981353 Кто же всё-таки напал? Грузия-Осетия-РФ. http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000648-000-0-0-1218973831 Было еще интересное обсуждение на http://meta.ua , но не могу найти. И т.д.

Закорецкий: Кто-то хотел обсудить "Осетию"? Кстати, наткнулся сегодня на итоги соц.опроса на Украине: Война на Кавказе поделила Украину + комментарии читателей. http://www.segodnya.ua/news/12057065.html ============== Почитайте, кто там за кого....

Галичанин: Я многое прочитал об этом конфликте. П пришёл к выводу, что Россия готовила вторжение в Грузию. Саакашвили очень поздно понял, что происходит. НО с момента, когда ситуация стала ему ясна -- его действия были единственно возможными для спасения Грузии. Очень много фактического материала собрала Юлия Латынина в своей статье "200 км танков". Рекомендую.

Гость-3,62: Галичанин пишет: Я многое прочитал об этом конфликте. П пришёл к выводу, что Россия готовила вторжение в Грузию. Саакашвили очень поздно понял, что происходит. А! Ну да. Именно! Когда читаешь одну мандариновую литературу, то выводы обязательно будут вполне определенные.

Галичанин: Гость-3,62 пишет: Когда читаешь одну мандариновую литературу, то выводы обязательно будут вполне определенные. А кстати, где российская официальная история конфликта? Нет. Понимают ведь: много вопросов возникнет.

Iskander: Галичанин пишет: где российская официальная история конфликта? А грузинская (на русском языке) где?

Галичанин: Iskander пишет: А грузинская (на русском языке) где? Хм. Коварные враги России часто пишут по-русски. Как, например, Аллен Даллес. Его пресловутый план почему-то существует только на русском языке. Но давайте порассуждаем. Чтобы напасть на Россию, не только Саакашвили должен был быть сильно не в себе (вроде нач. ОВД "Царицыно"). Столь же не в себе должны были бы быть и исполнители его приказов. Но как сказано в известном мультике, только гриппом вместе болеют. С ума сходят поодиночке. Но если предположить, что они отражали УЖЕ НАЧАВШУЮСЯ агрессию -- в этом случае их действия представляются не только рациональными -- но и единственно возможными в их ситуации. Их отчаянный удар сорвал блиц-криг. 58-й армии пришлось Цхинвали отбивать (потеряв раненым командующего), а не идти по нему победным маршем.

Галичанин: Кви продест? Какие мотивы у Саакашвили воевать с Россией? Ответ простой -- никаких. Какие мотивы Российской власти воевать с Грузией? Тут ответ посложней. 1. Перерезать как минимум один из двух маршрутов газопровода Набукко (или вообще идею газопровода, если не сложится с Арменией). Для нынешней России Набукко страшней НАТО и Юлии Тимошенко, вместе взятых. 2. Предотвратить вступление Грузии в НАТО. Военной угрозы в этом России, конечно, никакой -- но это пример непривлекательности России как союзника 3. Предотвратить крах воровского режима в Южной Осетии и вхождения оной в Грузию -- которое было уже не за горами. 4. Нагнетание антизападной паранойи у населения -- перед лицом неизбежного кризиса.

Iskander: Галичанин пишет: 3. Предотвратить крах воровского режима в Южной Осетии и вхождения оной в Грузию -- которое было уже не за горами. Предотвратить крах существовавшего в Южной Осетии режима, должный произойти в результате спонсируемой США грузинской военной операции?

User: Iskander пишет: спонсируемой США грузинской военной операции Есть данные по оплате США грузинской военной операции? Или это так теперь называется официальная продажа военной техники независимому государству?

Галичанин: Iskander пишет: Предотвратить крах существовавшего в Южной Осетии режима, должный произойти в результате спонсируемой США грузинской военной операции? Вовсе нет. Для Кокойты война -- мать родная. Он мечтал о ней и провоцировал, как толлько мог. А вот открытый грузинский центр с водопроводом и медицинским обслуживанием -- как серпом по горлу. Потому что такой центр ещё раз подчеркнул убогость его хунты. Грузия в результате реформ Саакашвили начала сильно подниматься и расти. И осетины видели разительный контраст между жизнью в воровском притоне Кокойты и жизнью в Грузии, превращающейся в европейскую страну. Кстати, вот кто победитель этой войны -- гебнюк Э.Кокойты.

Iskander: User пишет: Iskander пишет: цитата: спонсируемой США грузинской военной операции Есть данные по оплате США грузинской военной операции? Или это так теперь называется официальная продажа военной техники независимому государству? Оно самое - за почти даром.

Галичанин: Iskander пишет: Оно самое - за почти даром. А интересно, Штатам-то какой смысл деньги тратить. Чтоб позабавиться, глядя на войнушку? Так у них для этого Голливуд и игры. Весьма прибыльные предприятия. Ил там тоже все с ума посходили? P.S. А почти даром -- это по каком ценам? Прайсик не подкинете? P.P.S. А Кокойты покупал оружие на мировом рынке. За валюту.

User: Iskander пишет: Оно самое - за почти даром. Так, может, озвучите - сколько это "почти даром" стоило (особенно, в сравнении с другими странами)? А заодно и сколько стоило предоставление Абхазии и Южной Осетии (напомню, на тот момент даже Россией признаваемыми сепаратистами, а не независимым госудаствам) оружия Россией?

Iskander: Галичанин пишет: Штатам-то какой смысл деньги тратить. Ну вот любят они всех, кто их геополитических конкурентов может притормозить (даже большевиков полюбили в 1917 году - «КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ»)

Галичанин: Iskander пишет: Ну вот любят они всех, кто их геополитических конкурентов может притормозить Вы серьёзно готовы утверждать, что Грузия может "притормозить" Россию? Да и какой же из России "геополитический конкурент"? (даже большевиков полюбили в 1917 году - «КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ») Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. О том, кто привёл к власти большевиков, я охотно подискутирую в другой теме.

Закорецкий: Галичанин пишет: ... Вельмишановний хлопче! Ти у якому файному місті мешкаєш? Яремча? Бучач? Тернопіль? До речі, я мешкав у Тернополі на вул. Ярослава Галана. А деякий час і у Чорткові. Так от, стосовно Помаранчевої ... е-е-е, вибач, .... Трояндової революції. На жаль, у Тбілісі я не був у той час, але „Велику Помаранчеву революцію” у Києві спостерігав майже через вікно. І знаєш, яке було у мене враження? Що ця революція куплена. Нахабно куплена у задуреного натовпу. Якого потім кинуть. І ось промайнуло п’ять років „Великого шляху” України до Європи. П’ять років кошмарів у політиці, штучного нагнітання напруженості у стосунках з Росією, безглуздя з газом, дурі в змінах уряду та Ради і т. ін. Ну що, дійшла нарешті Україна до НАТО? Та до кращого „європейського” життя? (Тарасюк запевняв, що Україна може стати асоційованим членом НАТО вже у 2006 році). Чи ти будеш запевняти, що сучасна влада має руки, які ніколи не крали? Нагадати тобі салоган передвиборчого плакату 2006 р. „Нарешті наші хлопці при владі!”? Ні? Не треба? Ну так де ті „наші хлопці”? Вже все добре зробили? І що питання вступу України до НАТО ніякого значення не має до всіх українських негараздів? Чому ж спочатку не провести референдум стосовно того вступу, а потім всім радісно доповідати, що Україна УСЯ бажає кудись там вступити? Чи нас там вже США прийняли без якогось референдуму? А взагалі, не розкажеш, яке відношення мають США до вступу України кудись? Чи Україною керує не уряд з Грушевського? Галичанин пишет: Какие мотивы у Саакашвили воевать с Россией? Ответ простой -- никаких У него мож и никаких, да если прикажут начальники – сделает все по полной программе. Если уже в Киеве на совещании у Президента присутствовал американский посол, то чем хуже Грузия? Галичанин пишет: Но если предположить, что Креститься надо сначала. Или представлять факты, кто куда там кого НАЧАЛ садить из всех стволов. Мне, например, попадались записи журналистов, сидевших в подвале от грузинской бомбежки и стрельбы. Или это высосано из пальца? Галичанин пишет: Но если предположить, что они отражали УЖЕ НАЧАВШУЮСЯ агрессию -- в этом случае их действия представляются не только рациональными -- но и единственно возможными в их ситуации. Их отчаянный удар сорвал блиц-криг. 58-й армии пришлось Цхинвали отбивать (потеряв раненым командующего), а не идти по нему победным маршем.Каким победным маршем? Юноша! Вы видели результаты непродолжительного огня из СЗО? Не? Так вот, объясняю: выкатить несколько таких установок (например, 8 – т.е. батарею) и пострелять минут 10. И все! Дальше можно ехать «победным маршем» или идти пешком – кому как удобнее. А запасов снарядов для СЗО хватит не только на Цхинвали или на ВСЮ Грузию. Было бы желание. Галичанин пишет: 2. Предотвратить вступление Грузии в НАТО. Военной угрозы в этом России, конечно, никакой -- но это пример непривлекательности России как союзника А зачем Грузии срочно вступать в НАТО? Что случилось? С кем-то надо повоевать? Кому с кем? А Украине срочно вступать в НАТО зачем? Это главная цель ее современного существования? Это кто так решил? В Вашингтоне? Галичанин пишет: 3. Предотвратить крах воровского режима в Южной Осетии и вхождения оной в Грузию -- которое было уже не за горами. Что было «не за горами»? Кавказскими? Или как? Документ в студию! Галичанин пишет: 4. Нагнетание антизападной паранойи у населения -- перед лицом неизбежного кризиса. А США никакого отношения ко всему этому не имеют? А кризис в чем? В отношениях кого с кем? Галичанин пишет: Грузия в результате реформ Саакашвили начала сильно подниматься и расти. И осетины видели разительный контраст между жизнью в воровском притоне Кокойты и жизнью в Грузии, превращающейся в европейскую страну. Странно, чего-то я не заметил в репортажах из Цхинвали жуткого огорчения местных жителей из-за «сорвавшегося присоединения» к Грузии. Они почему-то со слезами на глазах заявляли, что независимости от Тбилиси ждали 18 лет. Или это тоже пропаганда российских СМИ? Галичанин пишет: А интересно, Штатам-то какой смысл деньги тратить. Чтоб позабавиться, глядя на войнушку? Так у них для этого Голливуд и игры. Весьма прибыльные предприятия. А для чего столько денег просадили на Майдан в Киеве в ноябре 2004 – январе 2005? Могу предложить прикинуть «порядок»: 10 баксов на каждый «нос» в день. Помножить на поболее месяца. Да на сколько-то тысяч «носов массовки». Это не считая «премиальных» разным ректорам ВУЗ-ов, выгонявших студентов на «революцию», затрат на разные «дацзыбао», «молнии», рекламу, оранж в ленточках, плакатах, флагах, курточках, палатки, хавка и т.д. Или ты, «Галичанин» будешь мне доказывать, что всего этого не было? И что я своим глазам и своему опыту не должен верить? Да я ж в январе 2005 в воскресенье специально на Майдан съездил на экскурсию, пройтись по Хрещатику. Насмотрелся тогда на разные плакаты «Збараж за Ющенко!» ================= ИТОГО: рекламу «самого передового в мире» «проевропейского пути» здесь не допущу. И тему закрываю. Появится еще – удалю без предупреждения.



полная версия страницы