Форум » История 1959-1991 и на будущее (в т.ч. "Причины и ход заката СССР") » Почему исчез «союз нерушимый республик свободных» (СССР)? » Ответить

Почему исчез «союз нерушимый республик свободных» (СССР)?

Iskander: С нетерпением жду, что на эту тему напишут посетители форума.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: О-о-о!!! Это очень большая и многогранная тема. Один из главных моментов (на мой взгляд) - тупик политико-экономического механизма. В качестве намека могу привести цитату из студенческой курсовой работы по теме «Теневая экономика»: =================== ..... Можно заметить, что это должны решать полномочные и квалифицированные лица. Если специалист имеет квалификацию, но не имеет полномочий (или наоборот), то решение дела не будет. В этих условиях, как показывает практика, очень большую роль играет собственный интерес каждого участника. И он в первую очередь связан с количеством личной собственности, которая есть у каждого. Конечно, оно (количество личной собственности) разное у разных граждан - у наемников меньшая, у предпринимателей большая. Но каждый старается ее увеличить. Этот процесс и приводит к разногласиям во всех частях проблемы «теневой экономики». В свое время классики марксизма-ленинизма вообще призывали к отказу от частной собственности на средства производства и предлагали уменьшение личной собственности. Фридрих Енгельс в своей работе «Принципы коммунизма» откровенно намекнул, что в личной собственности должно остаться практически только то, что одето на человеке. Но Карл Маркс заметил, что так откровенно писать нельзя и они вместе переписали эту работу, - так появился «Манифест коммунистической партии» (1848), в котором эти цели изложены более закамуфлировано. Например, они утверждали, что коммунисты не настаивают на общности жен, так как это уже, дескать, осуществляется буржуазными порядками. Но есть предположение, что условие владения определенной собственностью - это не прихоть и не следствие экономических порядков, а такая же ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ человека. Поэтому грандиозный эксперимент с отказом от частной собственности привел к тому, что экономика СССР в концов-концов дошла до организационного тупика странного гибрида рыночных механизмов товарно-денежных отношений и централизованного планового управления, что грозило гибелью через анархию. С одной стороны, постоянно увеличивающееся количество наименований товаров сделало невозможной успешную работу учреждений по планированию производства их из единого центра. А использование товарно-денежных отношений создало все усиливающуюся «теневую экономику». Но к счастью в СССР нашлось понимание не доводить задачу изменения экономического механизма до гражданской войны. Хотя, это изменение и не произошло безболезненно и без трагедий. И не привело к ликвидации «теневой экономики». Неусовершенствованный налоговый механизм - это только одна сторона этого процесса, связанная со многими другими вопросами, в том чисто политическими... ================== Ну а на это наложилось еще много чего. Т.е. это такая большая тема, что вполне заслуживает отдельного сайта (например, «zhistory-91»). По крайней мере, если интерес к этой теме проявится, то я готов выделить под это дело отдельный раздел «Форума». Но лично я увлекаться этой темой пока не хочу (сложно чисто технически). И могу прорекламировать один сайт, о котором мне недавно написали в письме: =========== Уважаемый редактор! Можно ли поместить на Вашем сайте книгу, «Октаваг» (о работе внутреннего ГРУ), что на моём сайте: ( http://melfimov.narod.ru )? =========== Честно говоря, мне не очень поверилась вся эта история с «октавагом» - чтобы 30 лет некие «сверх-умы» что-то там кропали «в стол». Короче, «за что купил - за то продаю». Но читается как роман... А особого восхищения этой историей я не ощутил еще и потому, что уже давно был убежден, что совершенствовать тупиковый экномический гибрид в принципе бесполезно. Другое дело, что правящей элите можно было бы более целенаправленно обдумать проект более эффективной переделки хозяйственного механизма. Но... прошлое уже не вернешь. Плакаться по этому поводу бесполезно. В этом плане усилия лучше направить на пути совершенствования того, что уже есть. А прошлое... При желании, конечно, анализировать можно... И могу привести здесь фрагмент из какой-то книги, написанной на русском, а потом переведенной на украинский. Обратный перевод на русский я сделал «автоматически». Исправлять некогда. Выкладываю «как есть»: ============= Мятеж теневой экономики (СССР в 80-х годах) Что касается современных проблем сосуществования легальной и «теневой экономики», то для их понимания может быть в возможности воспоминания о том, как была разрушена плановая система хозяйствования в СССР в 80-те года ХХ столетие. Неплохо это разъясняется в работе С.С.Дзарасова «Судьба политической экономии и ее советского классика» [6, с. 327-334] До конца советского периода значительная часть ВВП приходилась на долю так называемой теневой экономики, т.е. нелегальный частный сектор, который быстро рос - абсолютно и относительно. Расчеты, сделанные в то время, показывают, что «невидимые доходы», не учтенные официальной статистикой, уже в 1975 г. составляли 13,8 процента к официальному фонду оплаты труда; до 1980 г. их доля выросшая до 17,9 процента, до 1985 г.- до 21,1 процента и до 1989 г. - до 25,1 процента (Меньшиков, 1990, с. 112). Поскольку совокупные трудовые доходы представляли в среднем 47 процентов от ВВП, то, принимая данные о невидимых доходах за приблизительную оценку размеров теневого оборота в экономике, можно заключить, что доля негласного частного сектора во ВВП выросшая в указанный период с 6,5 процента в 1975 г. до 9,9 процента в 1985 г. и до 11,9 процента в 1989 г. Хотя размеры теневой экономики были довольно большие, ее существование не признавалось официальной статистикой и ее анализом практически полностью игнорировался в теоретических роботах советских авторов. В «модели Цаголова» места этому сектору не было. Капиталистическое перерождение товарных отношений рассматривалось в ней как потенциальная угроза, но не как уже существующая в то время реальность, причем не в условиях рыночного социализма, а при довольно сильной централизованной плановой системе. Тем временем, суть ее зарождения и роста заключалась в трех взаимозависимых компонентах этой системы: 1) в особом характере отделения собственности от ее фактического распоряжения; 2) в преимуществе товарных дефицитов вследствие систематического нарушения пропорциональности в экономике; и 3) в наличии товарно-денежных отношений, как канала реализации продукции нелегального сектора, присвоение им добавочной стоимости и накопление частных богатств. Н. А. Цаголов правый, когда пишет, что государственная собственность находит свою реализацию, как общенародная собственность, только в полной планомерности, причем подчиненной особой целевой функции. Если же такая планомерность не осуществляется, то государственная собственность может приобретать совсем другую сущность. Все зависит от того, кто и как ею реально распоряжается. На макроэкономическом уровне она фактически становится владением узкого правящего слоя, который она подчинять к осуществлению какой-то политико-экономической стратегии. На отраслевом уровне она попадается у владение групп менеджеров, которые стремятся к максимизации своего влияния и благополучия. На уровне предприятий реальные экономические активы попадаются у распоряжение групп работников, которые могут использовать их не только в интересах государства, но и для собственного частного присвоения. Юридически сохраняется собственность государства, как конечного собственника. Экономически собственность реализуется как государственная лишь в том случае, когда продукция и доход предприятия распределяются и используются по его плану. Но контроль сверху никогда не может быть полным. На протяжении довольно продолжительных периодов времени материальные и денежные активы предприятия фактически используются бесконтрольно в интересах тех лиц или групп, которые ими в настоящее время реально распоряжаются. Важно, чтобы сходились данные формальной отчетности и чтобы активы были в наличии в моменты проверки, или чтобы контролеры, которые проверяют, получали свою долю выгоды от сокрытия проведенных частных операций. Напомним лишь некоторые из наиболее распространенных форм частной наживы на государственных предприятиях: - доход от неучтенной продукции товаров и услуг; - перепродажа «по левую сторону» избыточных средств производства (сырья, топлива, материалов); - фиктивный сбыт продукции в счет плана при реальной ее поставке другим участникам теневого оборота. Интересно, что в печати и литературе того времени, в воспоминаниях хозяйственников есть много иллюстраций таких и других подобных операций, о которых было широко известно, но которые в работах экономистов никак не отображались. Часто считали, что теневая практика распространена главным образом в розничной торговле, сфере коммунальных и бытовых услуг, где непосредственным объектом обмана и спекуляций был массовый потребитель. Но в действительности частные операции широко практиковались и в промышленности, в том числе трудной, в строительстве, на транспорте, в материально-техническом снабжении и т.д. Поскольку все это были области, где безраздельно властвовала государственная собственность, а области и предприятия подчинялись центральному плану, в теневое обращение неизбежно втягивалось не только руководство предприятия, но и аппарат министерств, плановых и распределительных инстанций и контрольных органов. Поняло, в этой системе прошлого и своих инициаторов, которые видели в дырах государственного контроля возможности для личного обогащения. Когда в распоряжении хозяйственника находятся на началах доверия чужие производственные и денежные активы, невольно возникает мысль, а или не использовать их в своих интересах, если это не наносит убытка владельцу. Например, шофер государственной машины подвозит случайного пассажира за вознаграждение. Или работник автосервиса обслужил посетителя вне очереди за оплату у руки, а не через кассу. Казалось бы, ни у кого не убыло, только во всех прибыло. Поняло, при этом не учтено, что автомобиль, на котором подвозили, был государственным, как и оборудование станции техобслуживания. Но эти «мелочи» превращаются в миллионы и миллиарды, когда на государственных заводах создается «левая» продукция, когда бесплатно полученные ресурсы также продаются «по левую сторону». Все это - прямой убыток государства, так как и неучтенной продукции, и пущенные «по левую сторону» материалы могли бы стать источником дополнительного государственного дохода. Но злое намерение совсем не обязательное для втягивания в теневую деятельность. Часто к этому принуждало обстоятельство общих дефицитов. Вообразите себе честного директора завода, который стремится обеспечить выполнение спущенного ему плана. При перекосах в центральном планировании он неизбежно сталкивается с ситуацией, когда плановому выпуску не отвечает предусмотренное материально-техническое обеспечение. Чтобы обойти изначально заложенную диспропорцию, приходится или скорректировать план, отказавшись от выпуска части предусмотренной продукции, сознательно пойти на ухудшение качества другой ее части, постараться поправить в сторону повышение план материально-технического снабжения. Все эти корректирующие операции зависят от решения одного или нескольких чиновников или распределительной организации. Такие чиновники, как бы честные они не были изначально, рано или поздно подвергнутся на соблазн получения взятки от многочисленного круга хозяйственников, которые от них так или иначе зависят. Источником взятки становятся, конечно, средства предприятий. Расхода на такие цели, разумеется, не предусмотренные сметой расходов. Их приходится находить, прибегая или к сознательно незаконному расходу средств, или создавая собственные «резервные» фонды за счет неучтенной продукции, продажи на сторону материалов и т.д. Постепенно чиновники обнаруживают, что получаемые ими взятки находятся в прямой пропорции от дефицита на определенные виды продукции, планированием или распределением которых они занимаются. Они понимают, что ликвидация дефицита совсем не в их интересах, и даже совсем наоборот, поэтому начинают стремиться к тому, чтобы оказывать содействие созданию дефицитов там, где это от них зависит и не связанное с неоправданным риском изобличение. Для этого нужно внести в плановые расчеты положения, которые делают выполнение плана нереальным. Например, если запланировано сознательно завышенную задачу по экономии материалов, то создание дефицита гарантировано. Со своей стороны, и руководители предприятий начинают помогать образованию дефицитов, так как это оказывает содействие и их собственному обогащению, и возможности влиять на чиновников. Обратите внимание - нетоварный характер распределения средств производства оказывает содействие образованию и дефицитов, и теневой экономики. Нерыночный характер распределения продукции делает армию бюрократов и чиновников соучастниками и соисполнителями операций теневой экономики. Происходит сращивание теневой экономики со значительной частью государственного аппарата, образование многочисленного слоя «тенекратии». И чем большее число бюрократических нахлебников, которых теневая экономика должна прокормить, тем более и размеры товарных дефицитов. Другим непременным условием функционирования теневой экономики есть наличие достаточное широкой сферы товарно-денежных отношений. Это вытекает, прежде всего, из того, что накопление частного капитала в материально-вещественной форме имеет границе и должно обязательно быть дополнено накоплением денежного или другие ликвидного, т.е. легко оборотного в деньги капитала. Сюда входит и накопление золота, других ценностей, иностранной валюты, коллекционирование предметов искусства и т.п. Итак, реализация товаров и услуг теневого сектора должна осуществляться в денежной форме. Это нетрудно сделать в потребительской сфере, где абсолютно преобладал обращение за наличный расчет. Что касается первого подраздела общественного производства, где правилом было безналичное обращение, то очевидно, что здесь реализация теневых доходов могла происходить лишь опосредованно, - например, через неучтенную поставку продукции для потребительской сферы или внешнего рынка. Особенно отрицательные следствия для экономики в целом несла реализация теневой прибыли через розничную торговлю. Эта прибыль состояла из двух источников: продажи неучтенной продукции нелегального сектора через обычные каналы розничной торговли по государственным ценам и продажи учтенной продукции по завышенным ценам благодаря фактическому или искусственно создаваемому дефициту. В первом случае цена реализации включала всю прибыль продавца плюс оплату за поставку «левой» продукции, из которой, в свою очередь, черпалась прибыль нелегального производства. Во втором случае изымалась дополнительная прибыль, равная разности между фиксированной государственной ценой и равновесной ценой рынка. В этом случае дополнительная прибыль целиком принадлежала торговцу. Так или иначе, в торговой сети всегда были достаточные резервы денежной наличности для приобретения продукции нелегального производственного сектора. Но продавать через этот канал можно было только потребительскую продукцию. Это припускало, что неучтенная продукция средств производства должна была сначала проходить через второй подраздел, чтобы в конечном итоге принести деньги в имеющейся форме. Неучтенные средства производства могли быть направленные и на экспорт через внешнеторговые организации, втянутые в теневое обращение. Необходимость обналичивания доход через другие сферы, разумеется, накладывала ограничения на развитие теневого сектора в первом подразделе. Но главным ограничением развития частного сектора в рамках социалистической экономики было сохранение государственной собственности на средства производства, планомерности, как главного принципа хозяйствования, централизованного планирования и распределения основной части продукции и твердых рамок для самостоятельной деятельности предприятий. Теневой сектор существовал и даже рос, но вплоть до начала горбачевской перестройки он все-таки занимал второстепенное место в общем объеме экономической активности. И Цаголов был правый: пока существовали эти ограничения, возможности для капиталистического перерождения были минимальные. Но ситуация изменялась принципиально при переходе к рыночному социализму, при котором отменялись или сводились к минимуму два главных ограничения - центральное планирование и твердые границы самостоятельности предприятий. Во время отсутствия централизованных задач по производству и капитальным вложением, а также фиксированных цен, при значительном расширении прав самостоятельно распоряжаться материальными и финансовыми активами предприятий много операций, которые к тому считались незаконными, легитимировались и выходили из тени. А менеджмент предприятий превращался в подобие арендаторов у владелец-государства, которому они должны были платить лишь налоги за пользование его имуществом, но в другом прошлому свободные в пользовании ими. В скором времени после прихода М. Горбачева к власти среди директоров возникло движение за полную самостоятельность предприятий и ликвидацию отраслевых министерств, в которых видели главного врага этой самостоятельности. Что-то в этом духе отстаивал и, что пришел к руководству экономической наукой С. Шаталин. И хотя у этой идеи были серьезные неприятели, именно такое направление реформ было принято на пленумах ЦК КПСС и 20-и партийной конференции в 1987-1988 г. Параллельно принимались решение по ликвидации функций центральных плановых, распределительных и финансовых органов, а также фактическому введению частного предпринимательства под видом кооперативов. Планомерная модель экономики распадалась на глазах. Теперь, по окончании достаточного периода времени, можно обобщить эти процессы, как сознательное восстание теневого сектора против государственной собственности. Когда на 20-и партконференции директора предприятий один за другим требовали ликвидации министерств и Госплана, это было на деле призывом к передаче в полное распоряжение менеджмента той собственности, который они к тому распоряжались лишь частично. Управленческая элита реального социализма самая снимала тот порядок, в котором она уже фактически была правящим классом, уничтожала те организационные и политические барьеры, которые ее отделяли от полного господства. Происходила, перефразируя В. Ленина, полнейшая материальная подготовка капитализма. Дальнейшее известно. Уже при Б. Ельцине уволенные от центрального контроля предприятия были преобразованы в акционерные общества, а потом приватизированные. «Красные» директора превратились в класс капиталистов. Частные финансисты, которые вышли из тени, нагромоздив первоначальный капитал на операциях по обворовыванию государства, потом скупили за бесценок как бы специально созданные для них большие объединения в высокодоходных экспортных областях промышленности. Почти без промежуточных ступеней страна перешла от цаголовской планомерности к финансово-монополистическому капитализму.

Iskander: Электронный архив Коминтерна (онлайн)

Phil_St: Все это верно, теневая экономика и накопление капитала. Кстати, кто не читал Ю.Мухина, Убийство Сталина и Берии, рекомендую, там тоже очень логично и аргументированно Юрий Мухин объяснил, почему СССР накрылся медным тазиком. А ответ на поверхности. Причина та же, что и разгром Красной Армии в июне 1941 года. Напомню, что 1 декабря 1991 года в Украине прошел референдум - оставаться в СССР или нет. И народ дружно проголосовал за выход из СССР. Вот и весь ответ - появился выбор и украинцы его сделали. Точно так же, как и в июне 1941 г. появился выбор для советских солдатиков - стрелять по супостату или в плен сдаться. Это в наступление идти надо и не иметь выбора на свои действия, а в обороне командир с комисаром за всеми не уследят! Тут сам выбираешь - сопротивляться или нет. Помню, Горбачев так проникновенно просил нас сделать правильный выбор перед 1 декабря. Аж слеза прошибла! Вот мы и сделали. А 6 декабря СССР рухнул. Вот и все!

Iskander: В 10 главе "Последней республики" Виктор Суворов упомянул о непонятном доброжелательстве и даже помощи Америки советской власти, ссылаясь при этом на книгу Энтони Сюттона - Уолл-стрит и большевицкая революция. Может быть эта книга поможет отыскать ответ на заданный мною вопрос, а заодно и на вопрос "каким же чудом большевикам удалось взять власть в России в конце WWI, удержать её во время гражданской войны, а затем благополучно построить тяжелую (военную) промышленность для своего полноценного участия в WWII"?

Phil_St: Уважаемый Iskander, мысленно я вам аплодирую. Никто, насколько я знаю, эту тему еще не поднимал. А вопрос очень интересный. Действительно, как это так случилось, что демократические америкосы вовсю помогали людоедам-большевикам создавать "лучшие в мире канатные фабрики на которых будет повешен капитализм", т.е. западная демократия. Это из Суворова. И непонятно, почему америкосы установили дипотношения после того, как СССР в полном смысле слова стал страной людоедов? Т.е после коллективизации и голодомора. И не только в Украине, а и в России, в Белоруссии, в Казахстане. Хоть там и не такие масштабы были. Суоров как-то эту тему обходит. Впрочем, у него и так проблем хватает. А вот у любителей и профессионалов от истории какие будут версии?

Закорецкий: Iskander пишет: цитатаудержать её вв время гражданской войны Лет 10 назад в библиотеке мне как-то попалась книга с названием "Гражданская война на Орловщине" (Или в Курской области). Так вот, там говорилось, что когда войска Деникина в 1919 подходили близко к Москве, генерал Май-Маевский (прототип генерала в фильме "Адьютант его превосходительства") два раза посылал телеграмму Деникину с идеей: "Давайте дадим землю крестьянам и Москва будет наша...". Деникин не решился поступиться принципами... По теме ВОВ как-то недавно попалось воспоминание, как некто примерно в начале 1942 или в конце 1941 на "нашей" территории услышал сообщение того, кто побывал на занятой немцами территории. Мысль была такой: "поступили нехорошие сообщения с той стороны. Немцы колхозы не распустили, зверствуют..." В конце 40-х вместо Коминтерна Сталин создал ИнформБюро. Было несколько совещаний представителей европейских компартий. Венгерские заметили, что они проиграли на выборах потому, что другие партии с целью запугивания населения вовсю распространяли антисоветские лозунги, в частности то, что если победят коммунисты, то тут же введут колхозы. Следом выступали представители СССР (Молотов и Маленков) и докладывали о достижениях колхозного строя. В конце 80-х был на базе отдыха конторы в Житомирской области. Там один местный рассказывал о голодоморе 30-х, как ели людей, показывал на какие-то хаты... А недавно показывали фильм с интервью сельского школьного учителя 30-х годов. Он говорил, что были случаи, когда дети умирали от голода прямо на школьных занятиях.

Iskander: Phil_St пишет: цитатаНикто, насколько я знаю, эту тему еще не поднимал. А вопрос очень интересный. Мне на ум лет пять назад пришла идея о том, что теневые полит-экономисты США и остального Мира привели к власти большевиков благодаря их (большевиков) агрессивной политической программе, заключавшейся во всяческом (даже путём разжигания новой Мировой войны) способствовании Мировой социалистической революции, ведущей (пусть даже через всеМирную гражданскую войну) к строительству, так милого их заговорщицким сердцам, коммунизма. Эту большевистскую агрессивную программу мерико$ы и использовали в своих банальных буржуин$ких целях (экономическая власть над Миром) - разожгли новую всеевропейскую войну (фактически продолжили WWI, так их обогатившую и разорившую банки конкурента-Англии) с целью ослабления Европы, как своего экономического конкурента; благодаря послевоенному существованию СССР втянули Европу в новую Мировую войну - "Холодную" для высвобождения её колоний, тут же 'обработанных' буржуйскими бизне$-способами для дальнейшего своего обогащения и научно-социального развития... Про существование Мировой закулисы ("тайное правительство Мира") пишут уже сравнительно давно, вот только с приведением масштабных примеров их деятельности проблема была... Так что вот такая есть у меня идея, разъясняющая глубинные причины появления, существования и гибели одиозных режимов - большевизма, германского нацизма и др. послевоенных режимов всяческих "злобных буратин" типа Пол Пота. А развал СССР был спровоцирован этими же чертями (тем более, что предпосылки к развалу были заготовлены ещё самими большевиками во время своего безумного прихода к власти и такого же правления) - им было лучше иметь в качестве полит-экономического конкурента латентно- и перманентно-кризисный СНГ, чем перестроившийся СССР с цельной экономикой и реалистичной внутренней и внешней политикой.

Закорецкий: По развалу СССР есть ветка на "Новом Геродоте": click here

Закорецкий: Для любителей почитать: сегодня на "Кирилле и Мефодии" обнаружил ссылку: http://top100.km.ru/reader.asp?id=32725 Разгром советской державы от «оттепели» до «перестройки» Шевякин Александр Петрович За каждым значительным по продолжительности и глубине историческим фактом, повлекшим за собой грандиозные перемены, всегда стоят самые совершенные на тот момент политические механизмы. Не было исключением и разрушение или, если быть совсем точным, разгром Советского Союза. Формат книги не позволяет раскрыть подобный механизм во всех деталях, поэтому автор ограничился тем, что обрисовал, кем и как были разработаны методы управления этим трагическим процессом, имевшим прежде всего советское и американское происхождение. В книге представлены все на сегодняшний день наиболее ценные материалы, освещающие «перестройку» и предшествующие ей годы. ============ P.S. Администрация форума не всегда согласна с мнением авторов постингов.

Iskander: Большевизм и Россия. К начертанию российской истории ХХ века. Е. И. Конюшенко

Влад11: Одной из причин развала тоталитарного СССРа была в том, что пришёл в негодность механизм управления этого самого тоталитаризма. А в негодность он пришёл из-за конструктивного недостатка в этом самом механизме, находящемся в экономике. По этому поводу я попытался порассуждать в теме, открытой мной на сайте КПРФ - Движущие силы в экономике при социализме и коммунизме

wiserod: Движущая сила экономики при социализме - енто дубина. Как только она полегше стала, так и экономика двигаться перестала.

Середняк: wiserod пишет: Движущая сила экономики при социализме - енто дубина. Как только она полегше стала, так и экономика двигаться перестала Совершенно точное определение. И еще - с тридцатых годов страна не могла себя прокормить. Только если тов. Сталину на это было глубоко наплевать, то Никита начал закупать зерно за рубежом. И так до самого конца. Нефть немного оттянула финал, лет на 15. В семидесятых из-за нефтянки была илюззия сытости. А когда кончилась нефть - кончился и ссср.

Закорецкий: Середняк пишет: Никита начал закупать зерно за рубежом. Слышал, что в первую очередь закупалось фуражное зерно на корм скоту. Середняк пишет: В семидесятых из-за нефтянки была илюззия сытости. В Москве, что ли? Я вот в 1984 заехал в Домодедово, так знакомая заметила, что неделю не ездила в Москву, так и колбасы закончились. А в магазинах у них "просто так" купить колбасу было нельзя. Середняк пишет: А когда кончилась нефть - кончился и ссср. "Нефть кончилась"? С ума сошли? Идеология загнулась, это да. И основанная на ней плановая экономика, которая благополучно катилась в тупик. Вам не приходилось стоять в длинной очереди за стиральным порошком и мылом (по талонам)? В как-то в газете вычитал сообщение, что какой-то завод повышает качество продукции потому, что увеличивает процент ИМПОРТНЫХ комплектующих! Это надо! Столько десятков лет трындели, что средства вкладываются в средства производства, тогда будет и остальное! И на тебе! Без импортных комплектующих никак! А куда ж свои станки подевались?

Середняк: Кейстут, меня агитировать за софью власьевну не надо. Плавали - знаем. Если интересно загляните в мой ЖЖурнал. http://serednyak.livejournal.com Там начал выкладывать куски "Гибели империи" Гайдара. В этой книге про это очень популярно написано. А по поводу иллюзии сытости, в известных вам Апатитах в 77 году из банок сгущенки строили пирамидки для оформления витрин, а из огромных кусков масла - вырезали цветочки - я помню. Вареная ковбаса бывала часто, да. Копченой и сырокопченой не было почти никогда в свободной продаже - это приходилось доставать. Сыра практиццски не было, помню всегда из отпуска везли большую "голову" сыра. Талоны на колбасу у нас появились в 1981, ЕМНИП. А потом понеслось и на все остальное... А да и фраза "нефть кончилась" - это конечно упрощение. Там много факторов от падения цен на неее до падения объемов добычи.

Закорецкий: Середняк пишет: в известных вам Апатитах в 77 году Лично мне запомнились в Апатитах копченые тушки палтуса или в ломтиках, а особенно - филе трески и морского окуня. Такого вкуса у жареной рыбы я больше нигде не встречал (до сих пор). А палтус в ломтиках в Апатитах мы даже особо и не покупали - купили как-то раз для разнообразия. В основном у нас "котировались" цельные тушки. Середняк пишет: Вареная ковбаса бывала часто, да. Думаю, в таком факте Вас не поддержали бы многие жители "средней полосы России". Середняк пишет: А да и фраза "нефть кончилась" - это конечно упрощение. Кстати, слухи о том, что товар придерживает сама торговля в ожидании повышения цен, появлялись еще задолго до конца 1991.

wiserod: В деревнях у нас плачутся: мол при Советах всем было понемногу, но было. Правильно. А тех, кто высовывался - постригали, как кусты. Но фишка в том, что именно те, кого постригали и могли двигать экономику.

Iskander: «Кто развалил СССР?» самое интересное и самое поразительное – в чудовищном невежестве почти всех авторов, которые пишут (или снимают фильмы) на тему развала СССР. Они называют «беловежские соглашения» якобы «незаконными», дружно ссылаясь на референдум 17 марта 1991 года, в котором большинство населения, дескать, высказалось за сохранение СССР. (На самом деле там была иная демагогическая формулировка: хотите ли жить в свободном и богатом государстве СССР – что некорректно, ибо добавление этих определений меняет весь смысл задаваемого референдумом вопроса.) И в их «версии событий» Кравчук прилетел в Вискули на встречу с Ельциным, чтобы «разрушать итоги референдума». Это ложь. Был еще один референдум – проводившийся на Украине вместе с первыми президентскими выборами. В нем абсолютное большинство украинцев (включая Восточную Украину) высказалось за выход из СССР, и Кравчук по просьбе Горбачева и полетел на встречу с Ельциным – чтобы найти какой-то выход из сложившегося тупика: реализовать волю украинского народа – но при этом сохранить в какой-то форме союзные отношения. Итогом стало создание СНГ. Следует напомнить (мне почему-то пока не удаётся зарегистрироваться на том форуме) то, что перед этим был ещё и путч ГКЧП, по сути как раз и спровоцировавший националистский всплеск в республиках СССР (для развала СССР такой путч как раз и следовало организовать {или хотя бы не мешать его организации}, как для оправдания экспансии США в нефтеносный и героиновый регион Азии - не мешать событию "911").

Влад: Мне кажется, причин было много, попробую привести некоторые: Одна из основных причин развала СССР была экономическая. Противостояние двух систем оказалась фатальным для экономики СССР, потому что: 1. Гонка вооружений требовала колоссальных материальных затрат. 2. Помощь союзным государствам было бременем, которое тянул на себе СССР. 3. Полная зависимость от импорта зерна, которое увеличилось после неурожаев, на фоне резкого падения цен на нефть. 4. Война в Афганистане, в которую была по своей глупости втянута СССР. 5. Ответный ход Саудовской Аравии на ввод русских войск на территорию Афганистана, (не без помощи запада), которая вышла из ОПЕК, в разы увеличила добычу нефти и снизила цену до придельного минимума. Когда основные валютные запасы СССР были полностью зависимы от продажи нефти. 6. Реально низкий ВВП на фоне роста теневой экономике. 7. Зависимость экономики от продажи нефти. 8. Не оправдавший себя экономический механизм в стране. ..... В итоге один кредит, второй .... и все. Чтобы получать кредиты дальше, необходимы были уступки, в итоге началась перестройка. Второй основной причиной развала СССР был кризис власти. Власти, не способной вывести страну из экономического кризиса, на фоне понимания, что и схема управления страной не дееспособна, в итоге перестройка. Чем закончилась перестройка мы уже наблюдаем. Теперь, после признания поражения СССР мы будем свидетелями того, как будет выходить из создавшегося тупика главный соперник бывшего СССР - США. В стране, которая умудрилась проесть все, за несколько своих поколений вперед. И которая, как мне кажется, жульничала, (по принципу в борьбе все средства хороши), выпустив на рынок дериватив (сурагат от ценных бумаг) и тем самым отодвинув свой неминуемый кризис, который теперь затронул весь мир.

Iskander: Влад пишет: В итоге один кредит, второй .... и все. Чтобы получать кредиты дальше, необходимы были уступки, в итоге началась перестройка. Второй основной причиной развала СССР был кризис власти. Власти, не способной вывести страну из экономического кризиса, на фоне понимания, что и схема управления страной не дееспособна, в итоге перестройка. Чем закончилась перестройка мы уже наблюдаем. Перестройка более успешно прошла в коммунистическом Китае. А началась она как раз тогда, когда СССР переживал период развитого нефте-газового социализма (70-е годы).

qwerty: То же мне - "бином Ньтона"! Дипломатические отношения устанавливаются для того, чтобы следить друг за противником изнутри / его страны. Также это - на определённом уровне - сотрудничество разведок. Мало кто знает, в эпоху Брежнева, некоторые сотрудники СВР учились в разведшколах НАТО в Европе (в частности). Разведка - это всегда интеллект, политики - это в основном болтуны, которых терпят или назначают спецслужбы. Поэтому - чтобы не допустить больших глупостей и опасных приказов - разведки между собой сотрудничают. Это, конечно, не создаёт идеальной картины мира - но без этого было ещё хуже.

qwerty: персонаж одной книги сказал: Россия страна специфическая. В смысле, народ борзый - если тебя не боятся, то о тебя ноги вытирать будут. Есть ведь и версия, альтернативная антисоветской - коллективизация проводилась силовыми методами, потому что крестьяне хлеб отдавать не хотели. И не взяли бы силой - не было бы чем кормить рабочих. И не было бы индустриализации - и военной промышленности. К 1941 году. Дальше объяснить надо?

гость: qwerty пишет: К 1941 году. Дальше объяснить надо? О-о! Еще один "вопитель"? Интересно-интересно посмотреть. Усядемся поудобнее и запасемся поп-корном. Бис-бис-бис!!!

Iskander: qwerty пишет: не взяли бы силой - не было бы чем кормить рабочих. И не было бы индустриализации - и военной промышленности. К 1941 году. Дальше объяснить надо? То есть получается что коллективизация-индустриализация-милитаризация СССР это всего лишь ответ на книжечку "Майн кампф"?

Путник: Iskander пишет: То есть получается что коллективизация-индустриализация-милитаризация СССР это всего лишь ответ на книжечку "Майн кампф"? Нет. Для того, чтобы понять, зачем коллективизация, сравните качественный состав населения СССР (деревня-город) ДО и ПОСЛЕ коллективизации. Оружие ведь не в сельских кузнях производилось. Для выпуска оружия город нужен, вот какое дело-то. Заводы, фабрики разные. И люди нужны, которые могут это оружие производить. А их учить нужно, к ритмичному заводскому труду приучать, а не так, как в деревне - на рывок. А народу в городах ДО коллективизации сколько жило? А после? А кормить городское население как можно без машинного сельского хозяйства? В таком вот плане.

ULISS: qwerty пишет: Есть ведь и версия, альтернативная антисоветской - коллективизация проводилась силовыми методами, потому что крестьяне хлеб отдавать не хотели. А кто с этим спорит? А почему они его должны были отдавать? qwerty пишет: И не взяли бы силой - не было бы чем кормить рабочих Ну? Не было бы чем кормить (а также поить, одевать, возить, развлекать и тд) себя любимых - райком, горком, крайком, ну и ЧК там всякие и тд и тп. А рабочих крестьяне до революции кормили и как то справлялись. qwerty пишет: И не было бы индустриализации - и военной промышленности. К 1941 году. При наличии советской власти - не было бы. При другой - вопрос спорный. Т.е. с тем, что коммунисты не смогли бы ничего путного создать без репрессий мы с Вами согласны? qwerty пишет: Дальше объяснить надо? Надо. Почему Вы считаете, что при отсутствии советской власти (ну не было 17 года!) сценарий развития 2 МВ остался бы тем же самым? И воопче логика интересная - сдохни крестьянин от голода, что бы тебя не захватил немец! Логика людоеда.

Iskander: Путник пишет: Iskander пишет: цитата: То есть получается что коллективизация-индустриализация-милитаризация СССР это всего лишь ответ на книжечку "Майн кампф"? Нет. Ну так и я говорю: поскольку СССР образовался раньше (30 декабря 1922) чем пресловутая книга Гитлера (Первый том книги («Eine Abrechnung») был опубликован 18 июля 1925 г. Второй том, «Национал-социалистическое движение» («Die nationalsozialistische Bewegung») — в 1926 г.), то "яйцом" в данном случае является российско-большевистский коммунизм, а "курицей" - германский нацизм.

ULISS: Iskander пишет: то "яйцом" в данном случае является российско-большевистский коммунизм, а "курицей" - германский нацизм. Философский спор решен!!! А кто таки снес это яйцо?

Iskander: ULISS пишет: Iskander пишет: цитата: то "яйцом" в данном случае является российско-большевистский коммунизм, а "курицей" - германский нацизм. Философский спор решен!!! А кто таки снес это яйцо? А не сильные ли мира того? Виктор Суворов «Глава 10. Когда была создана антигитлеровская коалиция?» С моей колокольни можно видеть только необъяснимую щедрость американского президента и загадочную мягкость, которая была проявлена Рузвельтом с самого первого дня его правления (помните два трактора из Нью-Йорка?). Непонятная уступчивость Рузвельта постоянно ширилась и углублялась и завершилась полной капитуляцией в 1945 году в Ялте. Если смотреть шире, то доброта Запада проявилась с первых дней захвата власти коммунистами в России. Уже в 1919 году Ленин заметил: "Нам приходится руками наших врагов создавать коммунистическое общество" (VIII съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959. С. 20). Ведь в результате коммунистическое общество не создали (разве что в Северной Корее ), а вот влияние США на мир за время существования СССР возросло многократно

ULISS: Ну, в смысле, франкмассоны там, заговор мировой и тд и тп?

Iskander: ULISS пишет: Ну, в смысле, франкмассоны там, заговор мировой и тд и тп? Ну если был коммунистический интернационал (и даже социалистический был), то почему не быть интернационалу капиталистическому (только подпольному)

ULISS: Может и был. Может и есть. Только задумайтесь - много всякие там интернационалы мировых проблем решили?

Путник: Iskander пишет: "яйцом" в данном случае является российско-большевистский коммунизм, а "курицей" - германский нацизм. В том плане, что из "яйца" появилась "курица"? Если так, то - да. ULISS пишет: Философский спор решен!!! А кто таки снес это яйцо? Iskander пишет: А не сильные ли мира того? Так ведь шла Большая Игра. Одни Игроки приходили, другие - уходили, кто-то вылетал сразу, кто-то держался подольше. Призом был весь Мир! Частный результат этой Игры мы сейчас и наблюдаем.

Путник: ULISS пишет: Ну, в смысле, франкмассоны там, заговор мировой и тд и тп? При чем тут франкмассоны? У определенных кругов, имеющих некоторые возможности, были определенные интересы. Вот они их и решали в меру сил и этих самых возможностей. Была бы ситуация в тот период иной, были бы другие решения. А так решили добить Европу и создать "призрак коммунизма". А дальше вполне логичное продолжение.

Iskander: Путник пишет: Iskander пишет: цитата: А не сильные ли мира того? Так ведь шла Большая Игра. Одни Игроки приходили, другие - уходили, кто-то вылетал сразу, кто-то держался подольше. Призом был весь Мир! Частный результат этой Игры мы сейчас и наблюдаем. Если центр банковской международной деятельности после наполеоновских воен оказался в Лондоне, а после ПМВ переместился в Нью-Йорк (и до сих пор там?) а английский язык (диалект США) является бизнес-языком мира, то всё это Вы называете частным результатом

Путник: Iskander пишет: то всё это Вы называете частным результатом Именно. Ибо Большая Игра в 1991 году не окончилась. И сейчас мы имеем удовольствие видеть продолжение.

Путник: Кстати, рекомендую: Деньги - пирамида долгов http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

Iskander: Путник пишет: Iskander пишет: цитата: то всё это Вы называете частным результатом Именно. Ибо Большая Игра в 1991 году не окончилась. Вот когда начнут компьютерные системы и прочие программы писать на кириллице (а не на латинице с англоязычной транскрипцией), тогда можно будет начать надеяться на русскоязычное светлое будущее.

ULISS: Путник пишет: У определенных кругов, имеющих некоторые возможности, были определенные интересы. Вот они их и решали в меру сил и этих самых возможностей. "Если кто-то кое-где у нас порой...." Батанька, Вы конспирологией не черезчур увлеклись? Таким макаром можно что угодно обьяснить...

Закорецкий: Iskander пишет: Вот когда начнут компьютерные системы и прочие программы писать на кириллице (а не на латинице с англоязычной транскрипцией), тогда можно будет начать надеяться на русскоязычное светлое будущее. Э-э-э... извините, а вот я Вам как программист программисту могу заметить, что суть не в этом. Более того, не совсем удобно. Любая (ЛЮБАЯ!!!!) опер. система со своими названиями процедур тут же обрежет возможность тырить чужие программы. А названия процедур на любом языке любому программисту запоминаются как иероглифы. Так что не имеет смысла. Например, в системе "1С" английские названия процедур дублированы по-русски. Так лично мне при программировании даже удобнее использовать английские названия. А что касается "латиницы с англоязычной транскрипцией" – это в смысле названий СВОИХ процедур? Так лично мне удобнее имена переменных делать латинскими буквами. Например: "zapPR1", "strSQL", "data2". А на русском указывать только тексты, выводимые на экран. Короче, гораздо удобнее реже переключать латынь/кириллицу. Так что, какими буквами сочинять программы, извините, дело личное программиста. А если программировать на ассемблере, то там вообще основные операторы - сокращенные слова и имена регистров (OUT, AX, DH, DEC и т.д.) - какая разница какими буквами? Например, маа-а-а-аленький кусочек из одной моей старой программы: ............ '--- Добавить новые и обновить повторно --- strST = SysCmd(acSysCmdSetStatus, "Новые есть, добавляются...") Set zap407 = dd1.OpenRecordset("Price407", dbOpenDynaset) zapNO.MoveFirst Do Until zapNO.EOF With zap407 .AddNew ![N] = zapNO![N] FIO1 = zapNO![FIO] ![FIO] = FIO1 'If IsNull(zapNO![BOX]) Then BOX1 = "" Else BOX1 = Trim(zapNO![BOX]) ![BOX] = "NEW" ![OST] = zapNO![OST] If IsNull(zapNO![PRICE]) Then PRCIN = 0 Do On Error Resume Next PRCIN = InputBox("Цены нет, введите руками:", "Запрос на ввод цены", "0,001") On Error GoTo 0 Loop Until PRCIN > 0 Else PRCIN = zapNO![PRICE] End If ![PR_UE_LAST] = PRCIN If PRCIN > 0 Then If InStr(FIO1, "HR") = 1 Then PROUT = PRCIN * 1.2 Else Select Case PRCIN Case Is < 13 PROUT = PRCIN * 1.4 Case Else PROUT = PRCIN * 1.3 End Select End If Else PROUT = 0 End If ![PR_UE_OUT] = PROUT ![GROUP] = zapNO![Tip] If PRCIN > 0 Then SKIDKA = CLng(((PROUT - PRCIN) / PROUT) * 100) Else SKIDKA = 0 End If ![SKIDKA] = SKIDKA .Update End With zapNO.MoveNext Loop '--- Отсортировать ---- strST = SysCmd(acSysCmdSetStatus, "Добавились, сортируются...") '----------- Сортировка ------- DateVA = "c:\sklad\SORT407C.XLS" zap407.Close Set xlObj = CreateObject("Excel.Application") xlObj.Application.Workbooks.Open filename:=DateVA xlObj.Visible = True xlObj.Application.Run "SORT407C.XLS!Auto_Open" Set xlObj = Nothing strST = SysCmd(acSysCmdSetStatus, "Отсортировалось, копируется на <d:\arrow> ...") On Error GoTo ERRcopy DateVA = "Странно, что-то случилось на <d:\arrow>" Kill "d:\arrow\price407.dbf" FileCopy "c:\prices\price407.dbf", "d:\arrow\price407.dbf" On Error GoTo 0 ............. ======================= И предложи мне сейчас перейти программировать на новом языке (и учить опять операторы, но на русском) – так ругаться начну в голос!

Путник: ULISS пишет: Батанька, Вы конспирологией не черезчур увлеклись? Таким макаром можно что угодно обьяснить... Боже збав! Нисколько. Являюсь противником массонского заговора. Хотя Вы правы, таким макаром можно ВСЕ объяснить.

ULISS: Путник пишет: Являюсь противником массонского заговора. А он знает, что Вы являетесь его противником? Дрожит наверное... Путник пишет: Хотя Вы правы, таким макаром можно ВСЕ объяснить. " - Что случилось с вашей подводной лодкой? - Она утонула." Тоже, в своем роде, обьяснение.

Путник: ULISS пишет: А он знает, что Вы являетесь его противником? Дрожит наверное.. Пускай дрожит. Он еще не знает, что я ему приготовил! Хотя, Вы правы, выразил свою мысль неточно. Ну, быват! Грузчиков-то - не хватат! А коли серьезно, то теорию этого самого заговора не приемлю. Такая формулировка Вас устроит?

Portugal: wiserod пишет: Нефть немного оттянула финал, лет на 15. В семидесятых из-за нефтянки была илюззия сытости. А когда кончилась нефть - кончился и ссср. Зачем же повторять за кем то глупости . А чем сейчас занимается Кремль не скажите ? я вам скажу да тем же самым продаёт нефть . Нам Горбачёв откровенно лгал ,когда говорил про Шведский социализм , в РФ да в Украине построили Латиноамериканский вариант общества самый худший вариант как я считаю. То что американцы уронили нефть в 1986 это верно но не ужели это могло торпедировать СССР? Горбачёв создал кооперативы не для развития экономики а её гибели . Пошёл вал инфляции . И далее именно при Горбачёве гонка вооружений была самой большой это к слову . И наконец политические реформы назрели но повели не к реформам а к развали как и было задумано. А звать на рефендум Украинцев ,когда в СССР бушевал искуственно кризис надо было быть кретином ,чтобы не догадаться какой будет ответ .Конечно такому СССР все бы сказали нет и я в том числе .Нас всех граждан СССР кинули а разве нет и дело не в Союзе дело в элитах .

Portugal: Закорецкий пишет: Но фишка в том, что именно те, кого постригали и могли двигать экономику. фишка в том что он имел доступ к ...дефициту а вы нет . И другой фишки никогда не было . Большинство теневиков именно на этом и зарабатывали сверх прибыли говоря языком Маркса о чём на Западе трудаяга бизнесмен мог только мечтать . в смысле об отссутствии конкуренции .

Portugal: Iskander пишет: Второй основной причиной развала СССР был кризис власти. Власти, не способной вывести страну из экономического кризиса, на фоне понимания, что и схема управления страной не дееспособна, в итоге перестройка. Чем закончилась перестройка мы уже наблюдаем. Это не кризис власти это смена власти не надо так часто использовать слово кризис . Верно вы пишите про экономику ,но теперь по порядку а чтобы случилось если бы СССР прекратил делать оружие ? тем более дарить на млрды $ Делайте тракторы и продавайте . Дальше нефть подешевела ? Пусть болит голова у американских и английских компаний .Вам нефть не надо покупать делай бензин и....заливай свой народ для пользы дела . Делайте дороги ,которых страшно не хватает до сих пор , ставьте АТС которых тогда страшно не хватало . Одним словом насыщайте потребительский рынок . Не хватает холодильников , телевизоров - делай ещё заводы , вводи три смены ,какие проблемы ? Поэтому я сразу скажу никакой причины экономической к развалу не было . Было банальное желание стать млрд- ми у некоторых господ вроде Черномырдина и только

Portugal: Iskander пишет: Именно. Ибо Большая Игра в 1991 году не окончилась. И сейчас мы имеем удовольствие видеть продолжение. Полностью разделяю эту точку зрения что игра не закончилась а как раз продолжается и будет продолжаться до фиксации новых рубежей. Она началась в 1991 открыто ,хотя подготовка пошла с 1985 года с установкой Горбачёва .

Админ (старшой): Portugal пишет: Горбачёв создал кооперативы не для развития экономики а её гибели . Пошёл вал инфляции . Н-да? Между прочим, наш трест на излете СССР получил указание пересчитать сметы (цены) с увеличением в 10 раз. А потом по телеку выступал некто с правительства и с удивлением так заявил, что они ожидали увеличение цен раз в 4-5...

Portugal: Portugal пишет: Горбачёв создал кооперативы не для развития экономики а её гибели . Пошёл вал инфляции . Я не уточнил механизма ,сейчас раскрою шире. В СССР каждое предприятие имело так называемые счета на которых лежали ........кто не помнит безналичные деньги !!!! Их было млрд .Так вот возле каждого завода гиганта присосались пиявочки эдакие кооперативы через которые эти заводы и фабрики начали обналичивать безнал так называемый . Появились большие суммы. Это первая цель кооперативов , дальше знаменитый сухой закон которых нанёс по бюджету удар не хуже атомной бомбе в Нагасаки . 1- я вброс огромного кол- ва денег через обналичку безнала . 2- я сухой закон сокращение поступлений 3- я резкое сокращение валютных поступлений 4- я увеличение гонки вооружений 5- я политическая чехарда 6- я использвание 5- колонны 7- я желание элит жить как на Западе. Вот эти все пункты к 1989 году и сработали на развал СССР .Который в принципе мог по тихоничку жить себе и дальше . Если кто заметрил то сокращение валютных поступлений был не самым главным .СССР многое производил для себя сам . А вот желание нац. элит и что самое важное именно в Кремле жить как на Западе и решило участь СССР.

Iskander: У Александра Никонова есть книга, затрагивающая обсуждаемую тему - «Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма.» в общем написано откровенно антикоммунистически и даже антисоциалистически, но вполне резонно (что-то вроде "500 дней Шаталина", но уже раз в десять дольше - расплата за десятки лет топтания "верным курсом му-му").

Portugal: За статистику спасибо конечно ,но давайте не просто на цифры смотреть а и ещё немного думать а почему именно возрастало и почему с 1970 года а не раньше . Если вспомнить что продавал СССР то легко понять что почему были именно такие цифры .К примеру вы продаёте Нефть и газ в Капиталистические страны за доллары и другие кап. валюты так или нет ? Так скажет Новиков так вот я у вас куплю пару танкеров нефти так и быть а вы у меня так и быть пару параходов свинины а остаток я так и быть вам дам деньгами ! Вот так всё и было .Фактически Запад выкручивал руки СССР .Не хотите не надо нефти в ОПЕК завались и сидите со своей нефтью .Вопрос к вам Новиков что делать правительству СССР подскажите ? спасибо.

Iskander: Portugal пишет: а почему именно возрастало и почему с 1970 года а не раньше Раньше колхозники вынужденно (почти бесплатно) кормили свою страну, потому что колхозно-крепостной строй (деревенская прописка и отсутствие на руках у селян советского паспорта) не позволял им сбежать в более благополучные города (не говоря уже про фантастический побег на заработки/за лучшей жизнью через гос. границу СССР), а потом советский Бог вдруг смилостивился над советскими колхозниками - геологи открыли в Сибири месторождения углеводородного сырья и коммунисты отменили в СССР колхозное крепостничество (надо же было как-то доказывать советскому народу что жить в СССР становится лучше и веселее, чем в странах "загнивающего" капитализма) и колхозники потянулись в города, а проблема снабжения продовольствием горожан начала решаться продажей этим самым капиталистам сибирского углеводородного сырья (пока оно было в относительно высокой цене). Portugal пишет: что делать правительству СССР подскажите ? То же что сделали в Китае и во Вьетнаме коммуно-социалисты, когда их народу совсем стало нечего кушать - вводить рыночные отношения и рыночные цены (подкармливая бесплатным супом нищих - чтобы те не сдохли с голоду или не начали банальный пролетарский бунт) - всё тот же старый добрый НЭП

Portugal: Portugal пишет: То же что сделали в Китае и во Вьетнаме коммуно-социалисты, когда их народу совсем стало нечего кушать - вводить рыночные отношения и рыночные цены (подкармливая бесплатным супом нищих - чтобы те не сдохли с голоду или не начали банальный пролетарский бунт) - всё тот же старый добрый Значит вы считаете работать за обед 8 часов это и есть рыночные отношения я правильно вас понял ?

Portugal: Portugal пишет: геологи открыли в Сибири месторождения углеводородного сырья и коммунисты отменили в СССР колхозное крепостничество (надо же было как-то доказывать советскому народу что жить в СССР становится лучше и веселее, чем в странах "загнивающего" капитализма) и колхозники потянулись в города, а проблема снабжения продовольствием горожан начала решаться продажей этим самым капиталистам сибирского углеводородного сырья (пока оно было в относительно высокой цене). а почему не доказывали до прихода Брежнева ? и зачем доказывать каким то капиталистам я этого не пойму . И дальше нефть это бензин и солярка а так же удобрения завали это всё село и .....продовольствия будет завались .Ведь по удобрению сел. хозяйство СССР сильно отставало от Запада . Ваши аргументы меня не убедили !Кончено были колхозы как убыточные так и прибыльные и если внимательно увидеть то порой это достигалось умением добывать мат. техническими ресурсами как трактора , удобрения ,семена ,горючка и другое . Но СССР ведь и вёл отчаянную гонку вооружений .То есть я хочу продолжить как мы сейчас увидели что в СССР нужна была очередная колективизация .То есть на селе скопилось много не нужных людей и практика последних лет в СНГ это отлично показала .Село обезлюдело а голода нет .Импорт помог .

Закорецкий: Portugal пишет: практика последних лет в СНГ это отлично показала .Село обезлюдело а голода нет .Импорт И каша в голове. Так ведь оно ж! ----------------- ЗЫ. Это я новый компьютер проверяю. Старая "мамка" утром сдохла. Есть подозрение, что из-за втыкания/вытыкания ЮЭСБи по горячему. Так сегодня на базаре мне ткнули текст АСЮСа: ЮЭСБи по горячему не втыкать! Категорически! Да я ж и сам раньше удивлялся: как это по горячему? Никак нельзя ж!

Iskander: Portugal пишет: Portugal пишет: цитата: То же что сделали в Китае и во Вьетнаме коммуно-социалисты, когда их народу совсем стало нечего кушать - вводить рыночные отношения и рыночные цены (подкармливая бесплатным супом нищих - чтобы те не сдохли с голоду или не начали банальный пролетарский бунт) - всё тот же старый добрый Значит вы считаете работать за обед 8 часов это и есть рыночные отношения я правильно вас понял ? «В огне брода нет»! Portugal пишет: Село обезлюдело а голода нет .Импорт помог На западе (Европы и в США) село тоже обезлюдело и там тоже нет голода, но по несколько другим причинам - они не покупают еду за бугром (как совки - за углеводородную валюту), а умеют (и климат там получше для сельского хозяйства, чем в медвежьей России) малым количеством своих селян-фермеров много её производить Закорецкий пишет: Да я ж и сам раньше удивлялся: как это по горячему? Никак нельзя ж! Ну да, на панели задач и меню пуск после подключения чего-либо к USB-порту появляется такой значёчек, при наводке на который возникает надпись "безопасное извлечение устройства"...

Alexsoft: Закорецкий пишет: ЗЫ. Это я новый компьютер проверяю. Старая "мамка" утром сдохла. Есть подозрение, что из-за втыкания/вытыкания ЮЭСБи по горячему. Так сегодня на базаре мне ткнули текст АСЮСа: ЮЭСБи по горячему не втыкать! Категорически! Да я ж и сам раньше удивлялся: как это по горячему? Никак нельзя ж! теоретически. один из законов коммутации гласит- ток, протекающий через индуктивность, не может прекратиться мгновенно. при нарушении этого закона возникают всяческие неприятные вещи типа перенапряжений. практичекси это так. Сам наблюдал- при подаче на индкутивную обмотку мощного трансформатор от аккумулятора 12В и отбрасывании одного конца провода - может ощутимо треснуть напряжением . порядка нескольких киловольт. Дуга-жуть. При горячем отключении от USB мощного блока питания ( а там индуктивности наверняка есть) - должны возникать подобные вещи. По горячему я только флешки втыкаю. Хотя конечно опасно. Более мощное устройство может сделать перегрузку по току и в USB сгорят нуль резисторы.

Гость: Iskander пишет: Ну да, на панели задач и меню пуск после подключения чего-либо к USB-порту А подключаете вы тоже после клацания на значек или как? Короче - дело хозяйское.

Закорецкий: Alexsoft пишет: и в USB сгорят нуль резисторы У меня еще год назад сгорел бортовой ЮСБ. Я поставил PCI-плату с 4-мя ЮСБ-поратми. Ну и втыкал-вытыкал в течение года по горячему и флешки, и цифровик, и внешний HDD. А вчера утром комп успевал поработать после включения сколько-то секунд, а потом подавал команду блоку питания выключиться. Причем, как я понял, ЦП был живой - если я снимал память или видео, он успевал пискнуть разными писками. Но БП все равно после этого отключался. Вот и пришлось ехать менять мамку (865-ая). У первого продавца аналогичная тоже выделывавлась. Пока не набрел на АСЮС.

Portugal: На западе (Европы и в США) село тоже обезлюдело и там тоже нет голода, но по несколько другим причинам - они не покупают еду за бугром (как совки - за углеводородную валюту), а умеют (и климат там получше для сельского хозяйства, чем в медвежьей России) малым количеством своих селян-фермеров много её А вы пробовали там продать ? Я думаю что нет тогда продолжим наш разговор .Дело в том что Россия уникальная страна .В том плане что только в России(СССР) могут так сильно не уважать свой народ .Вспомним как пресмыкались перед иностранцами даже из Африки не говоря про Запад в лице Европы и США . Медвежий угол а вы когда последний раз были на Кубани ,Воронеже , Липецке и других местах России а на Украине вы где проживаете тоже в медвежьем углу ? Давайте не будет как попугаи повторять за некоторыми что Россия это медвежий угол . В России есть всё как в Греции и медвежии углы и хорошие земли . Средний сбор урожая на Кубани при СССР достигал в лучшем случае около 30 центнеров с га а по России это было ещё ниже . Сейчас на Кубани это уже выше планка ,но тоже мало .Если сравнить Юг России и Центральные области там поместится не только ФРГ но и Франция это к слову . А вот у этих стран собирают до 60 - 80 центнеров . Но и это не все проблемы в то время когда надо было строить Хранилища зерна в СССР строили подводные атомные лодки и много чего того что не очень то и надо. Даже сейчас имея сады яблок нет хранилищ по хранению и так далее и так далее . Земля , климат это отмазки проблема в головах .

Px: Закорецкий пишет: Вот и пришлось ехать менять мамку (865-ая). У первого продавца аналогичная тоже выделывавлась. Пока не набрел на АСЮС. FAQ: Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R)

Iskander: Portugal пишет: Земля , климат это отмазки проблема в головах . Хороший климат позволяет два урожая в год собирать, при том без всякой "головы". Ну и какой-то, подходящий для лучшего плодородия в малоблагоприятном климате, вид собственности на землю конечно же поспособствует сельскохозяйственной урожайности. По теме будет и эта статья - «Горе от вульгарного либерализма»

Закорецкий: «Я курю, потому что Колумб открыл Америку» Недавно столкнулся с удивительным случаем инфантилизма. Спешу поделиться. Довелось мне прочитать решение Политкомитета №8 от 28 февраля 2009 года, 02.03.2009 г. под названием «Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке». Как вам? То есть, чтобы начать модернизацию (либо чтобы она прошла успешно) нужно преодолеть сталинизм и большевизм. Сразу рисуется картинка – человек хочет бросить курить, но вместо того, чтобы сделать это, устраивает демонстрации под лозунгом «Увезите все сигареты из России!», а в приватных разговорах (смоля папироску) утверждает, что бросит сразу же, как только в стране не останется ни одной сигареты. Сразу вопрос – кто поверит этому отважному борцу за своё здоровье? Я вот – не поверю. Теперь о самом тексте. Там иногда такое есть, что закачаешься. Например: «Мы считаем, что причина сложившегося сегодня в России положения – не только грубые ошибки и преступления политики 90-х годов, но и историческая основа этой политики – неосмысленные по-настоящему, а значит и не преодоленные сталинизм и большевизм». То есть что получается – когда в девяностых семья моей жены выживала только за счёт того, что отец охотился, в этом была виноват тот факт, что тогдашняя власть не осмыслила «по-настоящему», сталинизм и большевизм и через это ошибалась? И всё? Больше виноватых нет? Надо же…. ...................... ==================== Там же перевод песни Высоцкого про Кука на белорусский: Чаму тубыльцы з'елі Кука? Ул.Высоцкі Не хапайцеся за чужыя станы, Як толькі збавіцесь каханкі рук! Згадайце, як да берагоў Аўстраліі Падплываў, нябожчык ужо, Кук. Як пасеўшы колам пад азаліі Поедам – ад ранку да начы – Елі ў гэтай сонечнай Аўстраліі Адзін аднога злыя дзікуны. Але чаму тубыльцы зьелі Кука, За што – пытаньне – маўчыць навука. Мне уяўляецца тут даволі простай штука: Хацелі есьці і зьелі Кука! ......... МОЙ КРУГ, Павел Зыгмантович click here

Iskander: Закорецкий пишет: «Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке». Тогда вот такая альтернатива есть - «25 августа 2008 г. 10:26 Учителям истории велено преподносить сталинский террор как рациональный инструмент развития страны» Учителя истории, рассказывая школьникам о периоде сталинских репрессий, должны будут теперь показывать, что "Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", пишет газета "Время новостей". Такая трактовка изложена в представленной концепции готовящегося к изданию учебника "История России 1900-1945", который станет базовым для изучения в российских школах. На прошедшем сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, где и была представлена новая концепция, учителям было велено отнестись к предлагаемой концепции очень серьезно.



полная версия страницы