Форум » История 1959-1991 и на будущее (в т.ч. "Причины и ход заката СССР") » Почему исчез «союз нерушимый республик свободных» (СССР)? » Ответить

Почему исчез «союз нерушимый республик свободных» (СССР)?

Iskander: С нетерпением жду, что на эту тему напишут посетители форума.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: О-о-о!!! Это очень большая и многогранная тема. Один из главных моментов (на мой взгляд) - тупик политико-экономического механизма. В качестве намека могу привести цитату из студенческой курсовой работы по теме «Теневая экономика»: =================== ..... Можно заметить, что это должны решать полномочные и квалифицированные лица. Если специалист имеет квалификацию, но не имеет полномочий (или наоборот), то решение дела не будет. В этих условиях, как показывает практика, очень большую роль играет собственный интерес каждого участника. И он в первую очередь связан с количеством личной собственности, которая есть у каждого. Конечно, оно (количество личной собственности) разное у разных граждан - у наемников меньшая, у предпринимателей большая. Но каждый старается ее увеличить. Этот процесс и приводит к разногласиям во всех частях проблемы «теневой экономики». В свое время классики марксизма-ленинизма вообще призывали к отказу от частной собственности на средства производства и предлагали уменьшение личной собственности. Фридрих Енгельс в своей работе «Принципы коммунизма» откровенно намекнул, что в личной собственности должно остаться практически только то, что одето на человеке. Но Карл Маркс заметил, что так откровенно писать нельзя и они вместе переписали эту работу, - так появился «Манифест коммунистической партии» (1848), в котором эти цели изложены более закамуфлировано. Например, они утверждали, что коммунисты не настаивают на общности жен, так как это уже, дескать, осуществляется буржуазными порядками. Но есть предположение, что условие владения определенной собственностью - это не прихоть и не следствие экономических порядков, а такая же ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ человека. Поэтому грандиозный эксперимент с отказом от частной собственности привел к тому, что экономика СССР в концов-концов дошла до организационного тупика странного гибрида рыночных механизмов товарно-денежных отношений и централизованного планового управления, что грозило гибелью через анархию. С одной стороны, постоянно увеличивающееся количество наименований товаров сделало невозможной успешную работу учреждений по планированию производства их из единого центра. А использование товарно-денежных отношений создало все усиливающуюся «теневую экономику». Но к счастью в СССР нашлось понимание не доводить задачу изменения экономического механизма до гражданской войны. Хотя, это изменение и не произошло безболезненно и без трагедий. И не привело к ликвидации «теневой экономики». Неусовершенствованный налоговый механизм - это только одна сторона этого процесса, связанная со многими другими вопросами, в том чисто политическими... ================== Ну а на это наложилось еще много чего. Т.е. это такая большая тема, что вполне заслуживает отдельного сайта (например, «zhistory-91»). По крайней мере, если интерес к этой теме проявится, то я готов выделить под это дело отдельный раздел «Форума». Но лично я увлекаться этой темой пока не хочу (сложно чисто технически). И могу прорекламировать один сайт, о котором мне недавно написали в письме: =========== Уважаемый редактор! Можно ли поместить на Вашем сайте книгу, «Октаваг» (о работе внутреннего ГРУ), что на моём сайте: ( http://melfimov.narod.ru )? =========== Честно говоря, мне не очень поверилась вся эта история с «октавагом» - чтобы 30 лет некие «сверх-умы» что-то там кропали «в стол». Короче, «за что купил - за то продаю». Но читается как роман... А особого восхищения этой историей я не ощутил еще и потому, что уже давно был убежден, что совершенствовать тупиковый экномический гибрид в принципе бесполезно. Другое дело, что правящей элите можно было бы более целенаправленно обдумать проект более эффективной переделки хозяйственного механизма. Но... прошлое уже не вернешь. Плакаться по этому поводу бесполезно. В этом плане усилия лучше направить на пути совершенствования того, что уже есть. А прошлое... При желании, конечно, анализировать можно... И могу привести здесь фрагмент из какой-то книги, написанной на русском, а потом переведенной на украинский. Обратный перевод на русский я сделал «автоматически». Исправлять некогда. Выкладываю «как есть»: ============= Мятеж теневой экономики (СССР в 80-х годах) Что касается современных проблем сосуществования легальной и «теневой экономики», то для их понимания может быть в возможности воспоминания о том, как была разрушена плановая система хозяйствования в СССР в 80-те года ХХ столетие. Неплохо это разъясняется в работе С.С.Дзарасова «Судьба политической экономии и ее советского классика» [6, с. 327-334] До конца советского периода значительная часть ВВП приходилась на долю так называемой теневой экономики, т.е. нелегальный частный сектор, который быстро рос - абсолютно и относительно. Расчеты, сделанные в то время, показывают, что «невидимые доходы», не учтенные официальной статистикой, уже в 1975 г. составляли 13,8 процента к официальному фонду оплаты труда; до 1980 г. их доля выросшая до 17,9 процента, до 1985 г.- до 21,1 процента и до 1989 г. - до 25,1 процента (Меньшиков, 1990, с. 112). Поскольку совокупные трудовые доходы представляли в среднем 47 процентов от ВВП, то, принимая данные о невидимых доходах за приблизительную оценку размеров теневого оборота в экономике, можно заключить, что доля негласного частного сектора во ВВП выросшая в указанный период с 6,5 процента в 1975 г. до 9,9 процента в 1985 г. и до 11,9 процента в 1989 г. Хотя размеры теневой экономики были довольно большие, ее существование не признавалось официальной статистикой и ее анализом практически полностью игнорировался в теоретических роботах советских авторов. В «модели Цаголова» места этому сектору не было. Капиталистическое перерождение товарных отношений рассматривалось в ней как потенциальная угроза, но не как уже существующая в то время реальность, причем не в условиях рыночного социализма, а при довольно сильной централизованной плановой системе. Тем временем, суть ее зарождения и роста заключалась в трех взаимозависимых компонентах этой системы: 1) в особом характере отделения собственности от ее фактического распоряжения; 2) в преимуществе товарных дефицитов вследствие систематического нарушения пропорциональности в экономике; и 3) в наличии товарно-денежных отношений, как канала реализации продукции нелегального сектора, присвоение им добавочной стоимости и накопление частных богатств. Н. А. Цаголов правый, когда пишет, что государственная собственность находит свою реализацию, как общенародная собственность, только в полной планомерности, причем подчиненной особой целевой функции. Если же такая планомерность не осуществляется, то государственная собственность может приобретать совсем другую сущность. Все зависит от того, кто и как ею реально распоряжается. На макроэкономическом уровне она фактически становится владением узкого правящего слоя, который она подчинять к осуществлению какой-то политико-экономической стратегии. На отраслевом уровне она попадается у владение групп менеджеров, которые стремятся к максимизации своего влияния и благополучия. На уровне предприятий реальные экономические активы попадаются у распоряжение групп работников, которые могут использовать их не только в интересах государства, но и для собственного частного присвоения. Юридически сохраняется собственность государства, как конечного собственника. Экономически собственность реализуется как государственная лишь в том случае, когда продукция и доход предприятия распределяются и используются по его плану. Но контроль сверху никогда не может быть полным. На протяжении довольно продолжительных периодов времени материальные и денежные активы предприятия фактически используются бесконтрольно в интересах тех лиц или групп, которые ими в настоящее время реально распоряжаются. Важно, чтобы сходились данные формальной отчетности и чтобы активы были в наличии в моменты проверки, или чтобы контролеры, которые проверяют, получали свою долю выгоды от сокрытия проведенных частных операций. Напомним лишь некоторые из наиболее распространенных форм частной наживы на государственных предприятиях: - доход от неучтенной продукции товаров и услуг; - перепродажа «по левую сторону» избыточных средств производства (сырья, топлива, материалов); - фиктивный сбыт продукции в счет плана при реальной ее поставке другим участникам теневого оборота. Интересно, что в печати и литературе того времени, в воспоминаниях хозяйственников есть много иллюстраций таких и других подобных операций, о которых было широко известно, но которые в работах экономистов никак не отображались. Часто считали, что теневая практика распространена главным образом в розничной торговле, сфере коммунальных и бытовых услуг, где непосредственным объектом обмана и спекуляций был массовый потребитель. Но в действительности частные операции широко практиковались и в промышленности, в том числе трудной, в строительстве, на транспорте, в материально-техническом снабжении и т.д. Поскольку все это были области, где безраздельно властвовала государственная собственность, а области и предприятия подчинялись центральному плану, в теневое обращение неизбежно втягивалось не только руководство предприятия, но и аппарат министерств, плановых и распределительных инстанций и контрольных органов. Поняло, в этой системе прошлого и своих инициаторов, которые видели в дырах государственного контроля возможности для личного обогащения. Когда в распоряжении хозяйственника находятся на началах доверия чужие производственные и денежные активы, невольно возникает мысль, а или не использовать их в своих интересах, если это не наносит убытка владельцу. Например, шофер государственной машины подвозит случайного пассажира за вознаграждение. Или работник автосервиса обслужил посетителя вне очереди за оплату у руки, а не через кассу. Казалось бы, ни у кого не убыло, только во всех прибыло. Поняло, при этом не учтено, что автомобиль, на котором подвозили, был государственным, как и оборудование станции техобслуживания. Но эти «мелочи» превращаются в миллионы и миллиарды, когда на государственных заводах создается «левая» продукция, когда бесплатно полученные ресурсы также продаются «по левую сторону». Все это - прямой убыток государства, так как и неучтенной продукции, и пущенные «по левую сторону» материалы могли бы стать источником дополнительного государственного дохода. Но злое намерение совсем не обязательное для втягивания в теневую деятельность. Часто к этому принуждало обстоятельство общих дефицитов. Вообразите себе честного директора завода, который стремится обеспечить выполнение спущенного ему плана. При перекосах в центральном планировании он неизбежно сталкивается с ситуацией, когда плановому выпуску не отвечает предусмотренное материально-техническое обеспечение. Чтобы обойти изначально заложенную диспропорцию, приходится или скорректировать план, отказавшись от выпуска части предусмотренной продукции, сознательно пойти на ухудшение качества другой ее части, постараться поправить в сторону повышение план материально-технического снабжения. Все эти корректирующие операции зависят от решения одного или нескольких чиновников или распределительной организации. Такие чиновники, как бы честные они не были изначально, рано или поздно подвергнутся на соблазн получения взятки от многочисленного круга хозяйственников, которые от них так или иначе зависят. Источником взятки становятся, конечно, средства предприятий. Расхода на такие цели, разумеется, не предусмотренные сметой расходов. Их приходится находить, прибегая или к сознательно незаконному расходу средств, или создавая собственные «резервные» фонды за счет неучтенной продукции, продажи на сторону материалов и т.д. Постепенно чиновники обнаруживают, что получаемые ими взятки находятся в прямой пропорции от дефицита на определенные виды продукции, планированием или распределением которых они занимаются. Они понимают, что ликвидация дефицита совсем не в их интересах, и даже совсем наоборот, поэтому начинают стремиться к тому, чтобы оказывать содействие созданию дефицитов там, где это от них зависит и не связанное с неоправданным риском изобличение. Для этого нужно внести в плановые расчеты положения, которые делают выполнение плана нереальным. Например, если запланировано сознательно завышенную задачу по экономии материалов, то создание дефицита гарантировано. Со своей стороны, и руководители предприятий начинают помогать образованию дефицитов, так как это оказывает содействие и их собственному обогащению, и возможности влиять на чиновников. Обратите внимание - нетоварный характер распределения средств производства оказывает содействие образованию и дефицитов, и теневой экономики. Нерыночный характер распределения продукции делает армию бюрократов и чиновников соучастниками и соисполнителями операций теневой экономики. Происходит сращивание теневой экономики со значительной частью государственного аппарата, образование многочисленного слоя «тенекратии». И чем большее число бюрократических нахлебников, которых теневая экономика должна прокормить, тем более и размеры товарных дефицитов. Другим непременным условием функционирования теневой экономики есть наличие достаточное широкой сферы товарно-денежных отношений. Это вытекает, прежде всего, из того, что накопление частного капитала в материально-вещественной форме имеет границе и должно обязательно быть дополнено накоплением денежного или другие ликвидного, т.е. легко оборотного в деньги капитала. Сюда входит и накопление золота, других ценностей, иностранной валюты, коллекционирование предметов искусства и т.п. Итак, реализация товаров и услуг теневого сектора должна осуществляться в денежной форме. Это нетрудно сделать в потребительской сфере, где абсолютно преобладал обращение за наличный расчет. Что касается первого подраздела общественного производства, где правилом было безналичное обращение, то очевидно, что здесь реализация теневых доходов могла происходить лишь опосредованно, - например, через неучтенную поставку продукции для потребительской сферы или внешнего рынка. Особенно отрицательные следствия для экономики в целом несла реализация теневой прибыли через розничную торговлю. Эта прибыль состояла из двух источников: продажи неучтенной продукции нелегального сектора через обычные каналы розничной торговли по государственным ценам и продажи учтенной продукции по завышенным ценам благодаря фактическому или искусственно создаваемому дефициту. В первом случае цена реализации включала всю прибыль продавца плюс оплату за поставку «левой» продукции, из которой, в свою очередь, черпалась прибыль нелегального производства. Во втором случае изымалась дополнительная прибыль, равная разности между фиксированной государственной ценой и равновесной ценой рынка. В этом случае дополнительная прибыль целиком принадлежала торговцу. Так или иначе, в торговой сети всегда были достаточные резервы денежной наличности для приобретения продукции нелегального производственного сектора. Но продавать через этот канал можно было только потребительскую продукцию. Это припускало, что неучтенная продукция средств производства должна была сначала проходить через второй подраздел, чтобы в конечном итоге принести деньги в имеющейся форме. Неучтенные средства производства могли быть направленные и на экспорт через внешнеторговые организации, втянутые в теневое обращение. Необходимость обналичивания доход через другие сферы, разумеется, накладывала ограничения на развитие теневого сектора в первом подразделе. Но главным ограничением развития частного сектора в рамках социалистической экономики было сохранение государственной собственности на средства производства, планомерности, как главного принципа хозяйствования, централизованного планирования и распределения основной части продукции и твердых рамок для самостоятельной деятельности предприятий. Теневой сектор существовал и даже рос, но вплоть до начала горбачевской перестройки он все-таки занимал второстепенное место в общем объеме экономической активности. И Цаголов был правый: пока существовали эти ограничения, возможности для капиталистического перерождения были минимальные. Но ситуация изменялась принципиально при переходе к рыночному социализму, при котором отменялись или сводились к минимуму два главных ограничения - центральное планирование и твердые границы самостоятельности предприятий. Во время отсутствия централизованных задач по производству и капитальным вложением, а также фиксированных цен, при значительном расширении прав самостоятельно распоряжаться материальными и финансовыми активами предприятий много операций, которые к тому считались незаконными, легитимировались и выходили из тени. А менеджмент предприятий превращался в подобие арендаторов у владелец-государства, которому они должны были платить лишь налоги за пользование его имуществом, но в другом прошлому свободные в пользовании ими. В скором времени после прихода М. Горбачева к власти среди директоров возникло движение за полную самостоятельность предприятий и ликвидацию отраслевых министерств, в которых видели главного врага этой самостоятельности. Что-то в этом духе отстаивал и, что пришел к руководству экономической наукой С. Шаталин. И хотя у этой идеи были серьезные неприятели, именно такое направление реформ было принято на пленумах ЦК КПСС и 20-и партийной конференции в 1987-1988 г. Параллельно принимались решение по ликвидации функций центральных плановых, распределительных и финансовых органов, а также фактическому введению частного предпринимательства под видом кооперативов. Планомерная модель экономики распадалась на глазах. Теперь, по окончании достаточного периода времени, можно обобщить эти процессы, как сознательное восстание теневого сектора против государственной собственности. Когда на 20-и партконференции директора предприятий один за другим требовали ликвидации министерств и Госплана, это было на деле призывом к передаче в полное распоряжение менеджмента той собственности, который они к тому распоряжались лишь частично. Управленческая элита реального социализма самая снимала тот порядок, в котором она уже фактически была правящим классом, уничтожала те организационные и политические барьеры, которые ее отделяли от полного господства. Происходила, перефразируя В. Ленина, полнейшая материальная подготовка капитализма. Дальнейшее известно. Уже при Б. Ельцине уволенные от центрального контроля предприятия были преобразованы в акционерные общества, а потом приватизированные. «Красные» директора превратились в класс капиталистов. Частные финансисты, которые вышли из тени, нагромоздив первоначальный капитал на операциях по обворовыванию государства, потом скупили за бесценок как бы специально созданные для них большие объединения в высокодоходных экспортных областях промышленности. Почти без промежуточных ступеней страна перешла от цаголовской планомерности к финансово-монополистическому капитализму.

Iskander: Электронный архив Коминтерна (онлайн)

Phil_St: Все это верно, теневая экономика и накопление капитала. Кстати, кто не читал Ю.Мухина, Убийство Сталина и Берии, рекомендую, там тоже очень логично и аргументированно Юрий Мухин объяснил, почему СССР накрылся медным тазиком. А ответ на поверхности. Причина та же, что и разгром Красной Армии в июне 1941 года. Напомню, что 1 декабря 1991 года в Украине прошел референдум - оставаться в СССР или нет. И народ дружно проголосовал за выход из СССР. Вот и весь ответ - появился выбор и украинцы его сделали. Точно так же, как и в июне 1941 г. появился выбор для советских солдатиков - стрелять по супостату или в плен сдаться. Это в наступление идти надо и не иметь выбора на свои действия, а в обороне командир с комисаром за всеми не уследят! Тут сам выбираешь - сопротивляться или нет. Помню, Горбачев так проникновенно просил нас сделать правильный выбор перед 1 декабря. Аж слеза прошибла! Вот мы и сделали. А 6 декабря СССР рухнул. Вот и все!

Iskander: В 10 главе "Последней республики" Виктор Суворов упомянул о непонятном доброжелательстве и даже помощи Америки советской власти, ссылаясь при этом на книгу Энтони Сюттона - Уолл-стрит и большевицкая революция. Может быть эта книга поможет отыскать ответ на заданный мною вопрос, а заодно и на вопрос "каким же чудом большевикам удалось взять власть в России в конце WWI, удержать её во время гражданской войны, а затем благополучно построить тяжелую (военную) промышленность для своего полноценного участия в WWII"?

Phil_St: Уважаемый Iskander, мысленно я вам аплодирую. Никто, насколько я знаю, эту тему еще не поднимал. А вопрос очень интересный. Действительно, как это так случилось, что демократические америкосы вовсю помогали людоедам-большевикам создавать "лучшие в мире канатные фабрики на которых будет повешен капитализм", т.е. западная демократия. Это из Суворова. И непонятно, почему америкосы установили дипотношения после того, как СССР в полном смысле слова стал страной людоедов? Т.е после коллективизации и голодомора. И не только в Украине, а и в России, в Белоруссии, в Казахстане. Хоть там и не такие масштабы были. Суоров как-то эту тему обходит. Впрочем, у него и так проблем хватает. А вот у любителей и профессионалов от истории какие будут версии?

Закорецкий: Iskander пишет: цитатаудержать её вв время гражданской войны Лет 10 назад в библиотеке мне как-то попалась книга с названием "Гражданская война на Орловщине" (Или в Курской области). Так вот, там говорилось, что когда войска Деникина в 1919 подходили близко к Москве, генерал Май-Маевский (прототип генерала в фильме "Адьютант его превосходительства") два раза посылал телеграмму Деникину с идеей: "Давайте дадим землю крестьянам и Москва будет наша...". Деникин не решился поступиться принципами... По теме ВОВ как-то недавно попалось воспоминание, как некто примерно в начале 1942 или в конце 1941 на "нашей" территории услышал сообщение того, кто побывал на занятой немцами территории. Мысль была такой: "поступили нехорошие сообщения с той стороны. Немцы колхозы не распустили, зверствуют..." В конце 40-х вместо Коминтерна Сталин создал ИнформБюро. Было несколько совещаний представителей европейских компартий. Венгерские заметили, что они проиграли на выборах потому, что другие партии с целью запугивания населения вовсю распространяли антисоветские лозунги, в частности то, что если победят коммунисты, то тут же введут колхозы. Следом выступали представители СССР (Молотов и Маленков) и докладывали о достижениях колхозного строя. В конце 80-х был на базе отдыха конторы в Житомирской области. Там один местный рассказывал о голодоморе 30-х, как ели людей, показывал на какие-то хаты... А недавно показывали фильм с интервью сельского школьного учителя 30-х годов. Он говорил, что были случаи, когда дети умирали от голода прямо на школьных занятиях.

Iskander: Phil_St пишет: цитатаНикто, насколько я знаю, эту тему еще не поднимал. А вопрос очень интересный. Мне на ум лет пять назад пришла идея о том, что теневые полит-экономисты США и остального Мира привели к власти большевиков благодаря их (большевиков) агрессивной политической программе, заключавшейся во всяческом (даже путём разжигания новой Мировой войны) способствовании Мировой социалистической революции, ведущей (пусть даже через всеМирную гражданскую войну) к строительству, так милого их заговорщицким сердцам, коммунизма. Эту большевистскую агрессивную программу мерико$ы и использовали в своих банальных буржуин$ких целях (экономическая власть над Миром) - разожгли новую всеевропейскую войну (фактически продолжили WWI, так их обогатившую и разорившую банки конкурента-Англии) с целью ослабления Европы, как своего экономического конкурента; благодаря послевоенному существованию СССР втянули Европу в новую Мировую войну - "Холодную" для высвобождения её колоний, тут же 'обработанных' буржуйскими бизне$-способами для дальнейшего своего обогащения и научно-социального развития... Про существование Мировой закулисы ("тайное правительство Мира") пишут уже сравнительно давно, вот только с приведением масштабных примеров их деятельности проблема была... Так что вот такая есть у меня идея, разъясняющая глубинные причины появления, существования и гибели одиозных режимов - большевизма, германского нацизма и др. послевоенных режимов всяческих "злобных буратин" типа Пол Пота. А развал СССР был спровоцирован этими же чертями (тем более, что предпосылки к развалу были заготовлены ещё самими большевиками во время своего безумного прихода к власти и такого же правления) - им было лучше иметь в качестве полит-экономического конкурента латентно- и перманентно-кризисный СНГ, чем перестроившийся СССР с цельной экономикой и реалистичной внутренней и внешней политикой.

Закорецкий: По развалу СССР есть ветка на "Новом Геродоте": click here

Закорецкий: Для любителей почитать: сегодня на "Кирилле и Мефодии" обнаружил ссылку: http://top100.km.ru/reader.asp?id=32725 Разгром советской державы от «оттепели» до «перестройки» Шевякин Александр Петрович За каждым значительным по продолжительности и глубине историческим фактом, повлекшим за собой грандиозные перемены, всегда стоят самые совершенные на тот момент политические механизмы. Не было исключением и разрушение или, если быть совсем точным, разгром Советского Союза. Формат книги не позволяет раскрыть подобный механизм во всех деталях, поэтому автор ограничился тем, что обрисовал, кем и как были разработаны методы управления этим трагическим процессом, имевшим прежде всего советское и американское происхождение. В книге представлены все на сегодняшний день наиболее ценные материалы, освещающие «перестройку» и предшествующие ей годы. ============ P.S. Администрация форума не всегда согласна с мнением авторов постингов.

Iskander: Большевизм и Россия. К начертанию российской истории ХХ века. Е. И. Конюшенко

Влад11: Одной из причин развала тоталитарного СССРа была в том, что пришёл в негодность механизм управления этого самого тоталитаризма. А в негодность он пришёл из-за конструктивного недостатка в этом самом механизме, находящемся в экономике. По этому поводу я попытался порассуждать в теме, открытой мной на сайте КПРФ - Движущие силы в экономике при социализме и коммунизме

wiserod: Движущая сила экономики при социализме - енто дубина. Как только она полегше стала, так и экономика двигаться перестала.

Середняк: wiserod пишет: Движущая сила экономики при социализме - енто дубина. Как только она полегше стала, так и экономика двигаться перестала Совершенно точное определение. И еще - с тридцатых годов страна не могла себя прокормить. Только если тов. Сталину на это было глубоко наплевать, то Никита начал закупать зерно за рубежом. И так до самого конца. Нефть немного оттянула финал, лет на 15. В семидесятых из-за нефтянки была илюззия сытости. А когда кончилась нефть - кончился и ссср.

Закорецкий: Середняк пишет: Никита начал закупать зерно за рубежом. Слышал, что в первую очередь закупалось фуражное зерно на корм скоту. Середняк пишет: В семидесятых из-за нефтянки была илюззия сытости. В Москве, что ли? Я вот в 1984 заехал в Домодедово, так знакомая заметила, что неделю не ездила в Москву, так и колбасы закончились. А в магазинах у них "просто так" купить колбасу было нельзя. Середняк пишет: А когда кончилась нефть - кончился и ссср. "Нефть кончилась"? С ума сошли? Идеология загнулась, это да. И основанная на ней плановая экономика, которая благополучно катилась в тупик. Вам не приходилось стоять в длинной очереди за стиральным порошком и мылом (по талонам)? В как-то в газете вычитал сообщение, что какой-то завод повышает качество продукции потому, что увеличивает процент ИМПОРТНЫХ комплектующих! Это надо! Столько десятков лет трындели, что средства вкладываются в средства производства, тогда будет и остальное! И на тебе! Без импортных комплектующих никак! А куда ж свои станки подевались?

Середняк: Кейстут, меня агитировать за софью власьевну не надо. Плавали - знаем. Если интересно загляните в мой ЖЖурнал. http://serednyak.livejournal.com Там начал выкладывать куски "Гибели империи" Гайдара. В этой книге про это очень популярно написано. А по поводу иллюзии сытости, в известных вам Апатитах в 77 году из банок сгущенки строили пирамидки для оформления витрин, а из огромных кусков масла - вырезали цветочки - я помню. Вареная ковбаса бывала часто, да. Копченой и сырокопченой не было почти никогда в свободной продаже - это приходилось доставать. Сыра практиццски не было, помню всегда из отпуска везли большую "голову" сыра. Талоны на колбасу у нас появились в 1981, ЕМНИП. А потом понеслось и на все остальное... А да и фраза "нефть кончилась" - это конечно упрощение. Там много факторов от падения цен на неее до падения объемов добычи.

Закорецкий: Середняк пишет: в известных вам Апатитах в 77 году Лично мне запомнились в Апатитах копченые тушки палтуса или в ломтиках, а особенно - филе трески и морского окуня. Такого вкуса у жареной рыбы я больше нигде не встречал (до сих пор). А палтус в ломтиках в Апатитах мы даже особо и не покупали - купили как-то раз для разнообразия. В основном у нас "котировались" цельные тушки. Середняк пишет: Вареная ковбаса бывала часто, да. Думаю, в таком факте Вас не поддержали бы многие жители "средней полосы России". Середняк пишет: А да и фраза "нефть кончилась" - это конечно упрощение. Кстати, слухи о том, что товар придерживает сама торговля в ожидании повышения цен, появлялись еще задолго до конца 1991.

wiserod: В деревнях у нас плачутся: мол при Советах всем было понемногу, но было. Правильно. А тех, кто высовывался - постригали, как кусты. Но фишка в том, что именно те, кого постригали и могли двигать экономику.

Iskander: «Кто развалил СССР?» самое интересное и самое поразительное – в чудовищном невежестве почти всех авторов, которые пишут (или снимают фильмы) на тему развала СССР. Они называют «беловежские соглашения» якобы «незаконными», дружно ссылаясь на референдум 17 марта 1991 года, в котором большинство населения, дескать, высказалось за сохранение СССР. (На самом деле там была иная демагогическая формулировка: хотите ли жить в свободном и богатом государстве СССР – что некорректно, ибо добавление этих определений меняет весь смысл задаваемого референдумом вопроса.) И в их «версии событий» Кравчук прилетел в Вискули на встречу с Ельциным, чтобы «разрушать итоги референдума». Это ложь. Был еще один референдум – проводившийся на Украине вместе с первыми президентскими выборами. В нем абсолютное большинство украинцев (включая Восточную Украину) высказалось за выход из СССР, и Кравчук по просьбе Горбачева и полетел на встречу с Ельциным – чтобы найти какой-то выход из сложившегося тупика: реализовать волю украинского народа – но при этом сохранить в какой-то форме союзные отношения. Итогом стало создание СНГ. Следует напомнить (мне почему-то пока не удаётся зарегистрироваться на том форуме) то, что перед этим был ещё и путч ГКЧП, по сути как раз и спровоцировавший националистский всплеск в республиках СССР (для развала СССР такой путч как раз и следовало организовать {или хотя бы не мешать его организации}, как для оправдания экспансии США в нефтеносный и героиновый регион Азии - не мешать событию "911").

Влад: Мне кажется, причин было много, попробую привести некоторые: Одна из основных причин развала СССР была экономическая. Противостояние двух систем оказалась фатальным для экономики СССР, потому что: 1. Гонка вооружений требовала колоссальных материальных затрат. 2. Помощь союзным государствам было бременем, которое тянул на себе СССР. 3. Полная зависимость от импорта зерна, которое увеличилось после неурожаев, на фоне резкого падения цен на нефть. 4. Война в Афганистане, в которую была по своей глупости втянута СССР. 5. Ответный ход Саудовской Аравии на ввод русских войск на территорию Афганистана, (не без помощи запада), которая вышла из ОПЕК, в разы увеличила добычу нефти и снизила цену до придельного минимума. Когда основные валютные запасы СССР были полностью зависимы от продажи нефти. 6. Реально низкий ВВП на фоне роста теневой экономике. 7. Зависимость экономики от продажи нефти. 8. Не оправдавший себя экономический механизм в стране. ..... В итоге один кредит, второй .... и все. Чтобы получать кредиты дальше, необходимы были уступки, в итоге началась перестройка. Второй основной причиной развала СССР был кризис власти. Власти, не способной вывести страну из экономического кризиса, на фоне понимания, что и схема управления страной не дееспособна, в итоге перестройка. Чем закончилась перестройка мы уже наблюдаем. Теперь, после признания поражения СССР мы будем свидетелями того, как будет выходить из создавшегося тупика главный соперник бывшего СССР - США. В стране, которая умудрилась проесть все, за несколько своих поколений вперед. И которая, как мне кажется, жульничала, (по принципу в борьбе все средства хороши), выпустив на рынок дериватив (сурагат от ценных бумаг) и тем самым отодвинув свой неминуемый кризис, который теперь затронул весь мир.

Iskander: Влад пишет: В итоге один кредит, второй .... и все. Чтобы получать кредиты дальше, необходимы были уступки, в итоге началась перестройка. Второй основной причиной развала СССР был кризис власти. Власти, не способной вывести страну из экономического кризиса, на фоне понимания, что и схема управления страной не дееспособна, в итоге перестройка. Чем закончилась перестройка мы уже наблюдаем. Перестройка более успешно прошла в коммунистическом Китае. А началась она как раз тогда, когда СССР переживал период развитого нефте-газового социализма (70-е годы).



полная версия страницы