Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Хотел ли СССР отобрать Аляску? » Ответить
Хотел ли СССР отобрать Аляску?
Юрист: Наткнулся сегодня на статейку http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=191077
Гость: Юрист пишет: Сколько-то не пройдут ПВО, сколько-то потеряют по техническим причинам, для достаточно важных и крупных городов нужно назначать несколько бомб. и т.д. В Дропшоте 1949 года это было все подробно подсчитано. Потому и дату его отложили до 1957 года, решили сил подкопить.
Закорецкий: Гость пишет: В Дропшоте 1949 года это было все подробно подсчитано. Потому и дату его отложили до 1957 года, решили сил подкопить. Глава 9. КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”? Долгое время советская пропаганда нацеливала народы СССР на готовность к возмож-ной войне с разными империалистами. При этом говорилось, что после победы в 1945 году западные руководители разорвали политику сотрудничества с Советским Союзом и очень быстро стали готовить новую войну. И только нечеловеческие усилия советского народа в деле восстановления разрушенной экономики предотвратили неминуемое. Но кроме того объяснялось, что враги СССР не ждали и не ждут начала новой “горячей” вой-ны сложа руки, они организовали и ведут войну “Холодную” для того, чтобы максимально ослабить Советский Союз. Этого же мнения придерживались и историки. Например, в период августа-декабря 1988 года на страницах газеты “Правда” было на-печатано несколько статей разных авторов: — первая — Л. Безыменский, В. Фалин “Кто развязал “Холодную войну” (29 августа); — вторая — Дж. Л. Геддис (США) “О прошлом во имя будущего” — третья — О. Ржешевский (без названия) (обе 31 октября); — четвертая — Бернард Грайнер (ФРГ) “Не все кошки серы” (30 декабря). В 1989 г. все они вошли в сборник “СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА (факты, проблемы, люди)”. В первой статье очень много места отводится описанию рассекреченных АМЕРИКАНСКИХ планов ведения войны против СССР, которые разрабатывались в США в 1944 — 1949 годах. Они приводятся как главное доказательство агрессивности Соединенных Штатов и необходимости послевоенных ответных мер Советского Союза. Об этом же пишет известный в прошлом политический обозреватель газеты “Правда” Юрий Жуков в книге “СССР-США: ДОРОГА ДЛИНОЮ В СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ или рассказ о том, как развивались советско-американские отношения” (М., “Политиздат”, 1988). Юрий Жуков отмечает, что послевоенные американские планы ведения войны против СССР были рассекречены в конце 70-х годов. В частности, они были напечатаны в 1978 году в Нью-Йорке издательством Колумбийского университета под названием “СДЕРЖИВАНИЕ. ДОКУМЕНТЫ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ И СТРАТЕГИИ (1945-1960)”. Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! Вот если бы почти сразу же после принятия очередного секретного агрессивного пла-на в Соединенных Штатах он был бы напечатан в советских газетах, да был бы выражен протест советским министром иностранных дел, вот тогда во все последующие годы вполне справедливо можно было бы упоминать такой план как доказательство и “агрессивности” США, и “ответных мер” со стороны СССР. Но ирония судьбы заключается в том, что информация об одном американском секрет-ном военном плане все-таки была напечатана еще в период его секретности. Но не в советских средствах массовой информации, а АМЕРИКАНСКИМ журналом “КОЛЬЕРС” в знаменитом номере за 27.10.1951. То был специальный “фантастический” номер, в кото-ром рассказывалось и показывалось подробнейшим образом, как США и их союзники намереваются с помощью атомного оружия “расправиться” с коммунизмом раз и навсегда, и оккупировать СССР. На его обложке с винтовкой наперевес был изображен американ-ский солдат в каске на фоне карты Советского Союза, где были обозначены города, кото-рые подвергнутся атомной бомбардировке. Ю. Жуков пишет, что описание войны против СССР представляло собой популярное изложение плана “Дропшот” (1949 года). Были изменены лишь сроки — в журнале говорилось, что война начнется не в 1957 году, а уже в 1952-м. На наличие настоящего плана намекнула сама редакция, указав, что при подготов-ке номера были использованы материалы, полученные от военных специалистов. Его краткое содержание (из статьи Л. Безыменского и В. Фалина, а также из книги Ю. Жукова): американцами планировалось 200 целей в 100 городах СССР для 300 атомных и 29 000 тонн обычных бомб. 75-100 атомных бомб отводилось на выведение из строя со-ветской стратегической авиации на аэродромах. Основным средством доставки зарядов были самолеты. Из них дальние должны были летать с баз на северо-востоке США через о. Гренландию. При этом можно было подвергнуть бомбардировке почти всю европей-скую территорию СССР до западного побережья полуострова Таймыр. Другие дальние бомбардировщики с баз на Аляске должны были лететь на цели в Сибири и Дальнем Востоке СССР до меридиана по восточному берегу полуострова Таймыр. Средние бомбардировщики планировалось использовать с баз в Западной Европе, Северной Африке и Япо-нии. Готовность по плану “Дропшот” (“День-Д”) намечалась на воскресенье 1.01.1957. Это понятно, т.к. до того времени надо было подготовить “основных исполнителей” — стратегических бомбардировщиков Б-52. А в главе о самолетах уже говорилось, что это дело было длительным. И как ни спешили американские конструкторы, инженеры и рабо-чие, серийный выпуск Б-52 начался в 1954 году, а в войска они стали поступать с 1955 года. Причем, судя по данным из справочника, в год делали около 90 штук. Т.е. в 1952 году никакую войну с СССР американцы начать не могли. Можно еще вспомнить, что спешное проектирование Б-52 в США началось в 1949 году ПОСЛЕ взрыва первой атом-ной бомбы в СССР. С 1945 по 1955 год основными американским средствами доставки атомных бомб оста-вались дальние бомбардировщики с поршневыми моторами. И хотя их было много, они не могли быть использованы против противника, имеющего достаточно реактивных истре-бителей. В этих условиях экипажи бомбардировщиков превращались в смертников. Причем, большая часть самолетов могла быть сбита задолго до запланированных целей, что наглядно показала война в Корее. Другими словами, до 1957 года США не могли напасть на СССР по причине технической неготовности. И сколько целей для атомной бомбарди-ровки американцы не выбирали, какие бы планы нападения они не создавали, их выполнить можно было только в том случае, если бы у СССР не было бы средств ПВО и очень мало было войск, что не наблюдалось. И это должны были понимать не только в Вашингтоне, но и в Москве. Есть еще один исторический факт, показывающий, что секретные военные планы одной страны не могут быть использованы историками для объяснения каких-то действий руководства другой. Это советско-германские отношения в 1940-м году и в 1941-м до 22 июня. Был ли в Германии в то время секретный план нападения на СССР? — Был (знаменитый “Барбаросса”)! И Советский Союз тогда же разрабатывал планы ведения какой-то войны на своих западных границах. Об этом говорится в некоторых номерах “ВИЖ” за 1992 год (“ГОТОВИЛ ЛИ СССР ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР?” (N: 1, 4-5); “УПРЯМЫЕ ФАКТЫ НАЧАЛА ВОЙНЫ” (N: 2)). А также об этом прямо и откровенно пишет в своих воспоминаниях бывший специалист Генерального штаба Красной Армии того времени А. Василевский (“ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ”). А была ли между этими странами “Холодная война”? — Не было! Даже был договор о дружбе и границе! Шла активная торговля, обмен делегациями специалистов и т.д. Более того, к 13 июня 1941 года советское руководство располагало массой разведывательных сведений, доказывающих, что немецкие войска нападут со дня на день (не говоря уже о тексте самого плана “Барбаросса”). Сам немецкий посол сообщил заранее точную дату начала войны! Но почему-то ТАСС в своем известном заявлении того дня посчитал, что никакой угрозы для СССР нет! Невероятно! Немецкие танковые дивизии развернули свои стволы на самой советско-германской границе, авиационные бомбы укладывались на грунт, из приграничной территории выселялись местные жители, спешно готовились во-енные госпитали, а советское руководство ничего угрожающего совершенно не видит! Ведь это же не махание бумажными газетами с речью Черчилля за океаном, а подготовка массы войск противника на собственной границе!? И никакой “Холодной войны”?! Долгие годы советские историки объясняли это слабостью Красной Армии, которая на-ходилась в стадии переформирования, что и вынудило Сталина максимально оттягивать начало боевых действий. Но любой грамотный военный может заметить, что переформи-рование войск — процесс постоянный. Военная техника постоянно совершенствуется, появляются новые виды оружия. А к обороне войска должны быть готовы в любой мо-мент и при любом наличном вооружении. На то и существует Генеральный штаб, чтобы правильно руководить процессом переформирования и не ослаблять оборону, особенно на границах. Истинная причина военных поражений в 1941 году и отсутствия “Холодной войны” с Германией оказалась в другом. .........
Гость: Закорецкий пишет: Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! ваша глупость не знает границ я уже писал, что "общественность" и не должна знать такие подробности и уж тем более она не может готовить "ответные меры". Если уж так упрямо настаиваете на этой глупости, приведите хотя бы один пример из современной истории, как одна из стран опубликовывала секретные планы ведения войны против нее.
Закорецкий: Гость пишет: ваша глупость не знает границ Это еще вопрос, у кого глупость. Гость пишет: приведите хотя бы один пример из современной истории, как одна из стран опубликовывала секретные планы ведения войны против нее. Извините, а как тогда объяснять гражданам рабочим-колхозникам, что они должны вкалывать, отказывая себе во всем? Как? "Некто собирается на нас напасть!"? По Вашей логике получается, что советские люди "горбатились", ущемляя себя во всем и торопясь создать "ответный удар" на амеровский план нападения на СССР, и при этом им про тот план так вообще ничего и не сообщили!?!?! Как это? Так был план нападения на СССР или не было?
Гость: Короче таких идиотских примеров не будет... Закорецкий продолжает валять дурака Закорецкий пишет: Так был план нападения на СССР или не было? Папа, где море?
Юрист: Гость пишет: В Дропшоте 1949 года это было все подробно подсчитано. Потому и дату его отложили до 1957 года, решили сил подкопить. И это называется план нападения? При том, что СССР начал развертывание против США в 48 году (оговорюсь, если верить статье).
Гость: Юрист пишет: И это называется план нападения? Посмеете назвать его планом обороны? Или планом отражения агрессии? Юрист пишет: При том, что СССР начал развертывание против США в 48 году При том, что СССР уже давно окружен американскими военными базами, с которых для бомбардировщиков доступна почти вся его территория, попытка развернуть одну армию на Чукотке - жалкие потуги хоть как-то достать территорию США.
Юрист: Гость пишет: Посмеете назвать его планом обороны? Не рвите себе сердце. Я 20 лет во время службы считал США врагом № 1 и это чувство во мне живет до сих пор. Но считать "планом нападения", документ предусматривающий какие-то действия через 10 лет у меня не получается. Через 10 лет "Либо хан умрет, либо ишак сдохнет". Поэтому дропшот - это "договор о намерениях не более того.
Гость: Юрист пишет: Не рвите себе сердце. Я 20 лет во время службы считал США врагом № 1 и это чувство во мне живет до сих пор. Но считать "планом нападения", документ предусматривающий какие-то действия через 10 лет у меня не получается. Через 10 лет "Либо хан умрет, либо ишак сдохнет". Поэтому дропшот - это "договор о намерениях не более того. Дык не получается считать ЛИЧНО У ВАС - не считайте Можете считать его комиксом, можете - романом о любви.... или договором о намерениях... Дропшоту от этого ни холодно, ни жарко... Акцентируясь на Дропшоте Вы почему-то не учитываете, что это был не первый и не последний план из тех, что рассекречены и известны сейчас. Напомню, что рассекречено 18 планов, Дропшот всего лишь №6 в списке и до запланированной в нем даты 01.01.1957 америкосы успели разработать еще как минимум 4 плана. Последний из них - Sack 1956 года (удар по 2997 целям на территории СССР). Вообще, меня умиляет избирательность Вашей логики. Подробное описание, что будет со страной в результате выполнения одного из планов - всего лишь "договор о намерениях" (мне все таки кажется, что Вы не вняли моим просьбам и так и не ознакомились с содержанием этого плана, отсюда и такое поверхностное мнение). Зато попытка разместить 1 (одну!) армию на Чукотке, попытка полность проваленная и названная авантюрой - Это в Ваши устах "начало развертывания войск против США"
Закорецкий: Гость пишет: Зато попытка разместить 1 (одну!) армию на Чукотке, попытка полность проваленная и названная авантюрой - Это в Ваши устах "начало развертывания войск против США" А занафига ее туда пытались загнать? Типа отдохнуть? На "Южном Берегу"? "Северного Ледовитого океана"? А Вы на себе не испытывали тамошний климат? Не, медухы там тоже живут. Какие-то морозоустойчивые. Их на берег выбрасывает в июле, когда лед чуток растает в прибрежной зоне. Такими "комками-соплями". И удобства во доворе, а двора нет. И "кустики" не растут. Березки, правда, есть. Но ростом не выше спичечного коробка. Потому местные грибы называют "НАД-березовиками". И выкопать ямы невозможно - мерзлота, а поверху в основном кочки, между которыми нога может провалиться по колено. Причем, издалека к началу августа растительность на кочках начинает желтеть типа как колосятся зерновые. Но долго им "не колоситься", так как в первых числах августа жди первого снега.... Ну а когда заметет-закружит, то без костра уже не согреться. А дрова откуда? (Или уголь) Ведь все это завозить надо. Вы не видели горы угля в певекском порту? И в эти условия загнать АРМИЮ??!?!?! Зачем?!?! С ума сошли?
Гость: Закорецкий Давайте без соплей про грибы и березы... Я и без вас представляю, какой там климат. Закорецкий пишет: И в эти условия загнать АРМИЮ??!?!?! Зачем?!?! С ума сошли? Я свое мнение уже озвучивал, зачем. Для удара по Аляске, это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность хоть как-то достать территорию США. Для первого удара - это будет большая глупость, не стоит Аляска того, чтобы за этот кусок земли получить ядерный удар по европейской части СССР. Заметьте, я не стал упираться в версию, что это было сделано исключительно для обороны. Хотя попытка разместить одну армию вполне в нее вписывается. Ведь согласно обсуждаемой статьи: что с 1948 года американцы активизировали военную деятельность на Аляске: строили и совершенствовали аэродромы, дороги, базы, усиливали систему ПВО; происходило наращивание ВВС и наземных войск. Однако признаков создания наступательной группировки на Аляске не было — все мероприятия носили явно оборонительный характер. Не подскажете, зачем американцы загоняли ВС в эти условия? Зачем?!?! С ума сошли?
Закорецкий: Гость пишет: Не подскажете, зачем американцы загоняли ВС в эти условия? Зачем?!?! С ума сошли? ... Я свое мнение уже озвучивал, зачем. Для удара по Аляске, это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность хоть как-то достать территорию США .... Однако признаков создания наступательной группировки на Аляске не было — все мероприятия носили явно оборонительный характер. Нихрена не пойму. Так кто где собирал ВС и для чего? СССР на Чукотке для удара по амерам? Или амеры по своему "Дропшоту" чтобы вдарить по СССР? И при чем здесь "ВС" вообще? Я ж не отрицаю, что на Чукотке и в 70-е годы были советские военные! Я как-то лично был на экскурсии в казарме погранцов. Мне понравилось – двери подогнаны, в оружейке стоял станковый ПК. И вертолетик у них был. И дороги строились. И станции "Орбита". И атомная станция в Билибино. И крупнейший оловянный рудник в Валькумее. И золотодобывающие артели. И что? К чему? Про што у нас базар? В 1946-1953 была одна ситуация. В 1953-1960-1965-1975-далее везде – другая. Абы про что-то поскандалить? "Закор" усегда козел? Да без проблем! Ужжо понасмотрелся и поначитался. Только что-то стихать стал этот "процесс". Как Мельтюхов доказал Суворова в "Неправде...-2", так даже не вижу в чем проблемы? Товарищ Сталин в 1945-1953 как-то поменялся по отношению к мировым капиталистам?
Гость: Закорецкий пишет: Нихрена не пойму. Ну это обычно для вас. Закорецкий пишет: Так кто где собирал ВС и для чего? СССР на Чукотке для удара по амерам? Или амеры по своему "Дропшоту" чтобы вдарить по СССР? И те, и другие. Если конечно можно назвать "собиранием ВС" попытка в 1948 разместить одну армию на Чукотке. Дропшот не предусматривал наступление войск через Аляску. Наступление планировалось вести на европейской части, а на Дальнем Востоке держать стратегическую оборону - американцы ж не дураки и понимали, откуда может последовать ответный удар по территории США, больше неоткуда в принципе. Для того и "загоняли армию в эти условия". У СССР подобное не получилось, поскольку сначала надо создать соответствующую инфраструктуру, а уж потом двигать туда армию. Закорецкий пишет: И при чем здесь "ВС" вообще? ВС - вооруженные силы, а не ВВС как наверно вы подумали. Закорецкий пишет: И что? К чему? Про што у нас базар? В 1946-1953 была одна ситуация. В 1953-1960-1965-1975-далее везде – другая. Закорецкий отжигает. Приводит в пример 70-е годы и говорит, что до 1953 года была другая ситуация. У вас раздвоение личности и сами с собой спорите?
Закорецкий: Гость отжигает Закорецкий отжигает. Приводит в пример 70-е годы и говорит, что до 1953 года была другая ситуация. У вас раздвоение личности и сами с собой спорите? . Да? А, ну да, конечно! Конечно другая! Совершенно в 1950-м было то же, что и в 1970-м! Есссссессственно! И Северную Буковину в 1939-м СССР вернул, потеряв до 1914-го года! И Лондон немцы ракетами "Фау" обстреливали уже с 1942 года! И "Коминтерн" был токмо обществом любителей фантиков! Истинно так! Непременно!
Уинстон: Закорецкий пишет: Да? А, ну да, конечно! Конечно другая! Совершенно в 1950-м было то же, что и в 1970-м! Есссссессственно! И Северную Буковину в 1939-м СССР вернул, потеряв до 1914-го года! И Лондон немцы ракетами "Фау" обстреливали уже с 1942 года! И "Коминтерн" был токмо обществом любителей фантиков! Истинно так! Непременно! И Троцкого за орден! Жжоте. А какой,простите,может быть политический вес у Коминтерна в странах,где эта партия мягко говоря котируется в лагерях и в подполье? А оффпропаганда расхваливает превосходство демократии(3Рейха итп) перед "Большевистской угрозой" с востока. Зеркало... Всё гораздо банальнее- чтобы собственное дерьмо народонаселение не заботило,нужно громко трубить о враге,то есть смастерить пугало. Что в СССРии,что хоть во Франции. И тыкать козой врастопырку-"мол придут такие-сякие и будет вам небо в колючую клеточку". А вот интересы у любого государства есть. Например прибрать к рукам то,что плохо лежит. У Вас Северная Буковина,а у нас Исландия. Между прочим Датская. Однако Британию это нисколько не смутило. Как не смутило США влезать со своим уставом в Индокитай,Гренаду,Сомали итепе. Найдите 12 отличий.
Закорецкий: Уинстон пишет: Жжоте.Так и я о том же. Про што речь? Кто кого как где "жжет"? О чём? Вы про как? Уинстон пишет: И Троцкого за орден! Ну так я не понял, а революция 1917 года таки была? Или уже "списана"? А-а-а-а!!! Коль праздник 7-8 ноября перенесли на 4-е в память об обороне от польской агрессии 17 века, так и "Великую" революцию октября 1917 уже и вспоминать не надо? Это фсё была шЮтка? Слегка пошутили? Это ради шУтки повырезали миллионы к 1921-му? Да? И вспоминать не будем? Зачем? Не для чего? И до 1914 существовал СССР? (Который потом к 1921 что-то там потерял в территориях)... Уинстон пишет: А какой, простите, может быть политический вес у Коминтерна в странах, где эта партия мягко говоря котируется в лагерях и в подполье? А оффпропаганда расхваливает превосходство демократии(3Рейха итп) перед "Большевистской угрозой" с востока. Извините, для Вас что 1935-й, что 1930-й, что 1932-й, что 1933-й – один хрен? Возможно, в 1934 в 3Рейхе КПГ и сидела в тюрьме да по лагерях, а вот в 1931 и в 1932 она в Германии где была? Тоже сидела в тюрьме? Да? Ваш девиз – свалим все факты в кучу в казанке, перемешаем и будем выдергивать по-одиночке, чтобы абы что-то там где-то вставить? (Кому-то?) Ты смотри, какой новый (новейший!) метод историографии выискался! Дафай-дафай! Уинстон пишет: Всё гораздо банальнее- чтобы собственное дерьмо не заботило, нужно громко трубить о враге, то есть смастерить пугало. Что в СССРии, что хоть во Франции. И тыкать козой врастопырку - мол придут такие-сякие и будет вам небо в колючую клеточку. Короче, "поменяли Колчака на ГубЧека". Так? А что есть "дерьмо"? "Народ"? Т.е. я? И разные ИА будут мне указывать, как мне "правильно" понимать прошлое? Извините, я –"дерьмо"? Ну так к "дерьму" претензии будут? Есть? К себе пожалуйста. Ну а мы про себя будем думать чиста по определению.
Закорецкий: Уинстон пишет: Как не смутило США влезать со своим уставом в Индокитай,Гренаду,Сомали итепе. Найдите 12 отличий. А Вы не слышали, в какие страны в свое время смог влезть СССР? Перечисляю: Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Ангола, Мозамбик, Конго, Алжир, Ливия, Ирак, Иран, Египет, Сирия, Афганистан, Китай, Корея, Сомали, Эфиопия, Чили, Куба, Мадагаскар, Монголия, Греция, Турция, Испания (это не считая стран бывшего СЭВ). Никого не пропустил? Вы знаете какая была "голубая мечта" граждан СССР? Объясняю: поехать за рубеж поработать. И заработать деньги на машину ("Волга"), кооперативную квартиру и т.д.
Уинстон: Закорецкий пишет: Извините, для Вас что 1935-й, что 1930-й, что 1932-й, что 1933-й – один хрен? Возможно, в 1934 в 3Рейхе КПГ и сидела в тюрьме да по лагерях, а вот в 1931 и в 1932 она в Германии где была? Тоже сидела в тюрьме? Да? Ваш девиз – свалим все факты в кучу в казанке, перемешаем и будем выдергивать по-одиночке, чтобы абы что-то там где-то вставить? (Кому-то?) Ты смотри, какой новый (новейший!) метод историографии выискался! Дафай-дафай! Революция в 1917 году была только 1- февральская. Дальше была серия попыток и переворотов разных групп и разной степени успешности. В результате доходило до военных действий семья на семью,деревня на деревню. Так что "стерильно чистыми" осталась только часть эмиграции,свалившая тихо-мирно до 1918. В остальном,извиняйте,у всех были руки в крови. И не только руки. Что оставалось победившей стороне? В данном случае большевикам во главе с т-щем Лениным? Полностью разваленная экономика,хаос внутри на политической арене,враждебное окружение из бывших провинций Российской империи. А жить то надо. Когда война заканчивается,всё неустройство внутри страны возрастает. За примерами хоть к Французской,хоть к Американской ,хоть к Английской,хоть к ... истории. И,естественно,что уговорами,убеждениями итепе этого не решить. После смерти вождя противоречия внутри партии обострились. И опять,победившей стороне (а ей после разгрома оппозиции стал Сталин со товарищи ) достались старые,забалтываемые проблемы. Не брезгуйте,почитайте работы Сталина и Троцкого и сравните. Почувствуйте,как грицца,разницу. А кто там верховодил,в Веймарской республике? Неужели КПГ во главе с Эрнстом Тельманом? Ась? И не штурмовики ли СА по улицам ходили строем? И не было многочисленных унижений Германии,от которых немцы только озлобились на Францию и Англию,на Польшу? И разве многочисленные крайне правые формирования вроде "Стального Шлема",НСДАП,эксмонархистов,бывших фрайкоровцев не были той движущей силой Германской истории? Закорецкий пишет: Короче, "поменяли Колчака на ГубЧека". Так? А что есть "дерьмо"? "Народ"? Т.е. я? И разные ИА будут мне указывать, как мне "правильно" понимать прошлое? Извините, я –"дерьмо"? Ну так к "дерьму" претензии будут? Есть? К себе пожалуйста. Ну а мы про себя будем думать чиста по определению. А вы недогадливый. Дерьмо- это весь негатив,от эксанархистов-чекистов до шкурников-воров. Это не народ,а отрыжка той самой Гражданской и её прямое следствие. Ломать,как грицца не строить. Минус вам за попытку натягивания штанов на медведя. Не на него шили. Не мерьте современными мерками и стандартами события более чем полувековой давности.Слишком в Вас лично говорит кухонная логика. Закорецкий пишет: А Вы не слышали, в какие страны в свое время смог влезть СССР? Перечисляю: Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Ангола, Мозамбик, Конго, Алжир, Ливия, Ирак, Иран, Египет, Сирия, Афганистан, Китай, Корея, Сомали, Эфиопия, Чили, Куба, Мадагаскар, Монголия, Греция, Турция, Испания (это не считая стран бывшего СЭВ). Никого не пропустил? Вы знаете какая была "голубая мечта" граждан СССР? Объясняю: поехать за рубеж поработать. И заработать деньги на машину ("Волга"), кооперативную квартиру и т.д. Хотите мою детскую мечту-стать лётчиком? Тут увы здоровье не дало-вестибулярный аппарат подвёл. И в "заграницу" я не рвался,хотя знаете ли,служил военным советником в республике Мозамбик. И во внутреннюю политику и местные разборки Советские военспецы не лезли. Наше дело было создать регулярную армию с военной дисциплиной из бывших партизанско-бандитских формирований. Что было крайне сложно. И на "Волгу" я как то не мечтал зарабатывать. Вы меряете сугубо мещанскими категориями-садик,герань,занавесочки на резном окошке. Как жаль,что с сытостью желудка приходит и духовное обнищание. Что ВЫ так ярко и демонстрируете. А Ваш список стран,увы... Разве что Советский Афганистан яркая демонстрация Американского Вьетнама-на что я и указывал. Потому,что у Сверхдержавы,к коим можно было бы смело отнести в ХХ веке СССР и США, всегда должны иметься свои интересы. Как грицца- "Алё,гараж..."
Закорецкий: Уинстон пишет: Минус вам за попытку натягивания штанов на медведя. Не на него шили. Не мерьте современными мерками и стандартами события более чем полувековой давности. Юноша! Вас какая история интересует? "Пропагандистски-патриотическая" ("ППИ") или "настоящая научная" (ННИ)? Объясняю: лично мне ППИ нафиг не нужна. И лапшу на уши можете натягивать молодым до 35, которые про СССР мало что помнят. А мне не надо. Я еще помню стишки про Никиту Сергеевича, что когда его сняли, то ему пришлось идти "на муку и макароны в ЖКО возьми талоны". И с вьетнамцами общался, которые в Кампучии в госпитале лежали. И с советскими офицерами, которые на Кубу ракеты "затаривали". А с теми, кто первыми в Афган входил, жил под одной крышей. Но Памир я и сам видел в 60-х (Душанбе, Оби-Гарм, Варзоб). Вы бывали в Варзобском ущелье? Эх, какие там дыни!... Так что привет и наилучшие пожелания успехов в ППИ! Буду рад узнать о новых достижениях!
Уинстон: Закорецкий пишет: Юноша! Вас какая история интересует? "Пропагандистски-патриотическая" ("ППИ") или "настоящая научная" (ННИ)? Объясняю: лично мне ППИ нафиг не нужна. И лапшу на уши можете натягивать молодым до 35, которые про СССР мало что помнят. А мне не надо. Я еще помню стишки про Никиту Сергеевича, что когда его сняли, то ему пришлось идти "на муку и макароны в ЖКО возьми талоны". А я припоминаю "в Тбилиси зреет алыча..." Мимо Афганистана я проехал по комиссии- тропическая малярия. Но пообщаться с коллегами по роду службы удалось и без этого. И с африканцами и с кубинцами-такими же военспецами общался по долгу службы. Историю,как известно,творят политики с помощью той же пропаганды. И,увы, стерильный научный подход к причинам буксует,так как вам или мне не влезть в шкуру комбата 316 ОСБ или панцергренадёра 2 ТД Вермахта . А молодёжь практически ничего не читает,кроме очередных "разоблачателей",то бишь мифотворцев. И" ННИ и ППИ" лишь аверс и реверс одной монеты.
полная версия страницы