Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Теоретический вопрос к К. Закорецкому » Ответить
Теоретический вопрос к К. Закорецкому
stashandr: Как, по Вашему мнению, виделось Сталину политическое устройство мира после победы в Третьей мировой войне и Мировой коммунистической революции? Вариантов, я думаю, два: 1) включение всех остальных стран в состав СССР (версия В. Суворова) - хотелось бы обосновать и обрисовать поподробнее эту альтернативу; 2) более реальный, на мой взгляд, - оставление Советскому Союзу границ 1945 г.; сохранение остальным странам формальной независимости со "своими" людьми во главе ("глобализация по-советски").
Ответов - 13
Закорецкий: Честно говоря, не задумывался. Это сильно принципиально?
KasparsB: Версия В.Суворова - по итогам ВМВ , где СССР победитель , при чём - с подавляющим перевесом . После ТМВ - СССР обр. 1945 и сателлиты по образу вост.Европы реала .
stashandr: Закорецкий пишет: Это сильно принципиально? Более чем. В этой связи также необходимо рассмотреть административное деление СССР.
Закорецкий: stashandr пишет: Более чем. Буду рад ознакомиться с Вашими размышлениями. Меня на все не хватает. Сейчас мое свободное время уходит на наборку Вайнгартнера.
Гость: stashandr Извините, немного пооффтоплю... Как виделось Сталину (и Закорецкому ) приходится только гадать. А вот как виделось американцам в результате осуществления плана "Дропшот" давно не секрет. Напомню, план был составлен в 1949 году, осуществление намечено на 01.01.1957 г. В первый период войны планировалось сбросить на Советский Союз свыше 300 атомных и 250 тысяч тонн обычных бомб, уничтожив до 85 процентов советской промышленности. Были детально расписаны задачи по подавлению советской ПВО, против советских наземных, морских и воздушных сил. Во втором периоде продолжается наступление с воздуха и изготавливаются к действию наземные силы НАТО - 164 дивизии, из них 69 американских. Устанавливается контроль над морскими и океанскими коммуникациями и т. д. На третьем этапе с запада переходят в наступление 114 дивизий НАТО, с юга (с высадкой на северо-западном побережье Черного моря) 50 дивизий, которые уничтожают Советские Вооруженные Силы в Центральной Европе. Эти действия и продолжающиеся массированные бомбардировки советских городов принуждают СССР и его союзников к капитуляции. В войне против СССР всего задействуются до 250 дивизий - 6 миллионов 250 тысяч человек. В авиации, флоте, противовоздушной обороне, частях усиления и пр. еще 8 миллионов человек. В общей сложности для выполнения плана "Дропшот" предусматривалось использовать вооруженные силы общей численностью в 20 миллионов человек. В последний, четвертый период буквально любовно выписанный в плане "Дропшот", - "дабы обеспечить выполнение наших национальных целей, союзники должны оккупировать" Советский Союз и другие социалистические страны Европы. Общие потребности оккупационных войск определялись в 38 дивизий, то есть примерно 1 миллион человек в наземных войсках. Из них 23 дивизии несут оккупационные функции на территории Советского Союза. Территория нашей страны делится на 4 "района ответственности", или оккупационные зоны: Западная часть СССР, Кавказ - Украина, Урал - Западная Сибирь - Туркестан, Восточная Сибирь - Забайкалье - Приморье. Зоны подразделялись на 22 "подрайона ответственности". Оккупационные войска распределялись по следующим городам: в Москве - две дивизии и по одной дивизии в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве, Харькове, Одессе, Севастополе, Ростове, Новороссийске, Батуми, Баку, Свердловске, Челябинске, Ташкенте, Омске, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке. Из пяти воздушных армий, предназначенных для оккупации всех стран социализма, четыре дислоцировались на территории СССР. В каждую армию должны были входить пять-шесть боевых групп, одна группа транспортных самолетов и одна штурмовая группа. В Балтийское и Черное моря вводилось по оперативному авианосному соединению. Особо подчеркивалось, что сильное насыщение оккупационных сил авиацией "должно дать зримое доказательство мощи союзников" советским людям. Памятуя о том, что оккупантам придется выполнять карательные функции, план "Дропшот" предусматривал дополнительное обеспечение войск транспортом всех видов для придания им высокой мобильности. В заключение в плане "Дропшот" бросается взор в будущее - после разгрома СССР и его союзников в Европе наступал черед Дальнего Востока, где на протяжении войны против Советского Союза США находились в стратегической обороне. Итак: "Мы исходим из того, что коммунистический Китай и другие районы Юго-Восточной Азии, контролируемые местными коммунистами, в отличие от Кореи и европейских сателлитов не окажутся под полным господством СССР и в случае его быстрой капитуляции необязательно также капитулируют. Следовательно, введение союзных оккупационных войск в эти районы до капитуляции СССР может оказаться как неосуществимым, так и нежелательным, поскольку для подавления противодействия потребуется вести настоящую войну. Следовательно, решение о надлежащих действиях в этих районах будет принято с учетом обстановки, которая сложится после капитуляции СССР. Следует иметь в виду, что достижение национальных целей Соединенных Штатов потребует мощного наступления на Дальнем Востоке и в Юго-Восточной Азии после капитуляции Советского Союза". Если принять в соображение, что по замыслу плана "Дропшот" на стороне США по доброй воле или под нажимом должны были выступить не только страны НАТО, но ряд государств Азии и Ближнего Востока, а Латинской Америке и Африке отводилась роль резерва и источников сырья, то упомянутые операции на Дальнем Востоке и в Юго-Восточной Азии подводят итог: Вашингтон вознамерился вооруженной рукой стереть социализм с лица всей земли. Это означало одновременно достижение заветной цели американской олигархии - установление мирового господства Соединенных Штатов.
Закорецкий: Гость пишет: Территория нашей страны делится на 4 "района ответственности", или оккупационные зоны: Западная часть СССР, Кавказ - Украина, Урал - Западная Сибирь - Туркестан, Восточная Сибирь - Забайкалье - Приморье. Зоны подразделялись на 22 "подрайона ответственности". Меня умилили и ностальгили слова: "территория нашей страны делится..." Где она теперь, "наша страна"? Уже давно "поделилась". И НАТО не потребовалось........ Ну а насчет очередного господства. Так говорят, неча рыть яму другому. сам в нее попадешь. Короче - думать надо было кому-то чем-то, а не носиться с томиками цитат классиков марксизма-ленинизма. Да неким "гостям" все неймется, ностальгия давит. Однако, скорее всего коммунизм не вернется уже никак в том же варианте.
Гость: Закорецкий пишет: Меня умилили и ностальгили слова: "территория нашей страны делится..." Где она теперь, "наша страна"? Уже давно "поделилась". И НАТО не потребовалось........ Это вообщето цитата была из книги Яковлева "ЦРУ против СССР", издания 1983 года. Странно, если вы ее не читали, прежде чем кропать свою книгу М2. Можно найти много интересных фактов, только соответствующую идеологическую туфту нужно отсеивать. Закорецкий пишет: Да неким "гостям" все неймется, ностальгия давит. Смешной вы. Я при СССРе 15 лет пожил, хватило чтобы коммуняк ненавидеть до сих пор. Только я в отличии от вас стараюсь трезво оценивать их деяния, а не вешать на них всех собак
Закорецкий: Гость пишет: Это вообщето цитата была из книги Яковлева "ЦРУ против СССР", издания 1983 года. В те годы много подобных книг выпускалось про угрозу всему миру. В каждом номере "Крокодила" обязательно рисовали соответствующие карикатуры. А я смотрел на это и думал иногда - а разве нельзя как-то договориться? Гость пишет: Я при СССРе 15 лет пожил, хватило чтобы коммуняк ненавидеть до сих пор. Только я в отличии от вас стараюсь трезво оценивать их деяния, а не вешать на них всех собак Еще более смешнее: "ненавидеть комуняк" и их "трезво оценивать"! Одновременно? А это как? Лично я вообще не понимаю выражение "ненавидеть комуняк". Извините, а в чем это проявляется? Перед каждым приемом пищи высказывать вслух проклятия в их адрес? Или только по субботам?
Гость: Закорецкий пишет: В те годы много подобных книг выпускалось про угрозу всему миру. В каждом номере "Крокодила" обязательно рисовали соответствующие карикатуры. А я смотрел на это и думал иногда - а разве нельзя как-то договориться? Я понимаю - для вас нормально, что серьезная книга может ссылаться на журнал "Крокодил" ... Но вместо "Крокодилов" нормальные историки используют другие источники. Например, книга с рассекреченными материалами 1978 года "Drop Shot. The United States Plan for War with the Soviet Union in 1957" под редакцией А.Брауна, из которой Яковлев и переписал описание того, что хотели сотворить америкосы с СССР в 1957 году. To all: Про "Крокодил" это не стёб. Господин Закорецкий в своей последней статье в сборнике Хмельницкого два раза ссылается на школьные учебники истории Уровень z-историка налицо. Закорецкий пишет: Еще более смешнее: "ненавидеть комуняк" и их "трезво оценивать"! Одновременно? А это как? Ну вот видите, этой одной фразой вы показали свою политическую ангажированность и неспособность рассматривать факты, противоречащие вашим убеждениям. Такие как вы будут согласны с любой неправдой, работающей против СССР. "Скажешь, Сталин не планировал напасть на США в 1955 году? Может быть и голода в 1932 году не было, и репрессии и ГУЛаг выдуманы?" Для вас такая логика нормальна, для меня нет.
Закорецкий: Гость пишет: Например, книга с рассекреченными материалами 1978 года "Drop Shot. А вы можете привести хоть одну книгу с рассекреченными СОВЕТСКИМИ планами? "Малиновку" про 1940-1941 выпустили, да! И то с офигенными купюрами. Гость пишет: Господин Закорецкий в своей последней статье в сборнике Хмельницкого два раза ссылается на школьные учебники истории Уровень z-историка налицо. Ага! Понятно. В школьных учебниках пишут полное вранье? Их можно сравнить с журналом комиксов? Т.е. подрастающее поколение обучают на дури и фальсификациях? Вы в здравом уме написали это свое "высоконаучное" заключение? Так а зачем тогда ходить в школу? С какой целью? Вранье учить? А "настоящей" историей занимаются только историки "высочайшей научной квалификации"? А для кого, извините? Чисто для себя? Ну так давайте поделим "историю" для этих самых "супер-науковцев" и на "фольк-зет-хистори". Какие проблемы? Вам что-то не нравится? Но возникает вопрос: а нафига обществу содержать этих "научных" историков? Разогнать к едрене-фене! Гость пишет: и неспособность рассматривать факты, противоречащие вашим убеждениям. Такие как вы будут согласны с любой неправдой, работающей против СССР. "Скажешь, Сталин не планировал напасть на США в 1955 году? Может быть и голода в 1932 году не было, и репрессии и ГУЛаг выдуманы?" Для вас такая логика нормальна, для меня нет. Какая "такая" логика? Где? Я понимаю, что эти самые "супер-историки" просто не могут составить логически непротиворечивое описание истории СССР. НЕ МОГУТ !!!! Я это заявляю совершенно со знанием дела, извините, имея как опыт лет 30 сознательной жизни в том "СССР" и перелопатив кучу литературы. Доказано! А сейчас наблюдаются только отдельные бесконечные попытки дискредитации той самой "логики" и попытки заткнуть нормальное знакомство с той самой историей СССР. И попытки наблюдаются самые различные. Были крики "ребята, я свой, но есть же у Суворова неточности, есть!" Или вот как некий "Гость" здесь - смешать разные отдельные факты, слегка их переврать и выдать опять же тот же "вывод": "а козлы вы все, кто пытается углубляться в историю СССР!" Так вот, заявляю в очередной раз очередному "Гостю": а Вы мне указ, углубляться мне или нет. И Ваши дурацкие бредни про гибрид 1955 с 1932-м мне совершенно "фиолетовы".
Гость: Закорецкий пишет: А вы можете привести хоть одну книгу с рассекреченными СОВЕТСКИМИ планами? Т.е. планы не рассекречены, но Закорецкий точно знает что они есть. Их просто не может не быть, поскольку "коммунисты - козлы, всегда всех хотели откоммуниздить" А поскольку они не рассекречены, можно фантазировать как угодно - и точную дату придумать. Странно, что на "политическое устройство мира после победы в Третьей мировой войне и Мировой коммунистической революции" у вас фантазии не хватило - такое поле для деятельности. Конечно такие фантазии имеют более ощутимый вклад в душе Закорецкого, чем конкретные планы американцев. Закорецкий пишет: Ага! Понятно. В школьных учебниках пишут полное вранье? Я думаю, что бесполезно вам объяснять, что исторические работы и школьные учебники - это разные уровни. Ваш уровень похоже так и не поднялся выше 10 класса, если даже это вы не способны осознать. Закорецкий пишет: И Ваши дурацкие бредни про гибрид 1955 с 1932-м мне совершенно "фиолетовы". Эти "дурацкие бредни" плод деятельности Вашего мозга. Например, вот тут http://zhistory.fastbb.ru/?1-5-0-00000010-000-80-0#036.001.001.001.001 в качестве доказательства планов нападения СССР на США в 1955 годы вы вспоминаете про талоны на мыло, макароны и водку в 1989-1990 годы. А вот тут http://zhistory.fastbb.ru/?1-5-0-00000010-000-100-0#038 в ответ на мой тезис, что действия СССР в 1950-е годы являются ответными на планы США вы вспоминаете Ленина и Троцкого в октябре 1917 и голод на Украине в 1932 Так что эти "гибриды" совсем вам не "фиолетовы", это нормальная логика для вашего разума.
Закорецкий: Гость пишет: Так что эти "гибриды" совсем вам не "фиолетовы", это нормальная логика для вашего разума. А-а-а! Понятно! Договорились!
Гость: Договорились... Как тут говорится, слив защитан...
полная версия страницы