Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Песенка из второй половины 50-х » Ответить
Песенка из второй половины 50-х
Закорецкий: Немало я дум передумал С братками в далеком краю ...... Немало я стран перевидел, Шагая с винтовкой в руке ...... Не нужен нам берег Турецкий, И Африка нам не нужна.... ЗЫ. "Африка" и "берег Турецкий" - это только для римфы? Или все же были какие-то "нюансы"?
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Scif: Закорецкий пишет: Или все же были какие-то "нюансы"? были. незнание автором поста матчасти. http://sovmusic.ru/text.php?fname=letyat48 Летят перелетные птицы Музыка: М.Блантер Слова: М.Исаковский 1948 ] год. полный текст- ибо приведеный автором кусок еще и братков каких-то содержит. Летят перелетные птицы Музыка: М.Блантер Слова: М.Исаковский Летят перелетные птицы В осенней дали голубой, -- Летят они в жаркие страны, А я остаюся с тобой. А я остаюся с тобою, Родная навеки страна! Не нужен мне берег турецкий И Африка мне не нужна. Немало я стран перевидел, Шагая с винтовкой в руке, И не было горше печали, Чем жить от тебя вдалеке. Немало я дум передумал С друзьями в далеком краю, И не было большего долга, Чем выполнить волю твою. Пускай утопал я в болотах, Пускай замерзал я на льду, Но если ты скажешь мне снова, - Я снова все это пройду. Желанья свои и надежды Связал я навеки с тобой - С твоею суровой и ясной, С твоею завидной судьбой. Летят перелетные птицы Ушедшее лето искать. Летят они в жаркие страны, А я не хочу улетать. А я остаюся с тобою, Родная моя сторона! Не нужно мне солнце чужое, Чужая земля не нужна.
Закорецкий: Scif пишет: незнание автором поста матчасти. И что? Я должен (ОБЯЗАН !!!???) знать всё и везде? Извините, я сам в поиске. Так что спасибо за уточнение. А 1948-й - это интересно. К Турции территориальные претензии, а в песенке - "не нужен берег турецкий"!!! А в том варианте, откуда процитировал, был и куплет в переводе на украинский.
KasparsB: Scif пишет: Не нужно мне солнце чужое, Чужая земля не нужна. Слова конечно правильные , но веоил ли в них хоть кто то когда то ?
Путник: Закорецкий пишет: К Турции территориальные претензии, а в песенке - "не нужен берег турецкий"!!! К Турции сие произведение не имеет никакого отношения. Тут все дело в Израиле. Послали туда военых советников, а они - во гады! - все, как один, националистами оказались. И загремело над СССРом Не нужен мне берег турецкий И Африка мне не нужна.
Путник: И все сразу всё поняли. И взяли под козырёк: Да! Не нужен нам берег Турецкий, И Африка нам не нужна.... А кто не понял, того самосвалом случайно задавило.
Scif: Закорецкий пишет: И что? Я должен (ОБЯЗАН !!!???) знать всё и везде? Извините, я сам в поиске вас забанили в яндексе?
Iskander: Мурат Лаумулин «ХХ съезд и его последствия» Многоголовая гидра культа В конце концов, в те времена родные партия и правительство могли как угодно манипулировать населением (другой вопрос, насколько им верили). Хуже дело обстояло с международной реакцией. Ее Хрущев не мог предсказать и ею управлять. Естественно, что своим докладом он дал в руки противников СССР в холодной войне великолепное идеологическое оружие. Сам факт, что КПСС, разоблачившая ужасы сталинизма и занимающаяся очищением от его наследия, с тем чтобы дальше вести советский народ к победе коммунизма, как это интерпретировал и на что надеялся Хрущев, ничего не менял. Даже частично приоткрытая правда об ужасах сталинского правления произвела на западных обывателей неизгладимое впечатление. После этого уже никто не хотел заниматься строительством социализма. Хуже того, Хрущев поставил в неловкое положение братские компартии в Западной Европе, а также в странах социализма, и всех, кто сочувствовал Советскому Союзу. В таких «народных демократиях», как Венгрия и Польша, уже в том же году начались волнения, которые в Венгрии переросли в открытое восстание, подавленное Москвой вполне в духе отца народов. Западноевропейские компартии были шокированы и пребывали в смятении. Рядовые члены спрашивали свое руководство, как такое могло произойти и как быть теперь с отношением к Советскому Союзу. Руководство компартий, многие из которого жили и учились в СССР и сами подвергались репрессиям, разделилось в зависимости от принципов и интересов. Во французской компартии верные сталинисты во главе с Марселем Кашеном так и не приняли идеи ХХ съезда. Прагматики вроде Жоржа Марше и идеалисты, как Жак Дюкло, решили поддерживать КПСС и СССР, несмотря ни на какие зигзаги советской идеологии. В итальянской компартии после смерти Пальмиро Тольятти верх взяли еврокоммунисты, отмежевавшиеся благодаря ХХ съезду от необходимости полной и безоговорочной поддержки КПСС. Но наихудший эффект политика десталинизации имела для советско-китайских отношений. Китайские товарищи во главе с председателем Мао подвергли острой критике политику Хрущева по ниспровержению культа личности и повесили руководству КПСС ярлык «ревизионистов». Мао Цзэдун, который в это время сам активно строит свой собственный культ, крайне болезненно отнесся к этому зигзагу советской политики. Но в то же время это дало Пекину удобный повод выйти из-под опеки СССР. Если Сталина «великий кормчий» еще мог воспринимать в роли старшего брата, то несдержанного и абсолютно непонимающего восточного менталитета Хрущева в таком качестве Мао принимать не мог и не хотел. Ситуацию усугубили последующие выкрутасы Никиты Сергеевича в Пекине, который в ответ на критические замечания со стороны китайских единомышленников по поводу выноса тела Сталина из Мавзолея в раздражении бросил им: можете забирать его себе. По идеологическим ли причинам или по геополитическим, но импульсивный и недальновидный Хрущев догадался не предоставлять китайцам технологии ядерного оружия и отозвал всех советских специалистов. В ответ на «советских ревизионистов» обрушился новый шквал критики из Пекина, который явочным порядком объявил себя наследником идей Маркса–Ленина–Сталина. Началось великое противостояние двух социалистических держав. Семена, посеянные Сталиным, дали обильный урожай. Все страны, экспериментировавшие с построением социализма, в той или иной степени строили параллельно и культ вождей. Наиболее масштабные культы в ХХ веке (помимо Гитлера, Муссолини, Франко и Салазара) – это Н. Чаушеску в Румынии, Мао Цзэдуна в Китае, Хо Шимина во Вьетнаме, Чойболсана в Монголии, Э. Ходжа в Албании, И. Броз Тито в Югославии и т. д. Но превзошел Сталина, конечно, Ким Ир Сен в Северной Корее, культ которого сохраняется до сих пор и гармонично сочетается с культом его сына Ким Чен Ира. Пожалуй, только Кубе благодаря незаурядной личности лидера кубинской революции удалось построить в смягченной форме культ Фиделя Кастро, хотя его речевые марафоны всех на Острове свободы просто достали. Сталин был кумиром не только коммунистических диктаторов. Портрет отца народов висел в кабинете Саддама Хусейна, с которого тот стремился брать пример, выстраивая свой культ. Похожее происходило в других странах «третьего мира», где правили диктаторы. Таким образом, борьба Хрущева с культом личности была сродни борьбе Геракла с гидрой. Его можно сравнить также и персонажем известной вьетнамской сказки: герой, победивший дракона, сам превращается в дракона.
ULISS: Путник пишет: К Турции сие произведение не имеет никакого отношения. Тут все дело в Израиле. Послали туда военых советников, а они - во гады! - все, как один, националистами оказались. И загремело над СССРом Это собственные мысли или есть на что сослаться? Я про слова песни.
Путник: ULISS пишет: Это собственные мысли или есть на что сослаться? Я про слова песни. Последовательность событий. Когда песенка появилась, что было перед этим, и т.д. А первопричиной был фильм "Холодное лето 53-го..." Там эпизод с вышеупомянутой песенкой есть. Я почему-то думал, что песня появилась после прихода Хрущева к власти. Интересно стало, а охота, она пуще неволи. Оказалось, что появилась песня много раньше, еще при Сталине. Начал выяснять, до нехорошего докопался. Например, про поставки Израилю немецкого оружия, отремонтированного советскими оружейниками. О советских майорах-полковниках, которые возглавили отряды еще не армии, а сил самообороны Израиля, о том, как советские специалисты ставили военную промышленность Израиля. В таком вот плане.
ULISS: Путник пишет: Последовательность событий. Когда песенка появилась, что было перед этим, и т.д. После этого не означает вседствие этого. Простите за банальность. Путник пишет: Начал выяснять, до нехорошего докопался. Например, про поставки Израилю немецкого оружия, отремонтированного советскими оружейниками. А чего тут нехорошего то?
Гость, в горле кость: Путник пишет: Начал выяснять, до нехорошего докопался. Например, про поставки Израилю немецкого оружия, отремонтированного советскими оружейниками. О советских майорах-полковниках, которые возглавили отряды еще не армии, а сил самообороны Израиля, о том, как советские специалисты ставили военную промышленность Израиля. ULISS пишет: А чего тут нехорошего то? Господин Путник! Я не знаю хорошо или плохо, но я даже узнал в интернете, что немцы то же создавали промышленность Израиля: Согласно так называемому соглашению «Хавара» (Haavarah-Abkommen – от ивритского слова haavarah – «перенос»), заключенному 27 августа 1933 года между министерством экономики Третьего Рейха и сионистскими представителями из Германии и Палестины, еврейским эмигрантам разрешался прямой трансфер части их имущества. Одновременно облегчался экспорт товаров из Германии на Ближний Восток. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому соглашению в Палестину было переведено около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую Землю, поддержать существование в самое трудное первое время эмиграции. А в Синайскую компанию 1958г и в Шестидневную войну- в небе слышен был, только русский мат... И над Сирией, и над Трансиорданией, и над Египтом, и над Ливаном...
ULISS: Гость, в горле кость пишет: А в Синайскую компанию 1958г и в Шестидневную войну- в небе слышен был, только русский мат... Да ладно... Это уж Вы чересчур . С двух сторон, что ли?
Гость, в горле кость: ULISS пишет: С двух сторон, что ли? Уважаемый, а Вы вообще то Историю изучали?
Путник: Гость, в горле кость пишет: Господин Путник! Я не знаю хорошо или плохо, но я даже узнал в интернете Когда я этим занялся, интернета на просторах Советского Союза еще не было. ULISS пишет: А чего тут нехорошего то? Как объяснить в 1986 году, что вооружением Израиля занимался Советский Союз? А ведь было в открытых источниках. Правда, на них никто, за давностью лет, внимания не обращал. Например, ПП "Узи", производный от чешского ПП. Первые истребители Израиля - "мессершмиты" поставленные чешскими заводами. И т.д. ULISS пишет: После этого не означает вседствие этого. Ну, какая ж это банальность. Выражение из курса логики. Однако, вынужден Вам возразить. Именно после того, как бывшие советские товарищи ВДРУГ стали еврейскими националистами, последовала резкая смена курса и, соответственно, появилась эта песенка.
Гость, в горле кость: Путник пишет: Как объяснить в 1986 году, что вооружением Израиля занимался Советский Союз? А ведь было в открытых источниках. Правда, на них никто, за давностью лет, внимания не обращал. Уважаемый! Да, что Вы гутарите? Я как вспомню, как замполит подполковник Третьяк, в 1967году, то ли в мае, то ли в июне- чуть не плясал от радости, что всё -хана жидам... Правда потом затих, и с неделю молчал, а затем запел старую песню об агрессоре безжалостном... А мы были подняты по тревоге, готовили ГЧ первого залпа, а офицеры все слиняли и на старте работали одни срочники... И мы не могли никак понять: не на всякой карте мира можно найти Израиль, размером- меньше Московской обл.; населения то около 3х мил., арабов с пол мил.; армия крошечная (цифры сейчас не помню)- а арабские армии, вооруженные советским оружием, с советниками и инструкторами- разметала как щенков; пленных, только на Синае взяли тогда чуть не пол миллиона, а сколько трофеев: машин, танков и пр. Ну это мои личные впечатления, а вот это в интернете прочитал: click here Есть и другая интересная информация, и о вооружении Израиля...
Путник: Гость, в горле кость пишет: Уважаемый! Да, что Вы гутарите? Я гутарю о том, что в 1947 году Советский Союз через Чехословакию поставлял в Израиль новообразованный оружие. В основном, трофейное немецкое. А также американское и британское, остатки ленд-лиза. А в 1986 году обнародование такого факта выглядело нехорошо в свете предыдущих событий. И тому, кто такую информацию начал бы распространять, были гарантированы неприятности. Гость, в горле кость пишет: это в интернете прочитал Спасибо, это у меня уже есть. Гость, в горле кость пишет: Есть и другая интересная информация, и о вооружении Израиля Если из запасов Юрия Игнатьевича Мухина, то не надо.
Iskander: Путник пишет: Гость, в горле кость пишет: цитата: Есть и другая интересная информация, и о вооружении Израиля Если из запасов Юрия Игнатьевича Мухина, то не надо. Говорят, что Мухин только при обсуждении польской темы теряет беспристрастность.
Путник: Iskander пишет: Говорят, что Мухин только при обсуждении польской темы теряет беспристрастность. Не только. Его еще от еврейского (пардон, он называет по-другому) вопроса колбасит.
Гость, в горле кость: Я конечно извиняюсь, что сразу не ответил, но просю пардону- праздники-с... Кофий, знаете ли кушали, ить её- родимую кушали, а опосля- головка- бо, бо; денежки- тю, тю; а во рту- такая бяка... А теперь, ближе к телу... Путник пишет: Если из запасов Юрия Игнатьевича Мухина, то не надо. Почему же только от Мухина, есть и другие интересные места, типа: click here Хотя и у Мухина есть интересное чтиво, но не об оружие и вооружении, он же не Широкорад и не Свирин... Путник пишет: Я гутарю о том, что в 1947 году Советский Союз через Чехословакию поставлял в Израиль новообразованный оружие. В основном, трофейное немецкое. А также американское и британское, остатки ленд-лиза. А в 1986 году обнародование такого факта выглядело нехорошо в свете предыдущих событий. И тому, кто такую информацию начал бы распространять, были гарантированы неприятности. Дело в том, что сеи факты не есть открытие, они давно известны... Ведь создание, не только Израиля (ему всего 60 лет, хотя по решению Лиги Наций- еврейский национальный очаг, должен был быть создан ещё в 20е годы; но Британия, получив мандат- создала Трансиорданию, и начала завозить усиленно арабов в Палестину...), но и еврейского ишува в Палестине, дело рук всё тех же революционеров, что создали в России- Советскую Россию, но не всем хватило места у кормушки; ой- извиняюсь- у руля... А уж дальнейшие взаимоотношения- это не только бизнес, но и политику-с, опять же во имя обогащения- отдельных индивидуумов... Об этом, немного можно прочитать вот здесь: click here Это практически то же самое, что и сегодня- в Израиле идёт война, и как сказал Радзиковский в "Особом мнении" на NTVI- для поднятия цен на нефть; то же, что было с Грузией- труба из Азербайджана... Сейчас готовят Украину- принуждать к миру- любой ценой... Так что, по моему, и не только по моему- продают и предают не только евреев... Путник пишет: Его еще от еврейского (пардон, он называет по-другому) вопроса колбасит. Вы знаете, уважаемый, я его книгу "Три еврея" прочитал не полностью, и ещё кое что прочитал- и во многом с ним- согласен: я в своей жизни встречал и евреев и жидов, причем не только еврейской, вернее иудейской, нации... И естественно, что основная масса озабоченна только своим собственным безбедным существованием, а не благом для народа... Бог всем судья...
Путник: Гость, в горле кость пишет: Хотя и у Мухина есть интересное чтиво, но не об оружие и вооружении Кто ж спортить будет, его "Путешествие из дерьмократии в делократию и обратно" прочитал запоем и с удовольствием. Гость, в горле кость пишет: Дело в том, что сеи факты не есть открытие, они давно известны Вы не путаете 2008 и 1986 годы? В том смысле, что тогда говорить про ДАВНО ИЗВЕСТНЫЕ факты було несколько неосмотрительно? Гость, в горле кость пишет: Вы знаете, уважаемый, я его книгу "Три еврея" прочитал не полностью, и ещё кое что прочитал- и во многом с ним- согласен: я в своей жизни встречал и евреев и жидов, причем не только еврейской, вернее иудейской, нации... И естественно, что основная масса озабоченна только своим собственным безбедным существованием, а не благом для народа... Бог всем судья... Да Бог с ними, с евреями, о них ли тут разговор?
Гость, в горле кость: Путник пишет: Вы не путаете 2008 и 1986 годы? В том смысле, что тогда говорить про ДАВНО ИЗВЕСТНЫЕ факты було несколько неосмотрительно? Нет уважаемый, я ничего не путаю. Ибо ещё в 60е годы, в самом начале, довелось ознакомиться с одним из рукописных, а затем отэриных, экземпляров САМИЗДАТА (может слышали: там были и проза и поэзия, про ГУЛАГ, да и много разного- с мест...). Там в одном из номеров было про Историю создания Государства Израиль, и знаете очень запомнилось, как перед самым голосованием в ООН, когда из за позиции арабов- почти все были против; и Бэн ГУрион попросил один день отсрочки и улетел срочно в Москву- побеседовать со Сталиным, вернулся через сутки и при голосованию все страны блока СССР были -ЗА, и этого хватило... Поставки оружия и техники началось практически одновременно... Вы случайно не знаете, какие аргументы убедили Иосиф Виссарионовича?
Закорецкий: В 1976 я слышал мысль, что если бы Андрей Громыко приехал бы в Израиль, то его встретили бы бурей оваций!
Путник: Флейм, однако... Гость, в горле кость пишет: Ибо ещё в 60е годы, в самом начале, довелось ознакомиться с одним из рукописных, а затем отэриных, экземпляров САМИЗДАТА (может слышали: там были и проза и поэзия, про ГУЛАГ, да и много разного- с мест...). Странно, а чего ж это в открытой, НЕ САМИЗДАТОВСКОЙ печати, в то время про роль СССР(и лично товарища Сталина) в деле появления Израиля не публиковали? Кстати, вы, товарищ, случаем не знаете, что с теми, кто в САМИЗДАТЕ публиковался, наше родное государство сотворяло?
Гость, в горле кость: Путник пишет: Кстати, вы, товарищ, случаем не знаете, что с теми, кто в САМИЗДАТЕ публиковался, наше родное государство сотворяло? Вы знаете, немного слышал и почитывал не только о пишущих в САМИЗДАТ, но и о судьбе читателей... Приблизительно было так: для начала происходило знакомство с кулуарами правоохранительной системы, научно познавательные беседы с обязательным уклоном, по специальности - стукачи, слухачи; затем для не особо продвинутых и несознательных- лагеря гороховецкие, мордовские и т.д.; но были ещё более грамотные, которые не могли понять всю глубину марксистско- ленинского- сталиского и пр. учений- тогды ой, не всегда кончалось "Белым лебедем", Калымой и п-овом Вайгач... А уж, что было с семьями несознательных- это... Но всё по закону, правда сталинскому, но зато, как действенно- и поныне и во веки веков... Так что большинство инакомыслящих, в доброе советское время, очень быстро перековывались, давали подписочку и исправно барабанили... Путник пишет: Странно, а чего ж это в открытой, НЕ САМИЗДАТОВСКОЙ печати, в то время про роль СССР(и лично товарища Сталина) в деле появления Израиля не публиковали? Уважаемый! Ну что Вы так невнимательно, даже сейчас, не следите за выступлениями и деяниями наших лидеров, ведь и Путин и Лавров- не устают повторять, что наши друзья арабы, а какие миллиардные долги они им списывают? И ведь по новой- опять вооружают- и всё с единственной целью- уничтожение Израиля... Ну и как это будет выглядеть: сами создали, а теперь? Честно говоря, иногда противно новости читать- за Россию обидно- такая классная держава могла бы быть... Но, но, но...
ULISS: Эк вас от старитопика то унесло...
Гость в горле кость: ULISS пишет: Эк вас от старитопика то унесло... А теперь, пожалуйста, по русски... Или сие слово, Вами изобретённое, значит старые посты? Тогда, будьте так любезны разъяснить, мне не больно продвинутому- и куда нас унесло?
Гость в горле кость: ULISS пишет: Эк вас от старитопика то унесло... А теперь, пожалуйста, по русски... Или сие слово, Вами изобретённое, значит старые посты? Тогда, будьте так любезны разъяснить, мне не больно продвинутому- и куда нас унесло?
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: >Эк вас от старитопика то унесло... А теперь, пожалуйста, по русски... Мабуть это от "стартового топика" - т.е. от первого сообщения в теме.
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Мабуть это от "стартового топика" - т.е. от первого сообщения в теме. Уважаемый товарищ Закорецкий ! Благодарю Вас! Помню, помню, что начинали с песни про берег турецкий, затем плавно перешли на Израиль и дружественную помощь военспецов( может в чем то и ошибаюсь- не перечитывал, а мозги рекомендуют тренировать- склероз на подходе...)... А вот почему, нас унесло от слов песни- ведь там, по русски написано и о Турции и об Африке- а Израиль, посредине... Ладно, песни песнями, но вот прочитал статью Виктора Шендеровича, она конечно не имеет отношения к песне, но всё же, как я понял понемногу объясняет для меня, старого, чего России надыть, или нет, от евреев: http://ej.ru/?a=note&id=8966 Но опять же, совершенно не объясняет трогательную заботу о братьях- арабах; ведь опять другу Аббасу- друг Медведев отгружает полсотни БТРов и пару вертолётов- гуманитарной помощи... Миллиарды долларов вложены, т.н. "мировым сообществом" в Палестинскую Автономию(ПА). И что? Что там созданно за это время? Что построили? Кроме машины террора, от вовлечения младенцев http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/ru_n/pdf/kindergarten_gaza_r.pdf до вполне успешных атак на Израиль, и главное- почти безнаказанных: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/ru_n/pdf/ct_150508r.pdf http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/ru_n/pdf/hamas_r049b.pdf http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/ru_n/pdf/hamas_r005.pdf http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/ru_n/pdf/iran_r004.pdf Материалов подобных в интернете достаточно... По моему мнению идет отработка захвата и порабощения цивилизации, за счет гуманных и цивиллизованных методов; и не последнюю роль здесь сыграли и продолжают играть- раньше СССР, а теперь Россия со товарищи... Не слишком ли дорогое удовольствие для граждан России? И чем всё это может кончиться? Ведь, как только евреи начинают защищаться- каккой подымается вселенский вой? Сколько клеветы, санкций? И всё, что бы спасти от уничтожения террористов... Сколько раз во Франции, мусульмане устраивали погромы? А что, когда в России, мусульмане начнут громить всё и вся- "мировое соёбщество" позволит им дать адекватное сдачи??? Как бы поздно не было... Я прекрасно понимаю, что написаное мною, больше относится к теме другой, но уж простите старого дурака- лень переходить. Если мешает- уберите...
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: Если мешает- уберите... Еще офтопик: между прочим "Кабалла" в переводе - "получение". И вот вопрос: в смысле "ПРОЦЕСС получения знаний" или "получение ГОТОВЫХ знаний от КОГО-ТО"? А насчет "борьбы с терроризмом" - разных задач в разных "играх" хватает. Так что ышшо вопрос, кто кому в чём-то может помочь. Сложно всё.
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Еще офтопик: между прочим "Кабалла" в переводе - "получение". И вот вопрос: в смысле "ПРОЦЕСС получения знаний" или "получение ГОТОВЫХ знаний от КОГО-ТО"? А сие к чему? Т. н. практическая кабала (кабалистика) основана на вере в то, что при помощи специальных ритуалов и молитв человек может активно вмешиваться в божественно-космический процесс. * * * КА(Б)БАЛА (др.-евр. kabbalah, букв.— получение), еврейское эзотерическое учение с элементами магии и мистики. Взято: http://www.slovopedia.com/2/202/229173.html Закорецкий пишет: А насчет "борьбы с терроризмом" - разных задач в разных "играх" хватает. Так что ышшо вопрос, кто кому в чём-то может помочь. Сложно всё. Только и слышно- борьба с терроризмом, причем практически везде; и Россия(почему то) чуть не первых рядах... И это началось не вчера в Чечне... Ещё были и народовольцы, и Бакунин, и Ленин со Сталиным, был и Старинов... Я уж не поминаю работы по созданию "революционной ситуации" и "помощи братским партиям и народам" и т.п. деяний органами Коминтерна, КГБ и пр. Создали такую кормушку по борьбе с терроризмом, именно кормушку; а не как не уничтожение террора на корню... И Вы уважаемый, совершенно верно пишите "игры" , я бы добавил игрища на крови... И естественно, что как и в каждой игре- есть свои цели и задачи... Когда то была цель- Мировая революция... Уж про средства и методы- сколько писано... А сейчас?- Опять те же грабли? Вот Вы пишите- сложно всё... Могет быть, могет быть... Но для чего всё так усложненно? Почему нельзя сделать нормальную жизнь своему народу, тем кто как бы выбрал себе правителей, что бы не было вот такой ситуации http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/int.htm Вы знаете, что после прочтения, у меня возникло огромное желание ( на это уже издержки знаний) собрать всех наших с Вами "народных избранников", во главе с президентом и премьером, с семьями и поселить вместе с семьями, нет не в Сибирь, а хотя бы на Нечерноземье... И пусть они, в равных с нами условиях, покажут нам, как надо жить и выживать... Я не предлагаю им общаться с местными властями, милицией и т.п. Ну уж а детишки их пусть поучатся в местных, ими же созданных школах, а не в Британии; полечатся пускай в местных больничках; денюжки свои наворованные, пусть вернут людям... Да в конце концов, надо бы создать, хоть какое то производство, жизнеобеспечивающее, создать рабочие места; а не делить и переделивать различные, не ими созданные производства... Я прекрасно понимаю, что это даже не утопия- а бред, что нереально, всех наших с Вами рукамиводителей, слуг наших, научить думать головой; но ведь мы с Вами вынужденны, годами, смотреть и терпеть ихний бред высокооплачиваемый... Что в Украине, что в России- одно и то же... Бог им всем судия!!! Прошу, воздай им всем по деяниям...
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: Т. н. практическая кабала (кабалистика) основана на вере в то, что при помощи специальных ритуалов и молитв человек может активно вмешиваться в божественно-космический процесс. Насчет "вмешиваться" - не увлекался, но "маятником" иногда "помахивал" (когда иными методами срочно получить важную инфу просто не мог). Потом полученные данные в целом подтвердились. Между прочим, некоторые маятником любят проверять качество продуктов, воды и лекарств (например, огурцов на базаре). И выясняют давление, когда аппарат ломается. А также параметры крови, не выходя из дома и не сдавая кровь на анализы. В чем-то странно, но в целом работает. У меня мысль сводится к тому, что мозг играет роль антенны для организации связи с "всемирным сервером". На каких "частотах" каких "волн" и на каком интерфейсе - пока вопрос. Но антенны делают из металла и своей формы (профиля) под каждую частоту. Мозг тоже имеет определенную поверхность "кривой формы" и является важным потребителем крови. А важная составляющая крови - железо (он же материал, из которого можно делать антенны). Гость в горле кость пишет: Вот Вы пишите- сложно всё... Могет быть, могет быть... Но для чего всё так усложненно? Почему нельзя сделать нормальную жизнь своему народу, тем кто как бы выбрал себе правителей, что бы не было вот такой ситуации Между прочим, желание "владеть" видимо тоже относится к естественным потребностям. Но достижимо ли идеально справедливое общество? Повторяю - это сложный вопрос. Ибо он включает необходимость создавать массу вещей для личного потребления. Плюс производственное потребление. Вы можете вот так сразу установить, сколько же требуется в год выпускать бритв "Нева"? А заколок для волос? А стрежней к шариковым ручкам? А железобетонных плит? А раствора? Между прочим, на любом строительстве зарплату надо выплачивать каждый месяц, а прибыль возможна как правило только после сдачи объекта. Т.е. приходится длительное время жить за счет кредитов банка. А там свои "заморочки". И т.д. Вот чтобы этих заморочек как бы было поменьше и попытались создать коммунистическое общество с единственным Госбанком и плановым хозяйством. Но при этом пришлось создавать уравниловку в зарплате и т.д. К чему это привело, тоже могу напомнить. И как быть? Между прочим, в свое время издательством "Правда" была выпущена книга американского фольклора («Народ-ДА!»). Так вот, читаешь в ней легенды индейских племен, а ощущение такое, как будто читаешь фрагменты какого-то варианта Библии. И есть там история, что идею денег им принес некий Учитель. Т.е. кредитно-денежная система для человеческой цивилизации вполне как бы в самый раз. Но при этом возникает проблема интереса каждого. В смысле необходимость их как-то согласовать. Вот у меня и зреет идея, что "поиск справедливости" следует вести где-то в этом направлении. Но любое дело должны решать полномочные и компетентные люди. И вот пока до сих пор не найдена такая "контора", в которой полномочий и компетентности в этой теме было бы достаточно. В силу ряда причин. Но лично у меня нет полномочий эту тему развивать. И денег (средств) тоже не хватает, чтобы её как-то пошире попиарить. Так что пока вынужден "на пальцах".....
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Между прочим, желание "владеть" видимо тоже относится к естественным потребностям. Но достижимо ли идеально справедливое общество? По моему мнению, желание "владеть", как и другие желания, обусловленны воспитанием и социальными нормами... Идиально справедливое общество- теоритически возможно, но практически сложнее осуществимо, ибо к власти рвутся в основном люди с большими амбициями, представляющие какой то клан с определёнными целями... И пока власть является кормушкой, которая обеспечивает безбедное и безопасное существование- справедливости и правосудия, не будет... Повторяю - это сложный вопрос. Ибо он включает необходимость создавать массу вещей для личного потребления. Плюс производственное потребление. Вы можете вот так сразу установить, сколько же требуется в год выпускать бритв "Нева"? А заколок для волос? А стрежней к шариковым ручкам? А железобетонных плит? А раствора? А вот это всё, что Вы написали, для профессионалов, особенно в советское время, довольно несложно; другое дело, что эта система кому то очень мешала воровать... Для примера приведу Вам, хорошо мне знакомую систему государственного планирования, для любого предприятия, которое обеспечивает работой 5-15 тысяч человек, и продукция крайне необходима народному хозяйству. Почти за год до наступления расчетного года, в профильное министерство или управление, подаётся форма 82-ПМТС, и её необходимо защитить, т.е. доказать, что всё, что написано крайне необходимо. А в эту форму входило: - расчет сырья и материалов, которые необходимы для производства изделий; - расчет энергозатрат; - расчет оборудования; - расчет фонда зароботной платы; - капитальные затраты, РЭН, транспортные расходы и ещё много чего необходимого вплоть до лампочек, подшипников, обтирочного материала... Не позднее, чем за 90 дней, необходимо получить на всё фонды и наряды... И постоянно существуют протоколы разногласий, когда, человек, который знает что необходимо производству- доказывает: с планами, с технологиями, руководству министерства или ведомства свои потребности... И не надо забывать, что только под выделенные матерьялы и оборудование- выделяется финансирование(по безналу)... Так что, по моему мнению, система советская: и планирования, и экономического стимулирования, и кредитно финансовая, да и ещё многое другое в бывшем СССР- было довольно, не плохо; и было время, что нам казалось, что всё возможно... Но, но получилось- как всегда...
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: Так что, по моему мнению, система советская: и планирования, и экономического стимулирования, и кредитно финансовая, да и ещё многое другое в бывшем СССР- было довольно, неплохо; "НЕПЛОХО", говорите? А я вот лично с конца 70-х начал ощущать, что страна валится куда-то.... Вот к 1991 г. она и довалилась. Но это отдельный разговор. Конечно, некоторая польза в плановом хозяйстве есть. В его некоторых принципах для некоторых задач. Но не в качестве всеобщей системы. Но это тоже отдельный разговор.
Iskander: Гость в горле кость пишет: пока власть является кормушкой, которая обеспечивает безбедное и безопасное существование- справедливости и правосудия, не будет... Вообще-то власть всегда (была, есть и будет) сопряжена с опасностью и нервотрёпкой.
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: "НЕПЛОХО", говорите? А я вот лично с конца 70-х начал ощущать, что страна валится куда-то.... Вот к 1991 г. она и довалилась. Товарищ Закорецкий! Товарищ Кейстут! И что же, такое Вы стали ощущать? Если конечно не секрет? Я лично считаю, что развал страны, начался сразу же, после смерти Сталина и убийства Берии. Развал начался сверху- вседозволенность и безнаказанность, определённой группы номенклатуры; которые себя и своих присных возвели в ранг небожителей... А уж за ними, появился класс прислужников (он правда никогда и не исчезал- просто пришипились), которые то же захотели жить припеваючи... Но это, как Вы не скажите: Закорецкий пишет: Но это отдельный разговор. В конце 60х, начале 70х была разработанна новейшая система планирования и экономического стимулирования, система ГКС(гарантированного комплексного снабжения)- профессионалы все были за неё; но вот партноменклатура(не все, были и грамотные) и их прихлебатели- увидели в этом- кранты, себе любимым... И в дело пустили систему поборов, взяткоимства... Из- за чего, у власти окопались: безграмотность и безнаказанность, а уж коррупция... Кстати, тогда и появился анекдот про Осла, который привёз материалы, на строительство моста (вдоль реки)... Но это опять же отдельный разговор и в другой теме... Iskander пишет: Вообще-то власть всегда (была, есть и будет) сопряжена с опасностью и нервотрёпкой. Уважаемый! По моему, Вы ошибаетесь. Только во времена товарища Сталина, и немного Андропова- власть была сопряжена с опасностью и нервотрёпкой. Затем были приняты соответствующие законы, и основная масса "слуг народа" воссела на Олимпе крепко и надолго- благо есть чего грабить... Закорецкий пишет: Но любое дело должны решать полномочные и компетентные люди. Но вы знаете, по моему мнению, в ближайшие годы, на всём постсоветском пространстве, могут быть катаклизмы. Я не скажу, что люди подымутся(могет быть, а могет и не быть) но, волнения для власть захвативших- неизбежны. Ибо гарантийный срок службы труб водогазапроводных- 20лет... И всё чаще, по ТВ вижу: тут прорыв, там прорыв- и не только вода... Лет несколько назад, министр МЧС ездил на Дальний Восток- обеспечивать тёплом и водой города и веси; и он там красиво сказал: дайте слесарю 100руб( слесарю, который не получал зарплату более года) и всё будет работать... Так випьем за то, что бы наши дети- никогда, не отрывались от коллектива! БУМ!!!
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: И что же, такое Вы стали ощущать? Если конечно не секрет? Я лично считаю, что развал страны, начался сразу же, после смерти Сталина и убийства Берии. 1) 1917 г. вспоминать не будем? Тогда товарищ Ленин и К всё правильно делал (сделал)? 2) С конца 70-х я наблюдал два процесса в стране: - с одной стороны набирали масштабы товарно-денежные отношения. - а с другой оставалось тотально плановое хозяйство, в котором деньги на счете в единственном госбанке - это некий учетный элемент того же "плана". И тогда же я впервые увидел термин "акционерные общества" на кратинке в журнале Сибирского отделения АН СССР: дирижабль поднимают много-много шариков, на которых написаны буквы, составляющие слово: "акционерные общества". Противоречия между теорией и практикой я наблюдал, можно сказать, лично например, на кафедре экономики. А также "живьем" и в магазинах, когда раз за разом натыкался на брак. И на производстве .... И "коррупция" - была и есть всегда. Но я считаю, что лучше чем плакать у побитого горшка, лучше всё ж попытаться найти выход в этом самом броуновском движении. Когда всё нормально, каждый дурак нарулит оптимально. А вот когда вынужден становиться ветераном Броуновского движения.... Гость в горле кость пишет: гарантийный срок службы труб водогазапроводных- 20лет... Так это ж "гарантийный"! Но это еще вопрос, насколько точно были соблюдены техпроцессы по их изготовлению. Ручки у только что купленного мной в начале 80-х гг. набора инструментов отвалились в течение первого месяца. Я их заменил отцовыми 60-х годов. Работают до сих пор. Слышали старый анекдот про землетрясение в Армении в конце 80-х? Стали судить стройматериалы. Спрашивают керамзит: - ты чего не выдержал? Тот отвечает: - да меня должны были уложить такой-то фракции, а уложили в два раза меньше. Спрашивают арматуру: - ты чего не выдержала? Та отвечает: - да нужен был такой-то диаметр, а меня уложили тоньше. Спрашивают цемент: - ты почему не сработал? Тот отвечает: - меня попрошу не впутывать, меня там вообще не было. Короче, я считаю, что практичнее всё же было бы отрабатывать варианты, выводящие все эти "интересы" в одно результативное направление для общего хозяйства. Но делать это, конечно, должны ПОЛНОМОЧНЫЕ люди, купили они себе место или как – другое дело. Куда мы денемся с подводной лодки? Сами себе будем дырку в корпусе сверлить? Ладно, но тогда без претензий. Гость в горле кость пишет: Так випьем за то, что бы наши дети- никогда, не отрывались от коллектива! БУМ!!!
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: 1) 1917 г. вспоминать не будем? Тогда товарищ Ленин и К всё правильно делал (сделал)? Пачему, дарагой не будем? Будем, дарагой, будем. Ведь только благодаря ему, и его команде: была созданна РСФСР, и СССР; - была продразвёрстка, НЭП, военный коммунизм, коллективизация, раскулачивание, да и пр. "удовольствия": http://www.epochtimes.ru/content/view/267/17/ Закорецкий пишет: 2) С конца 70-х я наблюдал два процесса в стране: - с одной стороны набирали масштабы товарно-денежные отношения. - а с другой оставалось тотально плановое хозяйство, в котором деньги на счете в единственном госбанке - это некий учетный элемент того же "плана". И тогда же я впервые увидел термин "акционерные общества" на кратинке в журнале Сибирского отделения АН СССР: дирижабль поднимают много-много шариков, на которых написаны буквы, составляющие слово: "акционерные общества". Противоречия между теорией и практикой я наблюдал, можно сказать, лично например, на кафедре экономики. А также "живьем" и в магазинах, когда раз за разом натыкался на брак. И на производстве .... И "коррупция" - была и есть всегда. Мне повезло больше, я более десятка лет проработал в КБ на полном хозрасчете, если на ОКР- ещё давали денежки предприятия, под развитие новой техники; то НИР- был в глубокой... Но всё равно: ведущие- ниже 200р. в месяц, в 70е годы- не было... Кроме хоздоговорной тематики, были ещё и принудиловка: ремонт основных фондов, приобретение техники, оргтехники, РЭН(т.е. покраска, ремонт, ремонт водопровода, канализации, близлежащих дорог, электросетей и т.п.), шефская помощь(школе, совхозу, х.б.заводу, больнице, пионерлагерю...)... Так что мы к переходу были готовы, мы не были готовы к взлёту цен; к закрытию заводов; к манипуляциям в банке( хоть он и был единственным) деньги- не только обесценили, но их ещё и крали все кому не лень... Брак, да он же был заложен в план, как и сейчас; ведь если сделать вещь и качественно- на века(как сковородка моей бабушки, земля ей пухом), то производство любое остановится... Коррупция- а что Вы под этим понимаете? Может протекционизм отечественным товарам и производству? Закорецкий пишет: Но я считаю, что лучше чем плакать у побитого горшка, лучше всё ж попытаться найти выход в этом самом броуновском движении. Когда всё нормально, каждый дурак нарулит оптимально. А вот когда вынужден становиться ветераном Броуновского движения.... У меня есть чего предложить, но это возможно осуществить, если "слуги и прислужники" народа, будут в этом заинтерессованны, для этого: - зарплата не должна у них превышать двух прожиточных минимумов; - отказаться от охраны, быть как все; - отказаться от спецтранспорта, спецпитания, и пр. льгот; - жильё ведомственное, обязательная ротация... В первую очередь, по моему, необходимо обеспечить на государственном уровне, продовольственную безопасность страны, для этого: - узаконить частную собственность и её охрану; - закупочные цены, должны обеспечить воспроизводство; - и ещё много чего, но, но сие творчество- никому из властьзахвативших- не требуется... Так что будем выживать так, как каждый сможет... И да поможет нам с Вами Бог!
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: мы не были готовы к взлёту цен; к закрытию заводов; Я работал в стройтресте на хозрасчете. Так наши сметчики под развал Союза получили команду свыше: ПЕРЕСЧИТАТЬ СМЕТЫ В 10 (десять) РАЗ. А "закрытие заводов".... Например, был в Киеве завод "Укркабель", который гнал кабель на весь СССР, в основном на военку. Военное производство в таких масштабах рыночному хозяйству НЕ НУЖНО. Вот смежники и остались со своим "интересом". Так сейчас заборы на его территории снесли и сделали в его огромных цехах здоровенный универсальный магазин продуктов "Фуршет", а на втором этаже -- кучу промтоварных магазинчиков и большой магазин бытовой техники. И назвали все это "ПРОМЕНАДА-ЦЕНТР". Нечто похожее происходит и с заводом "Большевик" и т.д. Конечно, они все работают на свой страх и риск (под покупателя). ("Гримасы капитализма", однако). Гость в горле кость пишет: узаконить частную собственность и её охрану; Не понял, а сечас какая собственность? Державная что ли? Я вот в "ООО" работаю. Тоже не без риска. Захочет директор завтра закрыться - и закроет. Никакое министерство ему не указ. Гость в горле кость пишет: закупочные цены, должны обеспечить воспроизводство; Извините, когда я раз в неделю пересчитываю цены (в связи с изменениями в закупке и из-за курса "убитых енотов"), то кто меня заставит поставить "низкую" цену? Себе в убыток? И что значит "закупочные цены"? Для какого покупателя? Для державы? Т.е. для державной конторы? Ну так как договоримся (никто не заставляет). Из-за конкурентов могу снизить цену. Или для постоянных покупателей скидка. А вообще - сложно все. Для таких расчетов я наваял кучу программ в базах данных на VBA-ACCESS. И под формирование заказа, и по расчету цен. А как сажусь считать - день уходит. Короче, я понял, что Вы сечас на пенсии и, мягко говоря, слегка отстали от жизни. Вас больше "тянет назад" в улучшение "славного прошлого". Я вот тоже когда-то работал на 8-дюймовых гибких дискетах. И было жаль от них отказываться. Но реальность такая, что "славного прошлого" уже не вернуть. Ибо пришлось бы возвращать и марксистско-ленинскую идеологию, и госплан, и госснаб, и т.д. Но боюсь, вторично страна такое не выдержит. Ибо рискует впасть в еще большую анархию, чем в 90-х. А что-то исправлять... В данный момент лично я не полномочен. Но "ориентация" по крайней мере помогает пытаться понять окружающую действительность. Гость в горле кость пишет: И да поможет нам с Вами Бог! Именно! Хотя лично я называю эту объективную реальность "параллельным миром". И замечаю, что она как-то все же "рулит", однако...
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Короче, я понял, что Вы сечас на пенсии и, мягко говоря, слегка отстали от жизни. Ес, ес, ес- ОБХСС... Уважаемый Закорецкий ! Вы совершенно правы. Я так отстал от жизни теперешней, что иногда и самому тошно... Так что простите старого мудака, что отвлекает Вас... Но позвольте ишо один штришок: Не понял, а сечас какая собственность? А до сих пор, не принят закон о частной собственности на землю- ни в России, ни на Украине. И тем более нет закона об охране частной собственности и ответственности МВД...
Прохожий: По поводу песенки этой самой... В МГИМО была в 60-х - начале 80-х годов ХХ века профессор АНТЮХИНА-МОСКОВЧЕНКО Вера Ивановна, которая на одной из лекций по истории дипломатии сказала однажды, что песенка сия ВРЕДНАЯ, так как идет в разрез с сутью политики партии и правительства.
полная версия страницы