Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Тема "М-2" - вранье! » Ответить
Тема "М-2" - вранье!
Закорецкий: Получил только что письмо с критикой темы "М-2". Выкладываю его без подписи
Закорецкий: stashandr пишет: А СССР получил надежного союзника в важном регионе мира Ну и зачем? Для чего? Это имело какие-то стратегические перспективы? А как насчет, например, "Байконура" сейчас? (Гораздо ближе!). "Буран" летает? Вы знаете, как рисовали в газетах советских космонавтов в 1991? В скафандре, но в лаптях. А что, нелзя было раньше как-то подумать? К чему все это приведет? Может, что-то как-то следовало иначе? Какой был смысл давить свое же сельское хозяйство, чтобы закупать зерно в Канаде?
Закорецкий: Не успел скачать "Предварительные замечания" - файл уже удалили.
Iskander: «Большая игра кремлевского "отца народов"» Накануне решающего голосования по поводу северокорейской агрессии в Совете Безопасности 25 июня 1950 года Сталин приказал своему представителю Якову Малику проигнорировать заседание под предлогом, что СБ отказывался признать законные права коммунистического Китая на членство в этой организации. (СССР бойкотировал заседания Совета по данной причине с января 1950 года.) Тем самым Сталин уклонился от возможности использовать право «вето» на решения, принимаемые Советом. Именно это и позволило США и их союзникам осудить северокорейцев. Только одна страна воздержалось – титовская Югославия, против же не голосовал никто. (В то время Совет Безопасности состоял из 11 членов, включая 5 постоянных, обладавших правом «вето», – к последним, помимо СССР, относились США, Китайская Республика, Великобритания и Франция. Резолюция, осуждающая Северную Корею, в отсутствии представителя СССР была принята 9 голосами «за».) Через два дня, 27 июня, ситуация повторилась. По требованию Сталина Малик вновь проигнорировал заседание Совбеза, в результате чего он на сей раз санкционировал использование международных вооруженных сил против Корейской народной армии (КНА) КНДР. И вскоре 15 стран приняли участие в отпоре агрессору (применение силы одобрили 53 государства). Почему же Сталин так цинично «кинул» своих дальневосточных союзников? Разве не был он заинтересован в объединении Кореи под властью Кима? А если не был, зачем же давал северокорейцам «добро» на начало войны? И для чего вел переговоры с Мао?
Iskander: документальный сериал «Смерть Сталина. Последний свидетель» Генерал-лейтенант Николай Петрович Новик возглавлял охрану Сталина и проработал в органах безопасности более 50-ти лет. Главное управление МГБ обеспечивало не только личную безопасность вождя, но и других членов Политбюро и секретарей ЦК. По первой серии впечатление такое: "Сталин старый и дряхлый, поэтому и умер - тогда, когда он умер". Однако в случае, заявляемой Николаем Новиком, сталинской дряхлости и беспамятства не очень понятно как Сталин мог препятствовать прекращению затянувшейся корейской войны См. отрывок из предудущей статьи «Большая игра кремлевского "отца народов"»- 11 марта 1953 года, через 6 дней после смерти Сталина, Чжоу Эньлай, прибывший в Москву на похороны «отца народов», передал Маленкову, Берии и Хрущеву, возглавлявшим теперь Советский Союз, настойчивую просьбу правительства КНР способствовать ускорению переговоров о перемирии в Корее. Со своей стороны, Маленков, Берия, Хрущев и другие советские руководители тоже выступили за прекращение войны. 19 марта Совет министров СССР постановил: «Было бы неправильно продолжать ту линию... которая проводилась до последнего времени, не внося в эту линию тех изменений, которые соответствуют настоящему политическому моменту и которые вытекают из глубочайших интересов наших народов, народов СССР, Китая, Кореи, заинтересованных в упрочении мира во всем мире и всегда искавших приемлемых путей к возможно более скорому окончанию войны в Корее». Одновременно из Москвы в Пхеньян был направлен специальный представитель для передачи новых советских инструкций Ким Ир Сену. 27 июля 1953 года в 10 часов утра представители Северной Кореи и КНР, с одной стороны, и командования войск ООН – с другой, подписали соглашение о прекращении огня.
Iskander: «12.10.2002 О XIX съезде КПСС (к 50-летней годовщине), и о внутрипартийной борьбе того периода» 13 мегабайт «01.03.2003 К 50-летию со дня смерти И.В.Сталина» 13 мегабайт Константин Симонов «Глазами человека моего поколения. Размышления о И.В.Сталине 2 апреля 1979 года» Не хочу брать грех на душу и пытаться восстанавливать те подробности происходившего на пленуме, которые я помнил, но тогда не записал. Скажу только о том, что действительно врезалось в память и осталось в ней как воспоминание тяжелое и даже трагическое. Весь пленум продолжался, как мне показалось, два или два с небольшим часа, из которых примерно полтора часа заняла речь Сталина, а остальное время речи Молотова и Микояна и завершившие пленум выборы исполнительных органов ЦК. click here Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В.Сталине. Л.Лазарев. Последняя работа Константина Симонова Глазами человека моего поколения СТАЛИН И ВОЙНА: Уроки истории и долг писателя К биографии Г.К.Жукова Беседы с маршалом Советского Союза И.С.Коневым Беседы с адмиралом флота Советского Союза И.С.Исаковым Беседы с маршалом Советского Союза А.М.Василевским Письмо генералу армии П.И.Батову Письмо маршалу Советского Союза К.С.Москаленко Письмо в редакцию современной советской литературы Гослитиздата (М.: Книга, 1990. - Время и судьбы)
Iskander: «Эдвард Радзинский расскажет, как и почему умер Сталин» (красным шрифтом выделил я) Книга о Сталине готова, но Радзинский до сих пор сомневается, что готов ее опубликовать. Как только она выйдет в свет, тот самый «второй мир» закроется... А пока на Первом канале премьера двухсерийного фильма-расследования «Смерть Сталина. Другая версия». - Эдвард Станиславович, какие там версии! Есть же заключения врачей. Все очевидно. - Да, существуют медицинские документы о болезни и смерти Сталина. Но как им доверять после «дела врачей» и арестов знаменитых медиков, среди которых был, кстати, и Виноградов, личный врач вождя! Это была обстановка тотального страха. И безоговорочно верить медицинским заключениям и документам - вещь отчаянная. - Получается, правды не найти? - Ну почему же! Есть и другие свидетельства - это показания тех, кто был внутри сталинской дачи в ту судьбоносную ночь... Показания трех охранников... Они именовались «сотрудники для поручений при И. В. Сталине». И эти показания вызвали у меня шок! Об этом я и расскажу подробно в передаче. При этом я постараюсь делать поменьше выводов. Главный вывод пусть сделают зрители...
Iskander: «Документальный сериал «Красные звезды». Часть четырнадцатая. «Загруженный смертью»» Первые в СССР попытки создать бомбардировщик, способный доставить ядерные подарки Дяде Сэму, были сделаны в КБ Туполева в конце 40-х годов. Туполев решил пойти по излюбленному пути модернизации уже оправдавшего себя самолета, в данном случае Ту-4 копии американского Б-29. Так появились Ту-80 и Ту-85. Итак, этот фильм посвящен истории создания реактивного континентального бомбардировщика... 21 Декабря 2007, 15:53 Смотрю, слушаю на телеканале «365 дней» и ушам своим не верю ~ "Сталин намечал на 1954 год атомную войну, но его смерть в марте 1953 это предотвратила."
Гость: Iskander пишет: Сталин намечал на 1954 год атомную войну Вранье... План "Гроза-2" был намечен на 1 мая 1955 года
Админ (старшой): Iskander пишет: "Сталин намечал на 1954 год атомную войну, но его смерть в марте 1953 это предотвратила."Ну чё, до выхода "другой" книжки остается несколько дней по плану....
Гость-3,62: Гость пишет: План "Гроза-2" был намечен на Кстати, можете набрать в Гуугле фразу поиска "Третья Мировая война Сталина" (без кавычек) и посмотреть, сколько ссылок будет выдано (мне выдали 118 000). ( http://www.google.com.ua/ )
Iskander: Гость пишет: План "Гроза-2" был намечен на 1 мая 1955 года Вот как раз в начале фильма это наименование и произносится. Сообщают, что Сталин собирался начинать с Европы, а США оставлял на десерт.
Гость: Iskander пишет: Сообщают, что Сталин собирался начинать с Европы, а США оставлял на десерт. А про Африку там не сообщили? Типа на следующее утро на опохмелку?
Iskander: Гость пишет: А про Африку там не сообщили? Типа на следующее утро на опохмелку? Так мало того - они ж и про Антарктиду забыли (вот дурни - как же без осовечивания Антарктиды при коммунизме жить?)
Iskander: «личный информационный ресурс» В 1951—1952 годах спецслужбой, которой руководил Судоплатов совместно с ГРУ, был подготовлен план диверсионных операций на американских военных базах и объектах на случай войны.
Someone: Коммерсантъ-Власть" от 28.03.2005 "Оставалось дать сигнал -- и все бы ринулось" "Власть" продолжает серию интервью с людьми, которые в годы перестройки формировали внешнюю политику СССР*. Бывший Командующий Западной Группой Войск Генерал-полковник Матвей Бурлаков рассказал корреспонденту Марине Калашниковой, как группировки советских войск выводились из Европы. "Снаряды в танках, в ствол засунуть -- и вперед" -- Когда вы поняли, что холодная война проиграна? -- Когда мы подписали документы о выводе войск из Европы. Я сразу подумал, что это конец. -- В СССР существовала концепция упреждающего удара. Мы были готовы при росте напряженности начать первыми? -- Конечно. А что, ждать, когда они нас ударят?-- Шло к этому дело. -- Пик холодной войны был в начале 1980-х. Оставалось дать сигнал -- и все ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть -- и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду -- не города. Я часто встречался с председателем военного комитета HАТО Клаусом Hауманном. Он меня как-то спрашивает: "Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?" Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Hауманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: "Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете". Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать.-- Так к войне в начале 1980-х готовились? -- Hе просто готовились, а были готовы! Маршал Огарков создавал четыре стратегические направления для руководства наступательной войной. Западное было в польской Легнице, а потом в Смоленске, юго-западное -- в Кишиневе, в Баку было южное, в Улан-Удэ -- дальневосточное, китайское. Венгрия (Южная группировка) входила в одно направление с Киевским и Одесским округами. Мы должны были громить юг Европы, в том числе Италию. В Генштабе есть эти планы. Эти образцы когда-то могут понадобиться, там все продумано, хотя надо уточнять. -- Применение ядерного оружия планировалось? -- Конечно. -- Мы бы первыми ударили? -- Конечно.-- Министр иностранных дел Громыко повторял, что СССР не будет применять ядерное оружие первым. -- Он-то сказал одно, а у военных были другие мысли. Hам-то надо отвечать за войну. -- Разве не политическое руководство за это отвечает? -- Политическое руководство -- Горбачев и другие -- предало Союз. Их в Америке купили. -- Как купили? Hе в карман же взятку дали. -- Hе в карман. Hо купили... "У нас в ЗГВ танков было море" -- Сколько войск было под вашим командованием в Венгрии? -- Я пришел в ЮГВ в 1988 году и два года ее выводил. Одна дивизия до меня ушла, у меня остались три дивизии, это в пределах 120 тысяч человек. Hебольшая группировка. -- Стояли поначалу какие-то оперативные задачи? -- ЮГВ представляла собой 2-й Западный фронт. ЗГВ -- 1-й Западный фронт. В мой фронт входила также Центральная группа войск в Чехословакии и часть Прикарпатского округа. Моя боевая задача была наступать в южном направлении. Я должен был идти по югу Германии и на Италию. Альпы меня разрезали, и я шел бы двумя группировками. -- Говорят, мы дошли бы до Парижа за неделю.-- Запросто. У нас в ЗГВ танков было море -- три танковых армии! А у немцев же как? В пятницу заканчивается рабочий день -- и дальше никого не найдешь, ни министра, ни солдат. Остается только караул. Пока бы они очухались, мы бы сожгли все танки, подорвали склады. Тут вопросов не было.
Iskander: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коминтерн Конец Коминтерна Основная статья: Коминформ Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 г., преемник — Коминформ, или Коминформбюро (1947—1956). В сентябре 1947 года, после парижской конференции о помощи Маршалла, состоявшейся в июне 1947 года, Сталин собрал социалистические партии и создал Коминформ — Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну. Это была сеть, созданная коммунистическими партиями Болгарии, Чехословакии, Франции, Венгрии, Италии, Польши, Румынии, Советского Союза и Югославии (руководимой Тито, она была исключена в 1948 году). Коминформ прекратил существование в 1956 году после XX съезда КПСС. Формального правопреемника у Коминформа не было, однако фактически его роль перешла к Организации Варшавского договора и СЭВ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коминформ
vlad1: Закорецкий пишет: Тема "М-2" - вранье! ясен пень, все вранье, но Кейстут хорош : только за ишаков с вeрблюдами вам памятник полагется. При жизни, но нерукотворный
Iskander: «Бескрылая пехота в голубых беретах» ВДВ как отдельный род войск существовал только в СССР – в других странах десантники входят в состав сухопутных войск или ВВС. Десантные войска – это ударная сила армии-агрессора, каковой по структуре своей была Советская армия. Вслед за тактическими ядерными ударами в тылу врага высаживаются «голубые береты», захватывают плацдармы, на соединение с ними, ломая сопротивление противника, мчатся громадные массы танков. Вот, собственно, суть советской стратегии.
ПАВ: Iskander пишет: ВДВ как отдельный род войск существовал только в СССР – в других странах десантники входят в состав сухопутных войск или ВВС. Десантные войска – это ударная сила армии-агрессора, каковой по структуре своей была Советская армия. Вслед за тактическими ядерными ударами в тылу врага высаживаются «голубые береты», захватывают плацдармы, на соединение с ними, ломая сопротивление противника, мчатся громадные массы танков. Вот, собственно, суть советской стратегии. В РФ тоже такой род войск существует. Охзначает ли это, что.....?
ПАВ: А вообще выскажу собственное ИМХО: разумеется СССР готовился наступать на западе Европы. А что ему еще делать? Военная промышленность США совместно с ВБ вполне превосходят СССР и соответственно задача СССР-дойти до Большого Противотанкаового Рва9иминуемого также Серебрянной Прожилкой, Английским каналом или Ла-Маншем), чтобы все понастроенное этой промышленностью тусовалось от СССР подальше. А также для создания максимально бОльшей глубины ПВО, ибо чем дольше лететь вражеским бомбардировщикам над враждебной территорией тем лучше.
полная версия страницы