Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Тема "М-2" - вранье! » Ответить

Тема "М-2" - вранье!

Закорецкий: Получил только что письмо с критикой темы "М-2". Выкладываю его без подписи

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Linker: Закорецкий пишет: А до 5.03.1953 тема победы коммунизма на всей Земле очень даже была направляющей и определяющей на всё в СССР. Даже забавные получаются сравнения "до" 05.03.1953 и "после". Вот только было бы не до смеха, если бы 05.03.1953 "кое-что" не случилось. Я чего-то не понял: Сталин собирался в марте 1953 напасть на США, но, как обычно, на две недели не успел? Да, интересно он мыслил, если собирался начать войну на евразиатском континенте с использованием ядерного оружия: от Лиссабона до Кагосимы гниют десятки миллионов трупов, и только Америка вся в белом...

Закорецкий: Linker пишет: Я чего-то не понял: Сталин собирался в марте 1953 напасть на США, но, как обычно, на две недели не успел? Для особо больных напоминаю, что 5.03.1953 считается официальным днем, когда товарища Сталина ОСТАНОВИЛИ (вне зависимости, чего он там и когда собирался).

Закорецкий: Гость пишет: Ну такое может написать только полный идиот... Ну или Закорецкий :-) Т.е. "Закорецкий" = "идиот" (полный). О! Давненько такое не писалось на форуме! Наконец-то! Сцыф, дружище! Понял? Кто из нас ху? Так какого тогда? Гость пишет: Книжки что-ли почитайте прежде чем свои писать... Дык только это и делал. У меня в полиэтиленовом кульке хранится десятка два тетрадок с цитатами из разных книжок. Причем, в своей я их все целиком и не выложил. Гость пишет: Англия и Италия вообще-то члены НАТО, как и США... И что? Их туда арканом что ли тянули? А Греция и Турция друг с другом не воевали, будучи членами НАТО? Кстати (не касаясь нынешней ситуации), а в каком году то НАТО было создано и в связи с чем, неведомо? Гость пишет: А планы ядерных ударов в 40-50е годы у США только против СССР были. А у СССР никаких планов не было? Вы что ли зуб даете или докУмент есть? Справку в студию!!! Гость пишет: Ваш плач про молоко, мыло и макароны никак не является доказательством, что США планировала ударить по СССР. Когда со своими мозгами туго, то конечно оно не понять. Ну так можно по-другому вопрос поставить. А куда то молоко пропало к концу 80-х? С чего бы это? Всё выполняли и перевыполняли планы, а оказались перед разбитым корытом. Ну и куда те результаты подевались? Кило-Моль поела? Гость пишет: Нет, не так... Это Закорецкий пытается выдать ответные действия СССР на шаги США как планы захвата, А Ленин с Троцким в октябре 1917 власть "в ответ" захватывали? А вольных хлебопашцев на Украине голодом морили тоже "в ответ"? А платили рабочим столько, чтобы только с голоду не умерли тоже "в ответ"? (И т.д.) Действительно, и нафиг все это вспоминать? Была себе отличная лучшая в мире страна, да чего-то сгинула куда-то.... И почему только? Гость пишет: Аэродромы ближе к США разместили - значит напасть хотели. Ядерные ракеты к США подвинули - значит напасть хотели... А-а-а!!! Так значит, какие-то планы таки были? Или как?

Linker: Закорецкий пишет: 5.03.1953 считается официальным днем, когда товарища Сталина ОСТАНОВИЛИ Ну, знаете ли, так можно многих "остановить". Вон Рузвельта может тоже ОСТАНОВИЛИ. Закорецкий пишет: А у СССР никаких планов не было? До 49-го планов превентивного ядерного удара у СССР уж точно не было, в отличие от США.

Iskander: Linker пишет: Ну, знаете ли, так можно многих "остановить". Вон Рузвельта может тоже ОСТАНОВИЛИ. А ведь он вполне мог помешать произвести атомную бомбардировку японских городов, поэтому американские закулисные правилы-воротилы (только наивные тоталитаристы могут считать, что реальная власть - это всегда и везде президент/царь/генсек) легко могли помочь и пораньше уйти к праотцам.

Гость: Закорецкий как всегда в ударе. Когда ему указывают его конкретные глупости, вместо конкретного ответа он сразу начинает сыпать кучей вопросов... И когда НАТО создали, и куда молоко у коммуняк подевалось... Как говорится один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит. Я не мудрец, на все отвечать не собераюсь. Тем более на половину вопросов - один ответ: Гугль (Яндекс, Рамблер...) рулит!!! Закорецкий пишет: Дык только это и делал. У меня в полиэтиленовом кульке хранится десятка два тетрадок с цитатами из разных книжок. Причем, в своей я их все целиком и не выложил. И неужели ни в одной книге не было сказано, что Италия и Англия были членами НАТО и поэтому США уж никак не могла разрабатывать планы ядерных ударов по итальянским и английским городам??? НЕ ВЕРЮ!!! Значит вы этих книжек не читали, раз написали такую чушь. Закорецкий пишет: А Греция и Турция друг с другом не воевали, будучи членами НАТО? Вы не путайте кислое с круглым, то бишь местечковые разборки двух мелких членов НАТО с планами ядерного удара США по одному из членов НАТО. НАТО это не единое государство, не коммуна, у каждого его члена есть какие-то свои проблемы, которые он решает сам, без привлечения сил НАТО. Например, Англия решала свои проблемы с Аргентиной (Фолкленды) сама, не как член НАТО. Закорецкий пишет: А у СССР никаких планов не было? Вы что ли зуб даете или докУмент есть? Справку в студию!!! Вообще то бремя доказывания тезиса лежит на том, кто этот тезис объявил. Вот вы объявили, что у СССР были планы захватат США, а с меня требуете доказательства, что этих планов не было. А если вы объявите, что Марс является обитаемым, я должен буду туда слетать и представить вам доказательства, что он необитаем???? Остальной бред даже комментировать лень. Поскольку цепочка доказательств: СССР планировал захват США патамушта (жирное можно прочитать и так: и специально для этого ) захватил власть в 1917, морил голодом Украину, мало платил рабочим и сгноил все молоко и макароны - это бред больного придурка. Если бы я утверждал, что США планировала ядерные удары по СССР и для этого в качестве доказательства, говорил что США специально для этого захватила Никарагуа, полетела на Луну и узаконила права черных и белых , то благодаря такой глупой цепочке доказательств все бы имели полное право на сомнения в моей умственной полноценности. А вас же подобные доказательства прокатывают на ура

Гость: Iskander пишет: А ведь он вполне мог помешать произвести атомную бомбардировку японских городов А кроме атомной бомбардировке вспомните еще кучу сожженых американскими обычными бомбами мирных городов (самые известные - Дрезден и Токио), где погибших было больше, чем в Хиросиме и Нагасаке. Но планы ядерных ударов по советским городам некоторыми исторегами почему-то представляются некими рядовыми планами - нарисовали на бумаге для отчетности и забыли.

Закорецкий: Гость пишет: Закорецкий как всегда в ударе. И что? Выше уже определилось, что: "Закорецкий" = "идиот" (полный). А идиотам в ударе быть даже и нормально, видимо. Еще претензии будут? Гость пишет: Когда ему указывают его конкретные глупости Дык, а что может постить идиот (полный) кроме глупостей? Это надо повторять каждый день? Одного раза мало? С чего вдруг такое внимание к идиоту (полному)? С ума сошли, коллега? Гость пишет: вместо конкретного ответа он сразу начинает сыпать кучей вопросов... Извините, какой ответ полный идиот посчитал нужным, такой и выложил. К идиоту (полному) есть претензии? Идиот (полный) – великий историк? Гость пишет: ... И когда НАТО создали, и куда молоко у коммуняк подевалось... А больше всего меня интересует – куда вообще та самая правильная страна подевалась? Куда? Почему? Почему свалила тихо по-английски? Даже не извинившись! Кстати, а что, дата создания НАТО к делу не относится? Нормально! Действительно, а для чего это нужно? Кому? Гость пишет: Как говорится один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит. Не понял, так какие претензии к идиоту (полному)? А, коллега? Гость пишет: Тем более на половину вопросов - один ответ: Гугль (Яндекс, Рамблер...) рулит!!! Это типа идти стопами Сцыфа? Ну и куда рулить? Гость пишет: И неужели ни в одной книге не было сказано, что Италия и Англия были членами НАТО и поэтому США уж никак не могла разрабатывать планы ядерных ударов по итальянским и английским городам??? НЕ ВЕРЮ!!! Ну так с чего это вдруг один идиот (полный) в состоянии понять другого? Как это? Думаю, вряд ли. Гость пишет: Значит вы этих книжек не читали, раз написали такую чушь. Именно – чушь, бред, фуфло, шизу, вранье, идиотизм и т.д. и т.п. Гость пишет: А если вы объявите, что Марс является обитаемым, я должен буду туда слетать и представить вам доказательства, что он необитаем???? Без вопросов!!!! А какой может быть беседа двух идиотов? "Рейхсфюрер! Вчера в 14-00 я как обычно вошел в астрал! Меня сопровождали астральные тела двух овчарок – Дикси и Джекса! ....." [(с) как помню - Пелегин] " Гость пишет: захватил власть в 1917, морил голодом Украину, мало платил рабочим и сгноил все молоко и макароны - это бред больного придурка. А что, разве не было? Гость пишет: что США специально для этого захватила Никарагуа Кстати, в советское время, как помню, в годах 80-х про прогрессивный в сторону социализма режим в Никарагуа очень даже много было сообщений. Гость пишет: все бы имели полное право на сомнения в моей умственной полноценности. Лично у меня-идиота такие сомнения, как ни странно, есть. За остальных не знаю. ========================== ЗЫ. А как оказывается, Лох - "ярый антикоммунист". Надо же? И при этом с пеной у рта доказывать правильность действий этих коммунистов до 1941! Так у кого помутнение рассудка?

Гость: Закорецкий Опять косим под дурачка... понял, отстал...

Закорецкий: Гость пишет: Опять косим под дурачка... Идиот (полный), косящий под дурачка.... Это как?

Linker: Закорецкий пишет: А больше всего меня интересует – куда вообще та самая правильная страна подевалась? Куда? Почему? Почему свалила тихо по-английски? Даже не извинившись! Знаете, исчезновение государства - не монополия СССР. Вон куда делась Чехословакия в 39-м без единого выстрела? Неужели режим гнилой там был? Американцы навязали нам гонку вооружений - вот и не выдержала хилая экономика. В книге про день М-2 мне очень понравился плачь: какие американцы неподготовленные к войне! Вы представляете, в 47 году у них было всего 25 атомных бомб... Несчастные... Гость пишет: Но планы ядерных ударов по советским городам некоторыми исторегами почему-то представляются некими рядовыми планами - нарисовали на бумаге для отчетности и забыли. Ну что вы! Советский народ после таких гуманитарных бомбардировок стал бы счастливым! Это коммунисты во всем виноваты!

Закорецкий: Linker пишет: Вон куда делась Чехословакия в 39-м без единого выстрела? А Третий Рейх в 1945? Какое-то отношение к ЭТОМУ ПРОЦЕССУ руководство самого Третьего Рейха имело? Или нет? Было сторонним наблюдателем? Никаких решений не принимало? И в Нюрнберге "кого-то" засудили просто так, от нечего делать? Linker пишет: Американцы навязали нам гонку вооружений - вот и не выдержала хилая экономика. ... Это коммунисты во всем виноваты! Извините, а кто такие "коммунисты", не напомните? Они какое-то отношение к управлению СССР имели? Или тоже были "сторонними наблюдателями"? А они чего-то понимали в гонках вооружений, в дипломатии, в структуре "хоз. механизма"? Не? Куда делись разные академики Абалкины, член.-коры Буничи? "Теория управления социалистическим производством"? Сгинули, топливо истратив? Все распались на куски? Остался один миф про навязывание гонки вооружений? Всё остальное из "правильной" истории вырвано с корнем? И вспоминать нефиг? Кстати, в советские времена, как помню, писали, что "буржуи" еще в 1918 во всем мире орали, что советский эксперимент долго не протянет и экономика благополучно загнется. Но советская плановая экономика является самой передовой в мире и плевать хотела на злобные предсказания этих самых загнивающих буржуев! И чем закончилось? Где она, "самая передовая" экономика? В ? И что случилось? Ей кто-то чего-то "навязал"? А своих мозгов не было? Ну так продолжайте, знаток вы наш липовый!

Linker: Закорецкий пишет: А Третий Рейх в 1945? Какое-то отношение к ЭТОМУ ПРОЦЕССУ руководство самого Третьего Рейха имело? Или нет? Было сторонним наблюдателем? Никаких решений не принимало? И в Нюрнберге "кого-то" засудили просто так, от нечего делать? Конечно, против такой мощи - попробуй выстоять... Мало того, что союзники начали эту войну, ни на какой мир не шли, так еще и придумали миф - о том, что Третий Рейх начал войну за мировое господство. Закорецкий пишет: А они чего-то понимали в гонках вооружений, в дипломатии, в структуре "хоз. механизма"? Когда твоя страна окружена со всех сторон базами, готовыми в любой момент превратить 1/6 часть суши в пустыню - тут уж, знаете ли, не до молока... Американцы могли себе позволить тратить миллиарды долларов на вооружение - а для СССР это оказалось губительным. Тем более они ПЕРВЫМИ перебазировали B-29 с ядерными бомбами в Турцию => они и начали холодную войну. Зачем? Если они такие мирные-несчастные, раз на них постоянно нападают, они будут распылять свои силы до противоположного края земли?

Закорецкий: Linker пишет: Конечно, против такой мощи - попробуй выстоять... Мало того, что союзники начали эту войну, ни на какой мир не шли, так еще и придумали миф - о том, что Третий Рейх начал войну за мировое господство. Товарищ! Э-э-э.... Вы это про что? Чё-то не пойму. Кому надо было против какой мощи выстоять? Гитлеру против союзников? А он сначала об этом даже не догадывался? И на что надеялся? Что всех-всех завалит только так? И кто ни на какой мир не шел? Союзники с Гитлером? А он сам хотел? И кто должен был идти? Или не идти? А Сталин разве не требовал никаких сепаратных переговоров с Гитлером? Не? Не было такого? Так кто был против кого? Или с кем? Вы вообще о чём? И не понял, какую войну начали союзники? WW2? А в каком году? В 1939? И кто же на кого напал? Гитлер никакого отношения не имел ко всему этому? "Третий Рейх начал войну за мировое господство" – это МИФ?!?!? Э-э-э.... Не, ну конечно! Естессственно! Никаких вопросов! Да об этом в каждом учебнике написано! Так какие проблемы? У нас или у Вас? Linker пишет: Когда твоя страна окружена со всех сторон базами, готовыми в любой момент превратить 1/6 часть суши в пустыню - тут уж, знаете ли, не до молока... А мирный советский трактор не пытался чё-то там пахать в странах Восточной Европы, в Корее, во Вьетнаме, в Анголе, в Эфиопии, в Индии, в Сомали (далее везде)? Не, не было такого? И никаких денег с советской стороны не тратилось на коммунистическое движение везде? На Мадагаскаре, например? Враньё это? Между прочим, в середине 80-х годов я слышал рассказы одной женщины, которая ездила куда-то в Африку "помогать". Так им из СССР кораблями отправляли консервы. А они посылками их отсылали обратно. Послы им говорили – чего ж вы делаете? Мы вам продукты везем, а вы их обратно высылаете! А они отвечали: а в Союзе таких консервов мы никогда не видели.... Вы считаете, что молока в СССР не хватало из-за того, что все уходило на ракеты? Как это? Из молока – ракеты? Вместо топлива что ли? Э-э-э-э..... Извините, так у кого проблемы с головой? У нас или у Вас? А про проблемы Нечерноземья Вы никогда не слышали? А про отсылку в село студентов и инженеров? Не приходилось? А самому ездить? Еще малы были? Ну а я лично мог бы по памяти рассказать разные подробности. Да вижу Вас ЭТО не интересует. Ибо в Вашей голове сформирована некая мифически-стройно-логичная картинка о том времени. В варианте комиксов. И если она Вас совершенно устраивает, тогда лично у меня к Вам нет никаких претензий. Но вести беседу в таком ракурсе совершенно не вижу никакого смысла. Вы бы еще потребовали обсудить искажения действительности в сказке про Конька-Горбунька. Сказка – она и есть фантастишен. В смысле – "не наврешь, не расскажешь". Кстати, а знаете, как "Конёк-Горбунёк" переводится на украинский? "Конык-Горбоконык". А "Кощей Бессмертный"? "Чахлык Невмырущий". И чего Вы добиваетесь? Чтобы остальные тоже уверовали в такое же миропонимание в стиле мифов и рассказок? Извините, а вот это не Ваших полномочий дело. В своем подразделении будете командовать: "Стой там, иди сюда!" "Слушаюсь!" "Разрешите идти?" Ну так я пошел....

Iskander: Linker пишет: Американцы могли себе позволить тратить миллиарды долларов на вооружение - а для СССР это оказалось губительным. Так про это надо было заранее думать (до октября 1917 г. - когда США уже превратились из должника Европы в её кредитора), а не наивно уповать на скорое загнивание мировой капиталистической системы и на "неминуемые" повсеместные пролетарские революции (тем более что всё равно бы мира и благоденствия в гипотетическом коммунистическом земном раю не получилось бы - передрались бы между собой за "принципы", как коммунистический Китай с коммунистическим СССР и коммунистическим Вьетнамом)

Iskander:

stashandr: Закорецкий пишет: во Вьетнаме Это Вы ни с кем не перепутали? Закорецкий пишет: И никаких денег с советской стороны не тратилось на коммунистическое движение везде? И никаких денег с американской стороны не тратилось на "демократическое" движение везде? На Украине, например?

Закорецкий: stashandr пишет: Это Вы ни с кем не перепутали? Чего? Что во Вьетнаме не было советских военных? Что на Вьетнам не была потрачена офигенная куча советских средств (денег)? С ума сошли? stashandr пишет: И никаких денег с американской стороны не тратилось на "демократическое" движение везде? На Украине, например? Вы о чем? Прыжок в сторону? Тратилось. Без вопросов. И до сих пор тратится. Да только это не значит, что надо было тратить столько средств и ТАК. Коль вся эта система оказалась нежизнеспособной, то еще вопрос кто виноват. И ТОГДА уже изнутри было видно проблему "тупика" без всяких ЦРУ. Это Вы можете гражданам моложе 30 лет лапшу развешивать на уши как все хорошо было в СССР. Мне - не надо. Я уже в конце 70-х ощущал, что что-то странное происходит, на словах одно, а на практике... Да это долго рассказывать.

stashandr: Закорецкий пишет: Что на Вьетнам не была потрачена офигенная куча советских средств (денег)? Если сравнить эту сумму с расходами американцев... Например, содержать там 500000 солдат или сбросить 6000000 т бомб - недешевые удовольствия! Кстати, США потеряли во Вьетнаме 3500 самолетов и 4500 вертолетов. А СССР получил надежного союзника в важном регионе мира, отличную военно-морскую и военно-воздушную базу в Камрани (без аренндной платы, кстати), право на разработку нефтяных месторождений ("Вьетсовпьетро"). По-моему, дело того стоило.

Iskander:



полная версия страницы