Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Аэродромы в Арктике » Ответить
Аэродромы в Арктике
Путник: Вчера по ОРТ показали фильм из сериала "Ударная сила" про создание ПВО СССР. Там была карта с расположением аэродромов ПВО вдоль побережья Ледовитого океана. И маршруты самолетов супостата через полюс к объектам на территории СССР. Но через Чукотку лететь к Москве или к Свердловску оч-чень далеко даже для Б-29. Потому предполагаю, что эти аэродромы делались не для ПВО, а для транспортной и бомбардировочной авиации. И это только подтверждает версию К.Закорецкого про День-М-2.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: В свою очередь США разворачивали систему раннего оповещения в Канаде. Но о ней у меня мало данных - только сведения в журнале "ЭЛЕКТРОНИКА" за 1980 год. А кроме Б-29 у США был и более дальнобойный поршневой бомбардировщик.
Закорецкий: "На полюсе за рулём автомобиля" Фёдор Александрович БЕЛЯКОВ, шофёр 1-го класса, стаж 45 лет, 1927 г. рождения, призывник 1944 года. В феврале 1950 он поехал на военном эшелоне до станции Большой Невер, где, выгрузившись и получив инструкцию, своим ходом на автомобиле направился в г. Якутск, а оттуда на двух самолётах С-47 (Дуглас) полетели на Север, на остров Котельный (Ново-Сибирские острова). Там он встретился с офицерами из своей части и инженерами-аэродромщиками. Машину он переобул на шипованную резину и, нацепив ковш, вычистил взлётно-посадочную полосу (ВПП) для приёма группировки самолётов ВВС. На следующий день на Котельный прилетел самолёт Полярной авиации ЛИ-2. Командир экипажа - знаменитый полярный лётчик Герой Советского Союза И.И. Черевичный, штурман Валентин Иванович Аккуратов (впоследствии флаг-штурман). Им было доверено среди дрейфующих льдов океана отыскивать с воздуха подходящие ледяные поля для постройки ВПП и стоянок самолётов. А на указанные координаты вылетал со своим автомобилем Федор Беляков и на шипованной резине вычищал полосы для ВПП (длиной до 2 км, шириной 40-60 метров). Чтобы полоса была ровная после расчистки, он тросом цеплял раму (по которой грузили и выгружали в самолёт машину) и разравнивал поле, разбивая комья для приема самолетов на колесных шасси [от тяжёлых (с десантниками) до истребителей]. На подготовку одного ледового аэродрома уходило 2-3 дня. Затем улетали на подготовку следующей льдины. 12 апреля 1950 г. (в день рождения Федора Белякова – ему исполнилось 23 года) они совершили посадку на Географическом Северном полюсе. Последняя ВВП была подготовлена на о. Врангеля в начале мая 1950 и там же он оставил машину. Через бухту Тикси они направились в Москву в свою часть, где он отслужил ещё 2,5 года срочной службы. Беляков считает, что эти аэродромы готовились для того, чтобы можно было перехватывать американские самолеты. Но для перехвата нужны истребители, а он упоминает задачу приема транспортных самолетов с десантниками. А где транспортные, там и бомбардировщики. Но это уже на только перехват не похоже. Десант и бомбардировщики обычно используются в наступлении... =============================== (Обратите внимание на срок СРОЧНОЙ службы призывника 1927 года рождения! - zhistory) (Полный текст статьи с фото на: http://www.russdom.ru/2005/200501i/200501026.html )
Diego: Путник пишет: Вчера по ОРТ показали фильм из сериала "Ударная сила" про создание ПВО СССР. Там была карта с расположением аэродромов ПВО вдоль побережья Ледовитого океана. И маршруты самолетов супостата через полюс к объектам на территории СССР. Но через Чукотку лететь к Москве или к Свердловску оч-чень далеко даже для Б-29. Потому предполагаю, что эти аэродромы делались не для ПВО, а для транспортной и бомбардировочной авиации. И это только подтверждает версию К.Закорецкого про День-М-2. А кроме своих предположений конечно же ничего нету в качестве подтверждения этой версии? Или Вы считаете, что система ПВО, в том числе у северных границ, была абсолютно не нужна тогда в СССР? У янки, в отличие от СССР, было чем нападать с воздуха, и атомных бомб было в несколько раз больше чем у СССР. Я не спорю, что у СССР были планы нападения на США, в том числе и через Арктику, но это были планы ОТВЕТНОГО удара. Вспомните американские "Дропшот" и иже с ними, которые никак не были привязаны к действиям СССР, а предусматривали нападение первыми. Если уж Вам не нравится ПВО СССР в Арктике, вспомните высотные раздведчики У-2, которые с 1956 по 1960 годы свободно пролетали над СССР от Ирана до Норвегии и обратно на высоте 20 километров, и СССР ничего не мог этому противопоставить, так как МИГ-19 имел потолок в 16 км. Системы ПВО Москвы и Ленинграда несколько раз фиксировали пролет самолетов над этими городами, а всего зафиксировано с 1956 по 1960 годы 30 нарушений границ этими самолетами. Но СССР оставалось только бессильно кусать локти, потому как С75 еще только разрабатывалась (первое удачное применение 1 мая 1960 года над Свердловском, когда Пауэрса сбили). Например, в феврале 1959 У-2 пересек СССР, начав полет в зоне действия Туркестанского ПВО. Там же зафиксировано нарушение в апреле 1960, У-2 прошел над сары-шаганским полигоном ПВО у озера Балхаш, сфотографировал космодром Байконур и спокойно ушел на юг. В 1957 году одна из радарных станций внешнего кольца ПВО Москвы засекла У-2. Он пролетел над Москвой, повернул на северо-запад и через Боровичи да Ленинград ушел дальше, через финскую границу. Вы себе можете представить реакцию США на известие о пролете русского разведчика над Нью-Йорком или Вашингтоном? А между тем, до сих пор не зафиксировано ни одного нарушения воздушных границ США нашими военными самолетами. Дык кто тогда агрессор? Но полеты У-2, это еще далеко не все. Ледяные аэродромы Сталина - это не наша придумка. Программа «Target»предусматривала приближение передовых рубежей США к нашим границам в Арктике, используя даже большие льдины в качестве плавучих аэродромов. В 1956 США устроили массированные маневры «Пауэрхауз» с участием тысячи «стратоджетов» над Арктикой и Гренландией. Потом на основе этого самолета сделают разведчик RB 47. В начале 1950 х они часто вторгались в наше небо, пользуясь прорехами в строящейся системе ПВО в глухих районах нашей страны. Например, 15 октября 1952 года самолет полковника Хиллмэна с базы Эйельсон на Аляске пересек наши рубежи у острова Врангеля и ушел вглубь Сибири. Его пытались атаковать наши МиГ 15, но RB 47 не уступал им в скорости и легко избег встречи. Он уходил назад через Чукотку В марте 1997 года бывший полковник ВВС США Хэл Остин рассказал об операции 8 мая 1954 года, в которой он участвовал по приказу того самого Кертиса Ле Мэя, который сжег Токио в марте 1945. Три американских разведчика RB 47 взлетели с базы Фэйфорт в Англии и через воздушное пространство Норвегии вторглись в наше небо над Кольским полуостровом. Аккурат в районе баз Северного флота и ВВС, где было наше атомное оружие. По сообщению Остина, они должны были спровоцировать русские ВВС на боевые действия и создать тем самым предлог для ядерного нападения США на нашу Империю. Это была задумка самого Кертиса Ле Мэя, отдавшего приказ на операцию без ведома президента Эйзенхауэра. Генерал считал, что Америка, обладая тогда подавляющим превосходством в числе атомных зарядов, может одержать быструю и радикальную победу над русскими. Но замысел не удался. Навстречу «стратоджетам» вылетели новейшие тогда сверхзвуковые МиГи 17. Они открыли такой плотный огонь из своих 37 миллиметровых пушек (ракет «воздух воздух» тогда еще не было), что два американских самолета на форсаже ушли в Норвегию. А экипажу Остина пришлось принять бой над Северной Финляндией. Один из атакующих русских ястребков всадил ему несколько снарядов в корень левого крыла. Спастись ему удалось буквально чудом: у наших быстро иссякло горючее, и поврежденный RB 47 сумел дотянуть до базы — благодаря подоспевшему на помощь самолету заправщику. Впрочем, «стратоджеты» довольно скоро потеряли значение для операций против СССР. 17 апреля 1955 мы сбили один из них у Камчатки, в 1956 капитан Поляков уничтожает такую машину у Новой Земли. 9 мая 1954 года наш пилот атаковал разведчик РБ 47 из девятнадцатой разведывательной эскадрильи США, пытавшийся пролететь к Архангельску. После короткой ожесточенной перестрелки шпион сумел уйти и улететь на английскую базу в Мэнстоне. Потом «47 е» будут стартовать с другого британского аэродрома — в Скалторпе. В 1956 целых девять «стратоджетов» 26 го стратегического разведывательного авиакрыла США вторглись в наши рубежи на Севере, а еще четыре самолета в это время засекали и наносили на карты установки нашей ПВО. Буду очень признателен, если Вы предоставите хотя бы пару случаев аналогичного нарушения границ со стороны агрессивного СССР.
Закорецкий: Diego пишет: которые с 1956 по 1960 годы свободно пролетали Для начала лично я хотел бы (ТРЕБУЮ!!!!) делать различие между 1945-1953 и после 1953. "Мы".... "они"... "В 1956-м...", "в 1962-м..." Это уже ДРУГОЙ период с другой обстановкой. Ферштейн?
Влад11: Для начала лично я хотел бы (ТРЕБУЮ!!!!) делать различие между 1945-1953 и после 1953 У него ума не хватает для этого.
Юрист: Diego пишет: но это были планы ОТВЕТНОГО удара. Несколько позднее, когда поняли, что очень может статься, что отвечать будет нечем и некому, перешли к теории ответно-встречного удара. Однако же граница между "встречным" и "превентивным" настолько мало осязаема...Diego пишет: Вы себе можете представить реакцию США на известие о пролете русского разведчика над Нью-Йорком или Вашингтоном? Реакцию представить-то нетрудно, дело в том, что мог-ли себе позволить СССР, "задирать" столь сильного противника. В 1962г. попробовали ответить "симметрично" и не знали как выпутаться из карибского кризиса.
Diego: Закорецкий пишет: Для начала лично я хотел бы (ТРЕБУЮ!!!!) делать различие между 1945-1953 и после 1953. "Мы".... "они"... "В 1956-м...", "в 1962-м..." Это уже ДРУГОЙ период с другой обстановкой. Ферштейн? Для начала Вы бы повнимательнее прочитали название раздела ВАШЕГО личного форума: История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 Затем повнимательнее прочитали название темы "Аэродромы в Арктике" и исходный пост Путника, на который я ответил и из которого никак не слкедует, что эта тема ограничивается рамками до 1953. Поэтому мне глубоко до лампочки Ваши притянутые за уши требования. Разгар строительства ПВО приходится как раз на середину 50-х годов, когда американцы совсем обнаглели и постоянно летали над территорией СССР. За 15 лет после окончания войны зафиксировано более 20000 нарушений воздушных границ СССР (конечно это не только самолетами США). 27 мая 1954 г. в связи с не прекращавшимися воздушными вторжениями, включая Москву, СМ СССР и ЦК КПСС приняли специальное Постановление "О безнаказанных полётах иностранных самолётов над территорией СССР". Может Вы наивно полагаете, что при жизни Сталина с воздушными границами у нас все было замечательно? Уверяю Вас, что это не так. Например, 8 апреля 1950 г. Б-29 ВВС США нарушил границу в районе Лиепаи и вторгся на 21 км на нашу территорию. Советские истребители его перехватили и приказали следовать за ними для посадки на аэродроме. Однако "Б-29" открыл огонь и попытался скрыться. Это и предрешило его дальнейшую участь: сбитый американец рухнул в Балтийское море. 8 октября 1950 г. два самолета ВВС США "F-80" "Метеор" не только залетели на территорию советского Приморья, но и внезапно атаковали аэродром ВВС ТОФа у селения Сухая Речка, расположенный в Хасанском районе, в результате чего было уничтожено семь наших самолетов. 6 ноября 1951 г. во время разведполета над Японским морем был сбит советским истребителем самолет ВМС США Р2V "Нептун" с американской военно-морской базы в Японии Ацуги. 18 ноября 1951 г. в 30 км южнее мыса Гамова в заливе Петра Великого произошел воздушный бой между четырьмя советскими истребителями "МиГ-15" и группой истребителей ВВС США "F-9". Три МИГа было потеряно. 17-18 апреля 1952 года над европейской территорией СССР одновременно пролетело три разведчика РБ-45С. Один из самолетов вторгся в воздушное пространство страны со стороны Черного моря, а два других - со стороны Финляндии. Один из самолетов пролетел над Москвой на высоте примерно 11 км. 13 июня 1952 г. во время разведполета над Японским морем нашим истребителем был сбит самолет ВВС США "RB-29" из 91-й стратегической разведывательной эскадрильи (с базы Йокото, Япония). 7 октября 1952 г. нашим МИГом у Курил сбит американский самолет-разведчик "RB-29" из 91-й эскадрильи. Вам достаточно этих данных. Может теперь Вы приведете аналогичные случаи нарушения самолетами агрессивного СССР границ мирных США? Влад11 пишет: У него ума не хватает для этого. Вякайте, Моська, вякайте... На Ньюконтиненте Вас уже неоднократно умывали - Вам видно это очень нравится
Diego: Юрист пишет: Реакцию представить-то нетрудно, дело в том, что мог-ли себе позволить СССР, "задирать" столь сильного противника. В 1962г. попробовали ответить "симметрично" и не знали как выпутаться из карибского кризиса. Нет, в 50-е годы не мог. Не было еще атомного оружия в количестве, сравнимым с количеством у США и не было средств его доставки до берегов США. Потому и разрабатывали ледовые аэродромы, грузовые ПЛ и т.п. Кстати, поосторожнее с 1962 годом... А то кто-нибудь развопится, что эта дата не входит в обсуждаемый период Ну раз уж упомянули этот кризис. Одним из достижений его является вывод американских ракет с турецкой базы в Инжерлике, откуда простреливалось половина европейской части СССР.
Влад11: Diego пишет: На Ньюконтиненте Вас уже неоднократно умывали - Вам видно это очень нравится Не лги так нагло, козлик. Всякие умывания твои оказывались всегда доказательством правоты Суворова.
Закорецкий: Не врубаюсь, об чем базар? Diego пишет: Ну раз уж упомянули этот кризис. Одним из достижений его является вывод американских ракет с турецкой базы в Инжерлике, откуда простреливалось половина европейской части СССР. Глубоко-уважаемый (вельмишановный) панове Diego из города невест! Что Вы хотите доказать? Что СССР был "белый-пушистый", "мухи не обидел", а коварные заокеанцы только и плели разные заговоры и сочиняли один за другим планы вторжения в СССР? Кстати, про эту самую Турцию. Ну-ка, ну-ка, давайте-давайте! Просвятите нас, неучей, так из-за чего американцы вдруг озаботились защитой Турции в конце 40-х? Ей, часом, никто не угрожал? Никаких претензий-требований случайно никто не выставлял ? (Про всякие там проливы и конвенцию в Монтре)? Думаю, коль у Вас находится подробная информация про номера и даты самолетов, то про остальное деталей у Вас тоже валом? Про "Операцию "Анадырь"" технически могу отсканировать несколько "разворотов". И нехрен придираться к тому, о чем туман в голове: Diego пишет: Для начала Вы бы повнимательнее прочитали название раздела ВАШЕГО личного форума: История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 Прочитал. Внимательно. Объясняю. 1955-1959 здесь не столько для подсчетов, сколько раз враги сжигали наш кислород на недосягаемой высоте, а для того, чтобы оценить то, что творилось в 1945-1953. В частности, чтобы вспомнить, что в 1955-1959 было 2 (ДВА) сокращения армии на 1 200 000 (в дополнение к тем 640 000, кого увольняли из Австрии и жуковское сокращение "замполитов"). Это какую надо было иметь армию (к 1953), чтобы ее сократить на 3 млн и чтобы 4 млн осталось (после)? А зачем (армия в 7 млн) и почему (ее сократили)? Почему до 1953 в тайне копают туннель на Сахалин, а Хрущев к концу 50-х его остановил? Почему до 1953 срочно строятся ряд предприятий, а после 1953 их "кидают"? Вот для этого и существует упоминание "а также 1955-1959". Кстати, так где же логика? Если США все более наглели, то какого надо было армию сокращать?
Diego: Закорецкий пишет: Что Вы хотите доказать? Что СССР был "белый-пушистый", "мухи не обидел", а коварные заокеанцы только и плели разные заговоры и сочиняли один за другим планы вторжения в СССР? Дык опровергните все вышеприведенные факты нарушения границ СССР самолетами НАТО. Это и будет лучшим доказательством, что "заокеанцы НЕ плели разные заговоры и НЕ сочиняли один за другим планы вторжения в СССР". И приведите хотя бы ОДИН факт нарушения границы со стороны СССР, как доказательство, что он был жутким агрессором. Пока же ФАКТЫ противоречат Вашим голословным завываниям "СССР - бяка...". Еще факт для размышлений: 29 апреля 1954 г. на линии Киев - Смоленск - Новгород несколько десятков самолетов ВВС США, вторгнувшись в наше воздушное пространство, демонстративно отрабатывали нанесение ядерного удара по наземным объектам СССР... Агрессивный СССР тоже так делал над территорией США? Закорецкий пишет: Просвятите нас, неучей, так из-за чего американцы вдруг озаботились защитой Турции в конце 40-х? Ей, часом, никто не угрожал? Никаких претензий-требований случайно никто не выставлял ? (Про всякие там проливы и конвенцию в Монтре)? Если США были озабочены сохранностью дружественного им государства, им надо было разворачивать на его территории системы ПВО, а не баллистические ракеты средней дальности. Если же Вы полагаете, что это нормальная мера самозащиты со стороны США, то почему отказываете в возможности СССР защитить себя аналогичным способом и разместить ракеты на Кубе? Им можно, нам нет? Закорецкий пишет: Про "Операцию "Анадырь"" технически могу отсканировать несколько "разворотов". Это Вы типа похвастались, что у Вас сканер есть? Дык зачем хвастаться - просто выложите материал и все... А уж если Вы не развопились, о том что 1962 год и Анадырь не входят в обсуждаемый период - давайте восстановим хронологию. 1 января 1959 - революция на Кубе. Возникает дружественное СССР государство. 17 марта 1960 г. президент Д. Эйзенхауэр подписывает секретную директиву о подготовке отрядов кубинских эмигрантов для вторжения на Кубу. 17 апреля 1961 г. происходит вторжение этого отряда на Плайе-Хирон и Плайе-Ларга. Высадка десантов проходила под прикрытием военных кораблей и авиации США. Полуторатысячная бригада интервентов-наемников была разгромлена в течение 72 часов. Трибунал Кубы судил 1179 наемников, взятых в плен. Каждый из обвиняемых в качестве наказания приговаривался к возмещению ущерба кубинскому народу, к заключению сроком до 30 лет или выплате денежной компенсации, размер которой учитывал материальное положение каждого военнопленного. Американцы решили выкупить наемников и вынуждены были заплатить компенсацию за нанесенный ущерб в размере 63 млн. долларов. Наемники с позором вылетели с Кубы на самолетах под эгидой международного Красного Креста. После этого США сразу же начали разработку нового плана вторжения под кодовым названием «Мангуста» (еще называют план "Ортсак" - Кастро наоборот). К началу 1962 года в США были подготовлены так называемые «силы вторжения» (первый эшелон), которые насчитывали 86 тыс. человек личного состава, до 180 кораблей, 430 истребителей-бомбардировщиков и палубных штурмовиков, до 600 танков, свыше 2 тыс. орудий и минометов, до 12 НУРС «Онест Джон». В случае начала боевых действий американцы планировали использовать: надводные и подводные силы и средства 6-го и 7-го флотов, несколько парашютно-десантных, пехотных и бронетанковых дивизий. Второй эшелон вооруженных сил США насчитывал до 250 тыс. человек и 460 военно-транспортных самолетов. В мае 1962-го Гавана и Москва приходят к выводу, что агрессия США против Кубы неминуема. Ну а дальше был - "Анадырь"... Так объясните, почему Вы считаете нормальным защиту США своих интересов и защиту дружественной им Турции путем размещения на ее территории баллистических ракет и одновременно отказываете СССР защищаться аналогичными способами? Закорецкий пишет: И нехрен придираться к тому, о чем туман в голове Простиет, постоянно забываю о том, что у Вас туман в голове... Впредь постараюсь не придираться
Закорецкий: Diego пишет: Закорецкий пишет: цитата: Просвятите нас, неучей, так из-за чего американцы вдруг озаботились защитой Турции в конце 40-х? Ей, часом, никто не угрожал? Никаких претензий-требований случайно никто не выставлял ? (Про всякие там проливы и конвенцию в Монтре)? Если США были озабочены сохранностью дружественного им государства, Так, понятно. "Дружественное США государство".... И это Фсе объяснение? Вы считаете, что достаточно? Ладно, тогда попрошу прокомментировать дату, когда СССР отказался от территориальных и прочих претензий к Турции (30.04.1953). Это был очень дружественный акт международной политики? В духе всех предыдущих мирных советских устремлений? Аль у Вас борьба за правду токмо зело выборочна? (Ограничивается исключительно воздушными "эшелонами" над Украиной?)
Закорецкий: Diego пишет: А уж если Вы не развопились Я все думаю - откуда, ну откуда у великих борцов "за святую правду" столько ненависти? Что ни предложение о "резунистах", то никак не обходятся без слов "ложь", "брехун", "вранье" ("наглое"), "вопли", "недоумки", "пустые мозги" и т.д. и т.п. Откуда? Чтобы набрать побольше букф в якобы доказательстве, которого нет? Давайте-давайте. Флаг в руки (второе издание)!
Diego: Закорецкий пишет: Так, понятно. "Дружественное США государство".... И это Фсе объяснение? Вы считаете, что достаточно? Ладно, тогда попрошу прокомментировать дату, когда СССР отказался от территориальных и прочих претензий к Турции (30.04.1953). Если точнее - то 30 мая 1953. А че комментировать эту дату? Помер Сталин и политика сменилась... А может еще какие причины были, я не знаю, - если Вы в курсе, так дайте свой комментарий. Вот только дайте объяснение такому факту: СССР официально снял территориальные претензии к Турции в мае 1953, а ракеты на ее территории США разместил в мае 1962 года. Согласитесь, что это не похоже на защиту дружественного государства. Они не знали, что у СССР больше нет претензий? Или просто стормозили лет на 9 ? И я бы Вас попросил сначала привести факты нарушений границ США со стороны агрессивного СССР. Это все таки ближе к теме "Аэродромов в Арктике". А то Ваши заявления - "СССР бяка" пока еще голословны... Закорецкий пишет: Я все думаю - откуда, ну откуда у великих борцов "за святую правду" столько ненависти? Ничего личного. Ненависти нету. Просто по сути моего первого поста Вы говорить отказались. Якобы он по теме не подходил. Вам же (согласен - достаточно грубо) указали на Вашу ошибку. Но это есть просто реакция на подтявкивание одной мелкой шавки, которая тут на форуме не привела ни байта осмысленной информации. Может Вам и нравится, когда Вам ТАК поддакивают, но по мне уж лучше любой оппонент в споре, чем ТАКОЙ единомышленник.
Закорецкий: Diego пишет: Если точнее - то 30 мая 1953. О! Наконец-то! Надо же! Даже где-то местами в курсе! Ну-ну! Diego пишет: А че комментировать эту дату? Помер Сталин и политика сменилась... Во-во! Че вспоминать? А Вы не можете ли огласить весь список той политики? А мы вот всем миром посмотрим, наскока он был чисто миролюбивым и ни-ни только оборонительным. Как там в песне пелось: - Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна.... (Кстати! О Ливии вспоминать ПОКА не будем? Ладно... Так в каком году сочинили эту песенку? Тоже после того, как помер Сталин?) Diego пишет: к Турции в мае 1953, а ракеты на ее территории США разместил в мае 1962 года. ..... Или просто стормозили лет на 9 ? Могу напомнить про то, что в 1955 был создан блок ОВД. А также могу отксерить описание планов бомбежек Парижа и других целей в странах НАТО авиационными атомными бомбами с помощью полков Ил-28.... (Ой, извините! Как бы кто не развопился, что этот период к теме 1945-1953 не относится ) Diego пишет: по сути моего первого поста Вы говорить отказались. Ну почему, могу сказать замечание про такую фразу: Diego пишет: Вы себе можете представить реакцию США на известие о пролете русского разведчика над Нью-Йорком или Вашингтоном? А занахрена посылать какие-то самолеты над Нью-Йорком? Что тогда с них можно было увидеть? Достаточно было открыто послать пару-сотню спецов с задачей ЧИТАТЬ АМЕРИКАНСКУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ПРЕССУ. (Что Сталин и сделал после войны. Извините, есть свидетельства с фамилиями и учеными званиями - у меня в "День-М-2". Кстати, делаю вывод, что Вы ее хреново читали). Успехов!
Закорецкий: To Diego: Кстати, "вдогонку". А Вы не могли бы уточнить, где находится город Танжер (на каком континенте) и чего от него добивался товарищ Сталин на Потсдамской конференции?
Закорецкий: Ну коль пошла "такая пьянка", предлагаю (для начала) цитаты из статьи Ю.Егорова и А.Котлобовского "УДАЧНЫЙ САМОЛЕТ, КОТОРОМУ НЕ ВЕЗЛО" (укр. журнал "АВИАЦИЯ И ВРЕМЯ", 1, 1997 с изм.) ================ Быстрый темп серийного произв. позволил уже к середине 50-х гг. перевоор. фронтовую авиацию самолетами нового поколения. Особое вним. уделялось западным округам. Авиадив., стоявшие в Черняховске (ПрибВО), Староконстантинове, Стрые (ПрикВО), Лиманском (ОдВО) и на некот. других авиабазах, лидировали в освоении Ил-28. Каждое такое соединение включало в себя 2-3 полка 3-хэскадрильного состава. Как правило, в каждой насчит. 10 боевых машин (3 звена + 1 запасной самолет) и 1-2 спарки. В этот же период Ил-28 стали поступать в полки морской авиации. В 1951 г. к их освоению приступили 943-й МТАП Черномор. флота и 1531-й МТАП Балтфлота, а в 1953 г. - 574-й МТАП Сев. флота. ...... Учитывая весьма неблагоприятную для СССР междунар. обстановку, подготовка экипажей Ил-28 велась очень интенсивно. Отрабатывались полеты в любых метеоусловиях, днем и ночью. Много вним. уделялось совершенств. приемов и тактики боевого применения, слетанности в группах. Летчиков обучали действовать в плотных боевых порядках в составе звена, эскадрильи и полка, при этом дист. между самол. в звене не прев. 40 м, а между звеньями - 80 м. Со временем стали практиковать одноврем. взлет с грунтовых полос от 3 до 9 самолетов в боевом порядке клин. Для подготовки экипажей к действиям вне своих баз проводились перелеты на полевые аэродромы и глобальные многодневные рейды, когда, например. Ил-28 63-й АД ПрикВО улетали аж в Среднюю Азию на аэродромы Мары и Карши. По дороге они обслуж. летными экипажами на базах однотипных самолетов и отрабатывали элементы боевого прим. на незнакомых полигонах. Бомбометание вып. с горизонт. полета с высот от 100 м до 10000 м как одиноч. экипажами, так и в группе, с индивид. прицеливанием и по команде ведущего. Особым пунктом боевой подг. являлось бомбометание с прицел. с помощью ПСБН по спец. выложенным радиоконтрастным целям. ........ Немало места в подг. летного состава отводилось полетам, в кот. отраб. преодоление рубежей наземных средств ПВО, а также отражение атак истребителей вероятного противника. В роли последних выступали МиГ-15 и МиГ-17. Учеб. возд. бои с ними показали, что справиться с Ил-28 истребителю, оснащ. только пушками, очень сложно..... И только поступление на вооруж. МиГ-19ПМ, оснащ. радиолокац. прицелом и ракетами РС-2УС, увеличило вероятность "победы" при перехвате Ил-28. В странах НАТО развитие истребителей прошло ... похожий путь, и даже в конце 50-х гг., когда в Зап. Европе появилось достат. колич. Р-100, Р-105 и "Дракенов", у экипажей Ил-28 оставалось немало возможностей уйти от них, особенно на ПМВ. Дивизии бомбардировщиков, способных нести ядерное оружие, развернутые у западных границ социалистич. лагеря, выглядели для "своб. мира" одним из воплощений советской угрозы. Стоит признать, что бояться было чего. Ил-28 имели высокие шансы доставить свой груз по назначению. Экипажи самолетов-носителей отбирались и готовились особ. тщательно. Каждому выделялись "персональные": основная и неск. запас. целей, представлявшие собой склады ядерного оружия, авиабазы и т.п. объекты. Действовать по террит. Зап. Германии на центральном направл. предстояло 63-й АД 57-й ВА. Один ударный Ил-28 обеспеч. группа Ил-28 прикрытия (не менее эскадрильи и РЭБ). Их действия в случае войны предполагалось строить следующим образом. Над своей территорией группа должна была набрать высоту и занять эшелон 10000 м, чтобы сэкономить топливо. Над Польшей, при подходе к первому рубежу обнаруж. РЛС противника, под прикрытием помех она "ныряла" под луч мощнейшего локатора, располож. в Зап. Берлине. При этом часть самолетов выполняли отвлекающие маневры и покидали группу. Преодоление послед. рубежей ПВО проходило по аналогич. сценарию, что давало возможность избежать поражения многочис. ЗРК "Хок", "Найк Геркулес", "Найк Аякс" и т.п. В результате ряда последоват. снижений Ил-28 с ядерным оружием оказывался на ПМВ и в одиночку шел к объекту удара. Перед ним выполнялся "подскок" до 1000 м, что позволяло штурману убедиться в точности выхода на цель. Следовали сброс бомбы и снижение с отворотом на обратный курс. Считалось, что самолет успеет уйти от взрывной волны, воздействие светового излучения на конструкцию будет незначит., а экипаж укроется за светозащитными шторками. Однако даже если бомбардировщик уцелеет, шансов вернуться на свою базу у него почти не оставалось - с учетом маневров для преодоления системы ПВО топлива хватало только в один конец. Создание в Польше и ГДР аэродромов подскока позволило решить эту проблему. А когда советские Ил-28, в том числе и носители ядерного оружия, стали базироваться на территории этих стран, их дальность при необходимости позволяла достичь берегов Ла-Манша. ....... (В начале 60-х гг. порезали 28000 таких самолетов на металлолом. Резали в три смены автогеном, уродовали оборудование, оптику били. Если не успевали резать, то давили танками).
Diego: Закорецкий пишет: О! Наконец-то! Надо же! Даже где-то местами в курсе! Ну-ну! Закорецкий сделал вид, что это был экзамен... Бу-га-га Закорецкий пишет: Как там в песне пелось: - Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна.... Знаю-знаю... Следующей песней опять будет "Вставай, страна огромная..." и дата заказа... Вы от темы не увиливайте. Закорецкий пишет: Могу напомнить про то, что в 1955 был создан блок ОВД. Опа. Сначала "Закорецкий" утверждал, что причиной размещения американских ракет в Турции были советские территориальные претензии к этой стране. Теперь утверждает, что причина - создание блока ОВД. Или Вы это просто так вспомнили, чтобы поразить меня своей эрудицией? Вы уж определитесь со своей позицией по этому вопросу. Кстати блок НАТО создан еще раньше, в 1949 и что? Закорецкий пишет: А также могу отксерить описание планов бомбежек Парижа и других целей в странах НАТО авиационными атомными бомбами с помощью полков Ил-28.... Теперь Закорецкий хвастается, что у него есть ксерокс Давайте сразу огласите, что у Вас там еще есть из продуктов цивилизации. Подскажу, что лучше не ксерить, а сразу отсканировать (сканер то у Вас есть). Потому что ксерокопии можно только на стену повесить, а чтобы тут выложить, придется сканировать Планы бомбежек конечно интересны, только они были всего лишь ответом США. У американцев такие планы появились намного раньше. ИЛ-28 сделал свой первый полет в 1948, а первая атомная бомба взорвана в 1949 году. Зато американский план «Пинчер» в июне 1946 предусматривал удар 50 атомных бомб по 20-ти жизненно важным центрам нашей страны. Далее планировалось двинуть американские войска — через Польшу, Балканы и Ближний Восток. А в конце 1948 вступил в действие план «Сиззл» — сброс уже 133 бомб на семьдесят наших городов (в том числе на Москву - 8, на Ленинград - 7). Дык кто тут самый мирный и бело-пушистый? Закорецкий пишет: Ну почему, могу сказать замечание про такую фразу: Diego пишет: цитата: Вы себе можете представить реакцию США на известие о пролете русского разведчика над Нью-Йорком или Вашингтоном? А занахрена посылать какие-то самолеты над Нью-Йорком? Что тогда с них можно было увидеть? Достаточно было открыто послать пару-сотню спецов с задачей ЧИТАТЬ АМЕРИКАНСКУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ПРЕССУ. Ага. Закорецкий мило подменяет тезис "не могли пролететь над Нью-Йорком" на тезис "могли, но не захотели пролететь". Дешевле американскую прессу почитать, там написано и где находятся все военные объекты США и что на них расположено. Да не было просто у СССР самолетов с такой дальностью и высотой полета. Закорецкий пишет: Что тогда с них можно было увидеть? Намного больше, чем Вы думаете. С самолетов У-2 с высоты 20 километров американцы сфотографировали и разглядели все наши военные объекты. Высота им помехой не была. Закорецкий пишет: Кстати, "вдогонку". А Вы не могли бы уточнить, где находится город Танжер (на каком континенте) и чего от него добивался товарищ Сталин на Потсдамской конференции? Хватит догоняться... Вы свои более ранние тезисы отстоять не можете, а все новые вбрасываете. Давайте сначала с аэродромами, полетами над СССР, Турцией и Кубой разберемся. Вы про них так ничего нормального не написали. А потом и до Танжера дойдем. Закорецкий пишет: Ну коль пошла "такая пьянка", предлагаю (для начала) цитаты из статьи Ю.Егорова и А.Котлобовского "УДАЧНЫЙ САМОЛЕТ, КОТОРОМУ НЕ ВЕЗЛО" (укр. журнал "АВИАЦИЯ И ВРЕМЯ", 1, 1997 с изм.)... Вы с алкоголем завязывайте. Для начала ЧЕГО вы это предлагаете? Пока вижу спам, мало относящийся к теме. Ил-28 - это фронтовой бомбардировщик (хотя следует отметить, что первый в мире - реактивный). У НАТО были его аналоги не хуже (Канберра). Атомные бомбы на Ил28 вешали не от хорошей жизни, лучших самолетов просто не было. Ваша же цитата об этом говорит: Считалось, что самолет успеет уйти от взрывной волны, воздействие светового излучения на конструкцию будет незначит., а экипаж укроется за светозащитными шторками. Однако даже если бомбардировщик уцелеет, шансов вернуться на свою базу у него почти не оставалось - с учетом маневров для преодоления системы ПВО топлива хватало только в один конец. Закорецкий пишет: (В начале 60-х гг. порезали 28000 таких самолетов на металлолом. Резали в три смены автогеном, уродовали оборудование, оптику били. Если не успевали резать, то давили танками). Это цитата из статьи или Ваша собственная? Что-то сомнительно. За годы выпуска с 1949 по 1955 выпустили как минимум 28000 самолетов и через 5-8 лет все их порезали?
Закорецкий: 1) Diego пишет: За годы выпуска с 1949 по 1955 выпустили как минимум 28000 самолетов и через 5-8 лет все их порезали? Недавно мне рассказывал один человек, служивший в ПВО еще с конца 50-х. Так он рассказал, что в начале своей службы ему удалось пообщаться с другом детства одного своего родственника, который был командиром полка Ил-28. Полк к тому времени как раз получили 40 новеньких Ил-28. И этот комполка ему высказался, что, дескать, "какие преступники пришли к власти". Короче, все эти Ил-28 порезали, полк разогнали. И еще этот человек сказал мне, что когда он был во Вьетнаме, то там оказалось, что для бомбежек с ПМВ (предельно малых высот - с 50 м) лучший самолет - Ил-28. К тому времени в СССР чудом уцелело штук 80 Ил-28 и штук 70 из них послали во Вьетнам. Но его делали не только в СССР, его выпускал и Китай под маркой "Н-5". 2) Я попросил уточнить, какая именно политика поменялась после того, как "помер Сталин". Мне в ответ - что угодно, но ни слова об этом. Хорошо. Продолжаем беседу "слепого с глухим". Предлагаю фрагмент из моего "Дня-М-2", глава 1 (с изм.). ======================================= В "ВИЖ", N: 10, 1992 есть статья генерал-лейтенанта в отставке, кандидата историч. наук Н. Н. Остроумова В ее предисловии говорится, что весной 1952 года И. В. Сталин неожиданно для высшего военного авиационного руководства принял решение о срочном формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. Генерал Остроумов пишет, что это указание Сталин передал Главкому ВВС маршалу авиации П. Ф. Жигареву, который довел его до начальников ведущих управлений и их заместителей на срочном совещании. Но маршал Жигарев подверг сомнению необходимость именно ста дивизий. Он сказал: - А откуда взялась эта цифра, никто не знает. В Генштабе лишь руками разводят. Не могут объяснить, на основании каких расчетов, соображений нужно формировать такую армаду. Да и с нами ведь никто не советовался, не интересовался, под силу ли ВВС решить поставленную задачу... - Разберитесь, почему именно сто дивизий? - приказал он. К чему нам столько? Сегодня ведь и так каждая воздушная армия имеет до трех соединений бомбардировщиков. В общем, просчитайте по всем параметрам. В том числе и на случай войны, с учетом действий бомбардировочной авиации на всех авиационных направлениях. ...... Получив задание маршала, в штабе авиации были выполнены расчеты, которые показали, что на случай войны может потребоваться не более 60 авиационных бомбардир. дивизий (причем, с учетом имевшихся). Дело в том, что за этой цифрой чередой тянулись другие, так как фронтовые бомбардир. требуют прикрытия истребителями, а для эффект. поиска целей необходимы еще и разведыв. самолеты. И если формировать новые сто авиадивизий бомбардир-ов (в доп. к существовавшим), то одноврем. для обеспеч. их действий нужно создавать еще и около 30 авиационных истребит. дивизий, а также примерно до 10 авиационных развед. полков. Но Сталин требовал формирования только авиационных бомбардировочных дивизий. Без всяких вспомогат. и обеспеч. частей. Поэтому маршал Жигарев решил посоветоваться с министром ВС СССР Маршалом Советского Союза А. М. Василевским. Но оказалось, что тот знал об этом решении и ответил: "Это приказ самого тов. Сталина - выполняйте!" ..... Остроумов пишет, что «многогранная, масштабная работа стремительно набирала обороты. Ею руководил зам. Главкома ВВС и созданное для этой цели управление. .....Предстояла поистине титанич. работа по развертыванию военно-учебных заведений. В миним. сроки требовалось не только создать добротную учебно-материальную базу, но и подготовить не менее десяти тысяч летчиков, столько же штурманов, а также стрелков-радистов, не говоря уже о многочисл. армии инженерно-технич. состава, других ..... А где было брать штабных работников? Как решать массу других задач организац. характера? Над этими вопросами трудились в Главном штабе ВВС - основном исполнителе указания И. В. Сталина. Но надо было и создавать аэродромы. Поэтому в районы будущего базирования направлялись опер. группы. .... Генерал Остроумов особо выделяет следующие места будущего размещения аэродромов: северное побережье, Чукотка, Камчатка, плавучие льды. А вот это уже заставляет задуматься. Если лишний аэродром где-нибудь на Украине еще можно объяснить заботой об обороне от нападения, то для чего фронтовые бомбардировщики на плавучих льдах Арктики? Кого предполагалось бомбить? Белых медведей? И ведь это не шутки. Остроумов подчеркивает, что тогда наступило тяжелое время для авиапромышленности, которой сверх плана нужно было выпустить свыше десяти тысяч бомбардировщиков. Причем, в кратчайшие сроки (чего добиться можно было только при работе в режиме военного времени). Естественно, исполнители такого задания задумывались над его причинами и пришли к выводу, что со стороны СССР разворачивается активнейшая подготовка к новой войне. Остроумов вспоминает, что "в те годы в газетах все чаще стали появляться публикации, "прозрачно" намекавшие на то, что скоро истекает срок продажи Аляски американцам, что некоторыми нашими южными районами Закавказья в недалеком прошлом незаконно овладела Турция. Словом, исподволь шла обработка общественного сознания, целенаправленно велась подготовка страны к грядущим испытаниям, а точнее - к войне. Во всяком случае, мы именно так расценивали ситуацию, работая над выполнением сталинского приказа". Однако он так и не был выполнен. После марта 1953 года все мероприятия по созданию гигантской армады бомбардировщиков стали свертываться и вскоре совсем прекратились. ==================== Так это и есть подробности, как "поменялась политика"? Diego: Не-е-е-е....!!! Про это ни-ни! Кому это важно? Закорецкому? Дело личное, если "мозги пустые". А мы требуем доказательств, мог ли какой советский самолет пролететь над Нью-Йорком? А-а! Ну-да! КанЭчна! Вот где собака порылась! Давай-давай!
Diego: Закорецкий пишет: Diego пишет: цитата: За годы выпуска с 1949 по 1955 выпустили как минимум 28000 самолетов и через 5-8 лет все их порезали? Недавно мне рассказывал один человек, служивший в ПВО еще с конца 50-х. Так он рассказал, что в начале своей службы ему удалось пообщаться с другом детства одного своего родственника, который был командиром полка Ил-28. Полк к тому времени как раз получили 40 новеньких Ил-28. И этот комполка ему высказался, что, дескать, "какие преступники пришли к власти". Короче, все эти Ил-28 порезали, полк разогнали. Я так и подумал, что 28000 разрезанных Илов - это Ваш собственный креатифф, а не цитата из статьи. Источник сей цифры не подскажете? Или Вы просто экстраполировали 40 Илов одного полка в 700 раз? Да и источник типа "чуваку рассказал друг детства родственника комполка" - называется радио ОБС Воспоминания Остроумова очень интересны. С учетом вышеприведенных мной планов США можно сделать вывод, что лишь к 1952 году Сталин осознал, что американские самолеты могут донести ядерный заряд до любого города СССР. А в ответ СССР ударить по территории США не мог никакими средствами, поскольку баллистических ракет нет, стратегических бомберов с такой дальностью нет. А великолепные реактивные ИЛ-28 могут доставить атомные бомбы лишь при условии близкого расположения аэродромов от США, т.е. северное побережье, Чукотка, Камчатка, плавучие льды.. Потому и принимается спешное решение о формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации именно для возможности удара по территории США, а не только территории Западной Европы. Кстати, один план я забыл упомянуть. Между Пинчером и Сиззлом был еще план "Бройлер" в марте 1948 года. Он предусматривал применение 34 ядерных авиабомб по 24 городам СССР. А до 1952 года еще были планы: - "Троян" в январе 1949 года ( 133 ядерных авиабомб по 70 городам СССР) - "Шейкдаун" в октябре 1949 года (200 ядерных авиабомб по 104 городам) - наиболее известный "Дропшот 1949 года (300 ядерных авиабомб по 200 городам СССР). Напомню, что у СССР атомная бомба появилась лишь в 1949 году. Так ответьте, была ли угроза со стороны США лишь ответом на агрессивность СССР? Факты пока лишь говорят об обратном, что СССР постоянно пытался "догнать" США и противопоставить ей что либо равнозначное, а никак не наоборот. Закорецкий пишет: Diego: Не-е-е-е....!!! Про это ни-ни! Кому это важно? Закорецкому? Дело личное, если "мозги пустые". А мы требуем доказательств, мог ли какой советский самолет пролететь над Нью-Йорком? А-а! Ну-да! КанЭчна! Вот где собака порылась! Давай-давай! Вот подобные креативы обязательно в сеть выкладывать, а? Уж постарайтесь свои эмоции держать при себе, потому что только из-за этой Вашей "своеобразной" манеры так общаться и появляются мнения о некоторой Вашей неадекватности.
Закорецкий: Diego пишет: Я так и подумал, что 28000 разрезанных Илов - это Ваш собственный креатифф, а не цитата из статьи. Источник сей цифры не подскажете? Или Вы просто экстраполировали 40 Илов одного полка в 700 раз? Да и источник типа "чуваку рассказал друг детства родственника комполка" - называется радио ОБС Эту цифру мне сказал именно знакомый ветеран ПВО. Его фамилию указывать по некоторым причинам пока не буду (а там видно будет). Так и сказал: "Вот в названии самолета есть цифра "28" - вот столько тысяч их и порезали". А как резали - автогенами в три смены или давили танками - это цитата из статьи. И этот ветеран подтвердил, что движки, оптику и другое ценное не снимали - били, резали, плющщили... Я спросил, как это? Разве нельзя было снимать что-то ценное? "- Да что ты!", - ответил он. - "Резали, давили, плющили. И в металлолом...." 2) А кроме НЕКОТОРЫХ цифр из НЕКОТОРЫХ американских планов могу посоветовать огласить и другие документы. Типа, анализы западных военных игр периода 1946-1949 в Европе, отчеты о готовности этих самых поршневых Б-29 как носителей атомного оружия. Вам не надо приводить цитаты описания того, как советские МиГ-15 заваливали эти Б-29 в Корее? В один день завалили 11 штук - приезжала комиссия Конгресса США разбираться, в чем дело. И до каких советских городов они могли долететь? А почему более-менее серьезный план ихнего нападения был назначен на 01/01/1957 не напомните? (Из-за необходимости срочного производства Б-52?). (Ах да, это ж уже "ПОСЛЕ 1953"). 3) Кстати, однажды на форуме Милитеры Вы выложили один почтовый адресочек, который "на улице не валяется". Я сверил со своим архивом и оказалось, что он вроде бы был вполне реальным. Возникает вопрос (по крайней мере у меня) - откуда? В городе Иваново его печатали в рекламных газетах по пятницам? Ну-ну... Так что, можете продолжать. Что-то давненько не видел активности любителей творчества А.Исаева....
Diego: Закорецкий пишет: Эту цифру мне сказал именно знакомый ветеран ПВО. Его фамилию указывать по некоторым причинам пока не буду (а там видно будет). Бу-га-га. Торжественное надувание щек, изображение причастности к некоторй государственной тайне... Тсс... Никому не выдавайте фамилии Ваших источников, а то их сразу уничтожит КГБ. Можете играть в шпионов дальше. Слив про 28000 разрезанных в начале 60-х Илов засчитан. Закорецкий пишет: 2) А кроме НЕКОТОРЫХ цифр из НЕКОТОРЫХ американских планов могу посоветовать огласить и другие документы. Типа, анализы западных военных игр периода 1946-1949 в Европе, отчеты о готовности этих самых поршневых Б-29 как носителей атомного оружия. Итак, Вы признали, что США уже в конце 40-х годов не только имели большое количество ядерных зарядов и средств их доставки на территорию СССР, но и имел реальные планы ядерных ударов. У СССР же Вы пока озвучили лишь план развертывания фронтовой бомбардировочной авиации, способной донести ядерные заряды до территории США, датируемый 1952 годом. Но все равно пытаетесь выставить СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками, пытающихся защититься от кровожадных русских. Наверно, американцы предсказали такой план Сталина за 5 лет до его появления и начали готовить превентивный ядерный удар по СССР Слив засчитан. Закорецкий пишет: Вам не надо приводить цитаты описания того, как советские МиГ-15 заваливали эти Б-29 в Корее? В один день завалили 11 штук - приезжала комиссия Конгресса США разбираться, в чем дело. И до каких советских городов они могли долететь? Не надо смешивать ПЛАНЫ и их реальное ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ. В планах ядерных ударов предусматривалось, что не все бомбардировщики долетят до цели. А если бомбардировщики посылать без прикрытия, как поначалу сдуру делали американцы в Корее, не ожидая встретить наши МИГи, то потери будут 100%. Это не значит, что Б-29 аццтой, а МИГ-15 рулезз. Закорецкий пишет: 3) Кстати, однажды на форуме Милитеры Вы выложили один почтовый адресочек, который "на улице не валяется". Я сверил со своим архивом и оказалось, что он вроде бы был вполне реальным. Возникает вопрос (по крайней мере у меня) - откуда? В городе Иваново его печатали в рекламных газетах по пятницам? Ну-ну... Не пойму что-то, то ли Закорецкий опять в шпионов играет, то ли таким образом решил сообщить мне, что у него окромя ксерокса и сканера еще и архив есть Почтовый адресочек Суворова не "на улице валяется", в Интернете. Если бы Вы хоть чуть-чуть дружили с Яндексом или Гуглем, легко бы нашли вот эту страничку: http://159.93.28.88/valeri/suvorov.html или вот эту: http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml И тогда бы глупых вопросов про рекламные газеты не задавали На последней ссылке Богданыч сам в интервью оставил свой адрес. Очень сожалею, что он не сообщил Вам его лично, и мне пришлось сделать это вместо него Про Кубу и Турцию, думаю, тоже слив надо засчитать. Похоже к этим вопросам Вы не хотите больше возвращаться...
Закорецкий: Diego пишет: Но все равно пытаетесь выставить СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками, пытающихся защититься от кровожадных русских. Кто там распинался, что нехрен приписывать свои мысли кому другому? Где я выставлял СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками? Цитатку в студию! Кто только что излил ценную мыслю насчет: "Не надо смешивать ПЛАНЫ и их реальное ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ." (?) Напомнить, что уже не первый год на любимых форумах по истории ВОВ внедряется мысль, что планы нападения всегда создаются всеми странами "на всякий случай"? И что "Соображения... " от 15.05.1941 – это вполне нормальная реакция советских военных? Протестов не будет? Так значит в мае 1941 советский план нападения на Германию – это "нормально", а в 1952 никаких таких планов и в помине не могло быть? Или "план развертывания фронтовой бомбардировочной авиации, способной донести ядерные заряды до территории США, датируемый 1952 годом" – существовал сам по себе? Его сочинил маршал Василевский в свободное от служебных обязанностей время? (Как в мае 1941?) И никакого отношения ко всем остальным планам СССР все это не имело? Ладно, Вашу позицию понял. Но остается проблема – сначала 10 лет срочно гнали 28000 самолетов Ил-28 как "фронтовых бомбардировщиков" ("Давай-давай!" В три смены). А потом их все резко порезали на металл. Возникает вопрос: а зачем "гнали"? Для каких целей? Вы знаете, в каких случаях требуется большое количество боевой техники? Отвечаю: когда ожидается ее скорые потери в тех же больших количествах. Не знали? Надо же! Объясняю дальше: в противном случае придется признать, что наши предки в конце 40-х и в начале 50-х "подвинулись рассудком" и по непонятной причине кинулись выполнять "сизифов труд" бессмысленный и бесполезный. А-а-а! Вы требуете, чтобы я признал агрессивность США? Признаю. Но хочу уточнить, а эта агрессивность в период 1950-1960-1965 каким-то образом уменьшилась? Ведь если ожидалось нападение на СССР, то наличие большого количества фронтовых Ил-28 могло принести некоторую пользу для ОБОРОНЫ? Че их все порезали на металл? С ума сошли? Ведь одними стратегическими ракетами ОТБИВАТЬЯ не получится! Стратегические ракеты – это средство нападения. Или средство устрашения. (Т.е. цель обороны достигается УГРОЗОЙ нападения). И зарубите себе на носу - термин "агрессивность" лично я не использовал и не использую. Это из игрищ политиков. Есть понятие "право силы". Есть сила – имеешь право, нет – извини. И есть понятие "Большая игра" больших политиков. И никакой начальник Генштаба просто так никаких планов не сочиняет. Он получает приказ. Который отдает политический начальник. И нечего сливать в один сосуд желания/нежелания народа и этого начальника. Это вещи разные. Может народу и не нужен был берег турецкий, но отец мне рассказывал, что когда в начале 1951 он оказался в Хабаровске (штаб ДальВО), то тогда набирали команды для строительства военных аэродромов на Камчатке и Чукотке. Ну-у... Возможно, что и для обороны, конечно. Да, Вы правы, СССР только и делал, что боролся за мир. А все остальные страны только и пытались его захватить. (Че ж он сам-то распался?) И еще есть у меня ма-а-а-ленький вопрос. Вот СССР в августе 1945, нарушив действующий договор о ненападении, напал на Японию. И быстро победил. Ладно, победителей не судят (японцы тоже не были сплошными пацифистами). Но хотелось бы мне знать – был ли потом подписан Мирный договор? (Т.е. когда между СССР и Японией юридически завершилось состояние войны?) Вы часом не знаете? =================== P.S. Благодарю про адреса Богданыча - у меня нет такой возможности сидеть днями в интернете как у Вас.
Diego: Млин, словарный понос какой-то... Отсеяв шелуху можно сделать выводы: С 1945 США имели ядерные заряды и средства их доставки до территории СССР и разрабатывали конкретные планы ядерных ударов с учетом имеющихся средств, и причем еще и отрабатывали их на учениях прямо над территорией СССР. Да и кроме учений над территорией СССР натовские самолеты летали как у себя дома и знали расположение секретных военных объектов не хуже русских. Но америкосы все равно добрыя и миролюбивыя. СССР ни разу не нарушил воздушных границ США и лишь в 1951 году получил первый ядерный заряд, который можно было применить на чужой территории и лишь в 1952 озаботился тем, что в случае войны с США ему до территории США не достать никаким макаром и начинает спешно строить аэродромы поближе к Штатам - но он все равно "плохой". Ему этого делать было нельзя, потому что коммунисты все "бяки". Закорецкий пишет: Но остается проблема – сначала 10 лет срочно гнали 28000 самолетов Ил-28 Как то быстро у Вас цифра в 28000 стала непреложной истиной. Ничем кроме слухов Вы ее пока не подтвердили. А вот здесь например http://www.polyot.su/eng/main.php?id=32 написано: Всего за шесть лет серийного производства в СССР (1949-1955 гг.) было построено 6316 Ил-28 различных модификаций на трех крупнейших авиазаводах: №30 в Москве (головной), №64 в Воронеже и №166 в Омске. Стыдитесь, Закорецкий. Выходит, слово "брехун" к Вам применяют совершенно правомерно. Если Ил28 по-Вашему наклепали 28000, то сколько же тогда было Ту-95? Ваш источник не сообщал Вам сей секретной цифры? Нежто 95 тыщ? Короче, про Ил-28 слив засчитан. Закорецкий пишет: P.S. Благодарю про адреса Богданыча - у меня нет такой возможности сидеть днями в интернете как у Вас. Да, с этим Вы очень сильно и очень смешно лажанулись. Но днями в интернете для этого нет необходимости, поиск адреса у меня занял не более 1 минуты. Про Кубу и Турцию слив засчитан уже точно.
Закорецкий: Diego пишет: словарный понос какой-то... Отсеяв шелуху можно сделать выводы: ...... Но америкосы все равно добрыя и миролюбивыя. СССР ни разу не нарушил .... в случае войны с США ему до территории США не достать никаким макаром ....- но он все равно "плохой". Ему этого делать было нельзя, потому что коммунисты все "бяки". А я о чем раньше говорил? Так что главное в подобных "дискуссиях"? Главное - через слово пояснять (а кстати, кому? Себе? Для начальства?), что "такой-то" "знаток" - врун, брехло, псих и вообще сволочь. Где я упоминал про коммунистов, которые "бяки", где? Уже и потребовал цитату в студию, да видно ждать придется до китайской пасхи. Diego пишет: Как то быстро у Вас цифра в 28000 стала непреложной истиной. Ничем кроме слухов Вы ее пока не подтвердили. .... Всего за шесть лет серийного производства в СССР (1949-1955 гг.) было построено 6316 Ил-28 различных модификаций Возможно. Для того и выложил цифру 28000, чтобы лишний раз проверить. Но во-первых, попробую уточнить по своей статье. (Говорю, что мне некогда по Интернету лазить). И что? А во-вторых, быстро распилить на металл 6240 самолетов, а не 27920 - это принципиальная разница? Я вопрос задовал о чем? А мне: Diego пишет: Стыдитесь, Закорецкий. Выходит, слово "брехун" к Вам применяют совершенно правомерно. "Словарный понос", "брехун" - вот главное! Diego пишет: Короче, про Ил-28 слив засчитан. ..... Про Кубу и Турцию слив засчитан уже точно. Че это за "засчитание"? Вы у нас член Судейской коллегии? Вы у нас Главный арбитр, однако? Ну-ну, заседайте дальше, Болшой Исторический НачаЛнык! Это Ваша штатная обязанность? (Что-то это мне напоминает, однако... Наглая манера... ) ============= P.S. Будет время - отсканирую. Там несколько газетных разворотов в колонках. Про то, как организовывали доставку боевой техники на Кубу морским транспортом, как потом плыли эти корабли, как возвращались. Во-первых, это к теме 1945-1953 отношения уже не имеет. Во-вторых, есть какие-то авторские права, хотя та газета вроде бы уже не выпускается. Так что бежать аж падая для того, чтобы Вы в очередной раз проявили себя в качестве Главного Арбитра не собираюсь. А во-вторых, так кто кому вопросы по Турции задовал и о чем? Я про Фому, мне - про Ярему? Может мне отсканировать места из бесед товарища Сталина на Потсдамской конференции, где упоминалась Турция? Тоже можно со временем. А кому невтерпеж - трехтомник (как помню) под названием "Переписка Председателя СМ СССР с Черчиллем и Рузвельтом в 1941-1945". Библиотека далеко?
Закорецкий: Уточнил насчет количества выпущенных Ил-28. В статье об этом есть такие объяснения: ... Развертывание серийного производства Ил-28 с РД-45Ф было начато сразу на трех крупнейших авиазаводах: N: 30 в Москве (головной), N: 64 в Воронеже и N: 166 в Омске.... ... Производство самолетов быстро набирало темпы. Благодаря простоте и высокой технологичности конструкции, завод N: 30 в 1949-55 гг. в отдельные периоды выпускал более ста Ил-28 в месяц. На всех заводах быстро и без особых замечаний проходили приемо-сдаточные испытания... Всего за шесть лет серийного производства в СССР было построено 6316 Ил-28 различных модификаций.... Заводские испытания Ил-28Р были закончены в конце июня 1950 г.... Его серийное производство сначала было развернуто на заводе N: 30 в Москве, но с 1953 г. их стал строить завод N: 39 в Иркутске, до этого выпускавший торпедоносцы Ту-14.... ================ Не имея конкретных справок об объемах производства, можно с подозрением отнестись к цифре 28000 выпущенных Ил-28. Но в связи с некоторыми подробностями и цифра 6316 может оказаться не окончательной. Сначала упоминается три завода, на которых выпускался этот самолет (N:N: 30, 64 и 166), но потом оказывается, что его делал и завод N: 39. 6 лет – это примерно 70 месяцев. Поделив 6316 на 70 и на 3 получим среднемесячный выпуск каждым заводом 30 машин. Если же заводы могли выпускать по 100 и более таких самолетов в месяц каждый, то это получается 100 х 3 х 70 = 21000. Допустим, в три смены сборка велась только до марта 1953 и при этом все заводы делали в среднем не "более 100", а, скажем, по 50 – 80 в месяц. Тогда получается, что за три года три завода могли (должны были) выпустить 50 х 3 х 36 = 5400 или 80 х 3 х 36 = 8640 машин. Или получается, что в некоторые месяцы заводы вообще не выпускали ни одного Ил-28 (если в другие давали "свыше 100" только на одном из них). Но лично меня в большей степени интересуют более принципиальные вопросы. 6000 выпущенных самолетов, 12000 ли или 18000. Факт тот, что как и в случае с танком БТ, сначала группа заводов в срочном порядке конвейером "гонит" некую продукцию тысячами штук, а потом она почему-то вмиг превращается в "хлам". И если бы только вопрос касался танков БТ и самолета Ил-28. А ведь это все затраты сырья, электрики, рабочего времени, судеб людей. Зачем? А нельзя было как-то поэффективнее вести плановое хозяйство? Что это за планы такие? Сначала планируем, производим в спешке ("давай, давай!"), а потом все это оказывается потерянным (в лучшем случае на своем же "мусорнике"). Некоторые пытаются объяснить: "нам помешали!" А! Ну да, конечно! "Помешали". Бесчисленные враги... Ладно, ответ принят, спасибо.
Diego: Закорецкий пишет: Где я упоминал про коммунистов, которые "бяки", где? Уже и потребовал цитату в студию, да видно ждать придется до китайской пасхи. Этот вывод льется из каждого Вашего поста - коммунисты готовили Третью мировую войну. Когда же Вас просят проанализировать действия США, вторжение в которые якобы готовилось в 1954 году, начинаются завывания: ах, меня брехуном назвали.... Кстати, цитаткой не побалуете, где я Вас вруном и психом называл? Закорецкий пишет: Возможно. Для того и выложил цифру 28000, чтобы лишний раз проверить. Но во-первых, попробую уточнить по своей статье. (Говорю, что мне некогда по Интернету лазить). И что? А во-вторых, быстро распилить на металл 6240 самолетов, а не 27920 - это принципиальная разница? Я вопрос задовал о чем? А мне: Вау!!! Закорецкий признал, что сбрехнул... Но для него нет принципиальной разницы - 6316 самолетов, или в 4 (четыре) раза больше. Какая разница - ведь цифра 28000 намного правдоподобнее и так хорошо вписывается в идею развязывания ядерной войны Советским Союзом. Так даже Богданыч стеснялся танки считать - но славный ученик Закорецкий далеко переплюнул своего учителя. Еще обращу внимание, что так посты не оформляют: http://zhistory.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0#007 Потому что это можно расценить как СОЗНАТЕЛЬНОЕ введение в заблуждение. Последние три предложения, в которых была Ваша отсебятина и где Вы так мастерски сбрехнули, можно принять как цитату из статьи Егорова и Котлобовского - они оформлены точно так же. Так же Вы до сих пор не привели ни одного доказательства, что в начале 60-х годов Ил-28 были уничтожены. Свой источник "Одна баба сказала...", который Вам дал цифру 28000 и то, что они были уничтожены можете "послать к е..ной матери" (ИВС, ©) По вышеприведенной ссылке можете узнать, что этому самолету нашлось много применений не только как бомбардировщику, но и в гражданской авиации. И даже в 1967 снятые с производства самолеты предлагалось переделывать в штурмовики. Закорецкий пишет: 6 лет – это примерно 70 месяцев. Поделив 6316 на 70 и на 3 получим среднемесячный выпуск каждым заводом 30 машин. Если же заводы могли выпускать по 100 и более таких самолетов в месяц каждый, то это получается 100 х 3 х 70 = 21000. Допустим, в три смены сборка велась только до марта 1953 и при этом все заводы делали в среднем не "более 100", а, скажем, по 50 – 80 в месяц. Тогда получается, что за три года три завода могли (должны были) выпустить 50 х 3 х 36 = 5400 или 80 х 3 х 36 = 8640 машин. Или получается, что в некоторые месяцы заводы вообще не выпускали ни одного Ил-28 (если в другие давали "свыше 100" только на одном из них). Да, да ... Узнаю методику. Точно также Богданыч считал объемы производства БТ в Харькове. Закорецкий пишет: Но лично меня в большей степени интересуют более принципиальные вопросы. 6000 выпущенных самолетов, 12000 ли или 18000. Факт тот, что как и в случае с танком БТ, сначала группа заводов в срочном порядке конвейером "гонит" некую продукцию тысячами штук, а потом она почему-то вмиг превращается в "хлам". И если бы только вопрос касался танков БТ и самолета Ил-28. А ведь это все затраты сырья, электрики, рабочего времени, судеб людей. Зачем? А нельзя было как-то поэффективнее вести плановое хозяйство? Что это за планы такие? Сначала планируем, производим в спешке ("давай, давай!"), а потом все это оказывается потерянным (в лучшем случае на своем же "мусорнике"). Некоторые пытаются объяснить: "нам помешали!" А! Ну да, конечно! "Помешали". Бесчисленные враги... В "хлам" Ил-28 пока превращаются только у Вас в мозгах, потому что Вы пользуетесь недостоверными источниками, а может и придумываете эти источники сами. Зато на основе такой брехни начинаются завывания и сосание пальца : ах, зачем были нужны эти напрасные затраты... Закорецкий пишет: А во-вторых, так кто кому вопросы по Турции задовал и о чем? Я про Фому, мне - про Ярему? Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили.
Закорецкий: Diego пишет: Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили. 1) Я утверждал? Ладно.... 2) Территориальные претензии СССР к Турции - это борьба за мир до 1953? Ладно... Дальше Ваша логика меня не интересует.
Diego: Закорецкий пишет: Diego пишет: цитата: Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили. 1) Я утверждал? Ладно.... 2) Территориальные претензии СССР к Турции - это борьба за мир до 1953? Ладно... Ранее в ветке посмотрите, в каком контексте Вы вспомнили о претензиях к Турции, когда мы обсуждали "Анадырь" Закорецкий пишет: Дальше Ваша логика меня не интересует. Ну да. Я же говорил слив засчитан.
Diego: Кстати я нашел в сети информацию, где говорится "самолеты резали в три смены, оборудование уродовали, оптику били, давили танками..." http://www.army.lv/?s=506&id=251&v=2 В начале 60-х гг. в биографию Ил-28 была вписана еще одна, пожалуй, самая мрачная страница. В это время под влиянием господства ракетно-ядерной доктрины утвердилось мнение, что пилотируемая авиация свое значение утратила. В ВВС начали сокращать части фронтовой бомбардировочной авиации, а на всех флотах были полностью расформированы минно-торпедные соединения. Большинство Ил-28 имели значительный остаток ресурса, но даже те, что успели налетать всего по 60-100 часов, были варварски уничтожены. Этот процесс поставили на поток. Например, торпедоносные варианты резали в три смены, оборудование уродовали, оптику били. Только в авиации Тихоокеанского флота за короткое время уничтожили около 400 самолетов. В некоторых гарнизонах спущенные сверху указания выполняли с особым рвением, и если Ил-28 не успевали резать, их давили танками. Безжалостно были раздавлены и судьбы тысяч авиаторов, которых увольняли из Вооруженных Сил без всяких социальных гарантий. В ВВС посчастливилось остаться немногим. Ветераны, прошедшие через это, и сейчас с болью вспоминают, как хоронили они свою мечту, как со слезами на глазах расставались с полюбившимся самолетом, прощаясь с ним, словно с надежным и верным товарищем. Но уничтожить тысячи цельнометаллических бомбардировщиков оказалось сложнее, чем исковеркать людские судьбы. К тому же, командование ВВС относилось к этому вандализму без энтузиазма. Многие Ил-28 были переоборудованы в летающие мишени, еще больше законсервированы на открытых стоянках. Достаточно много боевых машин попало в летные училища, где они вместе с Ил-28У прослужили до середины 80-х гг. До этого времени продолжали активно эксплуатироваться Ил-28-буксировщики мишеней. Отдельные звенья и эскадрильи, насчитывавшие 4-10, а иногда и более машин этой модификации, имелись почти во всех округах и группах войск... Вывод - Закорецкий слышал где звон, да не знает где он. Действительно, часть соединений была расформирована, а самолеты (меньшая часть) уничтожены - большей частью торпедоносцы. Причина этому - мода на превалирование ракетного вооружения над авиацией - Хрущ тут постарался на славу. Выводы же Закорецкого, что ВСЕ Ил-28 (а он насчитал их 28000!) были уничтожены из-за отмены вторжения в США - брехня. Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации. Если только в в авиации Тихоокеанского флота уничтожено 400 самолетов, то ОБЩЕЕ количество уничтоженных самолетов по самым смелым подсчетам не может превысить 2000 (в 14 раз меньше, чем почудилось Закорецкому). И причина их уничтожения намного проще безумных идей "аффтара".
Закорецкий: Diego пишет: Вывод - Закорецкий слышал где звон, да не знает где он. Действительно, часть соединений была расформирована, а самолеты (меньшая часть) уничтожены - большей частью торпедоносцы. Ага-ага! Как мы любим подгонять все под СВОЙ вывод - просто загляденье! Как там в свое время требовали разные ДОКУМЕНТЫ? Этот отрывок - ДОКУМЕНТ? Где здесь четкая граница между резкой торпедоносцев и фронтовых бомберов? Вы ее четко видите? Ну-ну! А как насчет "меньшей части"? Вы это сами выдумали? Насколько меньшая? На 1/3? Или на 20%? Цифры в студию! Во-вторых, летом 1980 я лично беседовал с одним условно-освобожденным, который дорабатывал "срок" в строительной бригаде. А в начале 60-х он служил летчиком в училище, которое целиком сократили. Второй пример - мой отец попал во второй "миллион двести", он мне тоже ЧТО-ТО рассказывал. (Это к "звону", про который я знаю). Diego пишет: Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации. Конкретные документы, пожалуйста! А то "на пальцах" - все мастера. И "ИСУ-152" тоже долго служили в армии. Например, в виде стационарных мишеней на полигонах (сам видел). И что? Где БРЕХНЯ? Вам не терпится пригвоздить меня к "ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ"? Да скока угодно! Удачи!
Diego: Закорецкий пишет: Как мы любим подгонять все под СВОЙ вывод - просто загляденье! Вывод там прямо в цитате есть - почему часть Ил-28 была уничтожена. Причина - излишняя любовь Хрущева к ракетам в ущерб авиации и излишнее рвение разных мудаков в исполнении идиотских приказов. А ваши выводы и высосанные из пальца 28000 ИЛов - идиотизм. Закорецкий пишет: Как там в свое время требовали разные ДОКУМЕНТЫ? Этот отрывок - ДОКУМЕНТ? Ха-ха-ха. Закорецкий свои выводы строит на слухах и чьих-то рассказах, а от меня требует документов для их подтверждения. Делать мне нечего, как искать подтверждения всяким бредням. Закорецкий пишет: Где здесь четкая граница между резкой торпедоносцев и фронтовых бомберов? Ха-ха-ха. Закорецкий на основании слухов рассуждает о 28000 уничтоженных самолетах, а когда его поймали на брехне, пытается меня заставить искать точные цифры уничтоженных торпедоносцев и прочих самолетов. Закорецкий пишет: А как насчет "меньшей части"? Вы это сами выдумали? Насколько меньшая? На 1/3? Или на 20%? Цифры в студию! Ха-ха-ха. Закорецкий смело увеличивает количество произведенных самолетов более чем в 4 раза, а с меня требует какую-то точность. Закорецкий пишет: Во-вторых, летом 1980 я лично беседовал с одним условно-освобожденным, который дорабатывал "срок" в строительной бригаде. А в начале 60-х он служил летчиком в училище, которое целиком сократили. Второй пример - мой отец попал во второй "миллион двести", он мне тоже ЧТО-ТО рассказывал. (Это к "звону", про который я знаю). Во-во. Пользуйтесь слухами и рассказами дальше. Они самый верный и главный источник. Все остальное - вранье. Закорецкий пишет: Diego пишет: цитата: Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации. Конкретные документы, пожалуйста! А то "на пальцах" - все мастера. Ха-ха-ха. Закорецкому кто-то на ухо нашептал цифру в 28000, и теперь чтобы его разубедить надо искать какие-то документы. Вот только кому это надо? Разве мне, а не Закорецкому? Закорецкий пишет: Например, в виде стационарных мишеней на полигонах (сам видел). Кстати, замечательное применение для отслужившей техники. Если бы Вы повнимательнее читали по вышеприведенным ссылкам, нашли бы что ИЛ-28 применялся в том числе и как беспилотная мишень. Закорецкий пишет: Вам не терпится пригвоздить меня к "ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ"? Вы сами себя к нему пригвоздили этими 28000 ИЛов и тем, что на основе БРЕХНИ строите далекоидущие выводы.
B@LU: Диего, а вы шуллер!!! Кстати вы в личку когда мне на вопрос ответите?
dead: Какие нибудь секретные мемуары по войне 50-53гг обнародованы?
Закорецкий: dead пишет: по войне 50-53гг По которой? Корейской? Ряд материалов публиковался еще Волкогоновым. По подготовке "большой войны"? Ну-у... есть кое-что в моем "День-М-2 или ...."
Diego: dead пишет: Какие нибудь секретные мемуары по войне 50-53гг обнародованы? Закорецкий пишет: Ну-у... есть кое-что в моем "День-М-2 или ...." Неужто участвовали ?
uggot: А С. Сотовского читали?
Закорецкий: Diego пишет: Неужто участвовали ? О! Не знал, что товарищ Diego - ветеран Куликовской битвы и знает всё-всё про военную историю, особенно сталинского периода.
stashandr: Уважаемый тов. Закорецкий! К сожалению, Ваш спор по поводу аэродромов в Арктике превратился в банальную ругань с Diego. Хотелось бы перевести разговор в спокойное русло и не отвлекаться на мелочи, типа - сколько порезали Ил-28? На самом деле, в начале 60-х просто изменилась тактика и они устарели. А по существу - Вы считаете, что сталинский СССР был агрессивной державой, хотел захватить весь мир (или хотя бы Европу), а США только защишали свободный мир от тиранов - сначала от Гитлера, потом от Сталина? Позволю себе не согласиться с Вами. Выходит, что СССР не надо было строить аэродромов на Севере? Тогда как же он ответит американцам в случае нападения? Ведь в конце 40-х у нас был только Ту-4!
Закорецкий: stashandr пишет: А по существу - Вы считаете, что сталинский СССР был агрессивной державой, хотел захватить весь мир (или хотя бы Европу), а США только защишали свободный мир от тиранов - сначала от Гитлера, потом от Сталина? stashandr пишет: Позволю себе не согласиться с Вами. Такой вопрос: а почему после марта 1953 в СССР сокращали армию, постепенно "открывали железный занавес" - только ли из-за надежд на ракеты? Ведь в США экономика-политика как бы в принципе не поменялась.
stashandr: Дело в том, Хрущев имел в голове большие "заскоки", например, не любил авиацию, крупные надводные корабли. Сокращения в армии начались в 1955 году после того, как в Восточной Европе развернули ракеты Р-5Ф с ядерной боеголовкой. Но Хрущев совершил очень много ошибок (как на идеологическом фронте, так и на государственном уровне), стоившие Советскому Союзу жизни.
Закорецкий: stashandr пишет: Но Хрущев совершил очень много ошибок (как на идеологическом фронте, так и на государственном уровне), стоившие Советскому Союзу жизни. О! Вот он виновник! Но могу напомнить, что "старшее поколение" с ностальгией вспоминает именно этот период - "ошибок и застоя". Интересно, а как это увязать? stashandr пишет: Сокращения в армии начались в 1955 году после того, как в Восточной Европе развернули ракеты Р-5Ф с ядерной боеголовкой. А поточнее нельзя? (Даты, количества, сколько стартовых столов/огневых делали в год?)
Iskander: Закорецкий пишет: "старшее поколение" с ностальгией вспоминает именно этот период - "ошибок и застоя". Интересно, а как это увязать? Как белые и чёрные полоски зебры российского коммунизма - Ленин - белая, Троцкий - чёрная, Сталин - белая, Хрущёв - чёрная, Брежнев - белая, Горбачёв - чёрная.
Закорецкий: Iskander пишет: Ленин - белая, Ну Вы, батенька, и загнули, однако....
Garry: Знавал я лет...13-14 назад одного дяденьку, который был военным комендантом аэродрома на острове Врангеля (годах эдак в 70-80-х).
Гость: Полистал тут в магазине книгу Ю.Жукова "Сталин:арктический щит" http://www.zone-x.ru/DispetchShowPage.asp?Group_Id=ba301736 Жаба задушила отдавать 380 руб., жаль не купил. Касательно аэродромов в Арктике там описывается следующее... США с весны 1946 года начала регулярные полеты (В-29 и Р80) над Арктикой с целью обнаружения больших плавучих льдин, пригодных в качестве ледовых аэродромов. Аэродромы рассматривались как промежуточные, для полетов с американских военных баз, в первую очередь база в Туле (Гренландия). Аэродромы назывались Target. Самый крупный - T3 открыт с апреля 1947 года , льдина площадью несколько тыс. кв. км. В СССР сначала не обращали на полеты внимания, полагали что они совершались в научных целях. Затем, когда стала известна истинная цель полетов, открыли аналогичную программу ледовых аэродромов. Также в книге говорится, что американские планы ядерных ударов разрабатывались с учетом этих плавучих аэродромов.
Закорецкий: Гость пишет: В СССР сначала не обращали на полеты внимания, полагали что они совершались в научных целях. Ага! Чиста "в ответ".
Гость: Закорецкий пишет: Ага! Чиста "в ответ". В вашем посте на первой странице цитируется статья "На полюсе за рулём автомобиля" сейчас находится тут http://www.russdom.ru/oldsayte/2005/200501i/200501026.html Расчистка аэродромов там началась в феврале 1950 года, причем автор там пишет Собрав палатку, офицеры разметили полосу и стоянку, а я, нацепив ковш, стал расчищать первый аэродром в дрейфующих льдах Северного океана. Можно конечно усомниться, что назвал автор "первым" - может свой первый аэродром, а может просто не знал о других аэродромах, потому как простой водитель был. Но эта статья полностью подтверждает данные, приведенные в книге Ю.Жукова. Может у кого еще есть данные, когда в СССР начали строится первые ледовые аэродромы?
Закорецкий: Гость пишет: Может у кого еще есть данные, когда в СССР начали строится первые ледовые аэродромы? Есть книга Лебедева и Мазурука "Над Арктикой и Антарктикой". Там есть фото - самолет АНТ-6 (ТБ-3) с утепленной кабиной на лыжах где-то в Арктике. И подпись (как помню - лень искать): "Экспедиция 1941 г." Кроме того, есть "Атлас Мира", Ленинград, 1940 г. Там есть карта Арктики с пометками "Полярные станции СССР" на разных островах (Генриетта), Врангеля, Земли Франца-Иосифа и т.д. Ну наверное, туда не только на собаках добирались...
Закорецкий: Нашел:
Гость: Закорецкий пишет: Есть книга Лебедева и Мазурука "Над Арктикой и Антарктикой". Там есть фото - самолет АНТ-6 (ТБ-3) с утепленной кабиной на лыжах где-то в Арктике. И подпись (как помню - лень искать): "Экспедиция 1941 г." Кроме того, есть "Атлас Мира", Ленинград, 1940 г. Там есть карта Арктики с пометками "Полярные станции СССР" на разных островах (Генриетта), Врангеля, Земли Франца-Иосифа и т.д. Ну наверное, туда не только на собаках добирались... Ну мы вроде говорим о ледовых аэродромах для нападения на Америку? Т.е. предназначенных в первую очередь для посадки и взлета самолетов с колесным шасси (истребителей, бомбардировщиков). Приведенный Вами АНТ-6 - специальный самолет для Арктики на лыжах, ему и расчищать то полосу особо не нужно. Наоборот с такого самолета и высаживались на любой льдине и расчищали ее (потом их сменили ЛИ-2 и С-47). Вот тут есть много фоток: http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=159 Там же можно вычитать, что изучение Арктики велось уже в 1937 году, с него же и Папанина высаживали. Все таки Папанин там наукой занимался, а не готовил аэродромы для нападения на США http://www.mvk.ru/about/project/north/01/ Я когда спрашивал "Может у кого еще есть данные, когда начали строится первые ледовые аэродромы?" имел в виду, кто первым начал строить именно аэродромы для нападения - СССР или США. Пока только есть информация, что это американцы придумали... http://legion.wplus.net/others/polus.shtml
KasparsB: Гость пишет: Все таки Папанин там наукой занимался, а не готовил аэродромы для нападения на США Это Вам Папанин сказал ? В 19ом веке была масса научных экспедиций во все уголки мира . По меркам века 21го - наука процентов на 20 , остальное - разведка . Военная . Чем Папанин хуже ?
Гость: KasparsB пишет: Это Вам Папанин сказал ? В 19ом веке была масса научных экспедиций во все уголки мира . По меркам века 21го - наука процентов на 20 , остальное - разведка . Военная . Чем Папанин хуже ? Не надо так к словам придираться. Если Вам угодно, Папанин там занимался наукой и разведкой. Или он Вам сказал, что таки готовил там аэродромы???
Гость: Закорецкий пишет: Ага! Чиста "в ответ". В общем, ничего кроме "сарказма" по теме сказать нечего. Так и запишем.
Закорецкий: Гость пишет: Вот тут есть много фоток: http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=159 Спасибо за ссылки.
полная версия страницы