Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Трансиордания... » Ответить

Трансиордания...

Борис: Кстати, о птичках... Грамотные и умные пользователи и гости сайта zhistory, есть вопрос у меня. Может ли кто нибудь объяснить, только внятно, без лозунгов; за какие такие заслуги, британское руководство подмандатной Палестины (т.е. правительство Британии), наградило арабов из Саудии хорошим куском чужой земли, предназначенной решением Лиги Наций для создания еврейского национального очага. Британия получила мандат на управление Палестиной от Лиги Наций на конференции в Сан- Ремо в апреле 1920 года, после подписания Версальского договора.(Есть мнение, что после организованного арабами, или ещё кем то, погрома в Иерусалиме, когда были забиты насмерть 6 евреев и более 100 получили ранения, кстати никакого арабского квартала в Иерусалиме тогда не существовало; были армянский, еврейский, греческий, мусульманский...) Отдельная формулировка, которая была включенна в текст Мандатного поручения: "Мандатный уполномоченный( то есть правительство Великобритании) обязан создать в стране такие политические, административные и экономические условия, которые обеспечат создание национального дома для еврейского народа". ... Ходили слухи, что британцы якобы вознаградили арабов, за их помощь... Но вот, что писал Ллойд- Джордж много лет спустя после Версальской конференции, в ответ на обвинения арабов, что их обделили: "Ни одна нация не извлекла стольких выгод из верности союзников своему обещанию защитить интересы угнетённых народов. Благодаря огромным жертвам союзных наций и, особенно, Британской империи, арабы уже получили независимость в Ираке, Аравии, Сирии и в Трансиордании и это несмотря на то, что многие арабские народы всю войну сражались на стороне своих турецких угнетателей... В частности, палестинские арабы воевали за продолжение турецского господства"... В тоже самое время, Британия ощущала также, что евреи заслуживают особой признательности за их лояльность и помощь в ходе Первой мировой войны. Многие евреи сражались в союзных армиях и, таким образом, внесли свой вклад в освобождение Эрец Исраэль от турецкого владычества. Арабы же не сделали практически ничего, что бы избавиться от турок(большинство арабов поддерживали турок- мусульман). Исключением можно считать несколько налётов на Хиджазскую железную дорогу(да и то, с целью грабежей...), предпринятыми нерегулярными отрядами Т.Э.Лоуренса, который впоследствии, раздул их значение и соответственно свой личный вклад в победу над Османской империей... В 1922 году Британия отрезала Трансиорданию от территории, выделенной для создания еврейского государства. Одним росчерком пера у евреев было отнято около 80% обещанной им земли... Так всё таки, за что же клан Абдаллы, представителя Хашимитской династии из Мекки, получил землю, титул эмира, государство и особые привелегии??? Изменились концепции??? или... или...

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Борис: Так. Или вопрос не вызвал интереса, или нечего сказать. Попробую добавить краткую историческую справку справку- как Трансиордания трансформировалась в Иорданию. В 1914 году Англия вступила в войну с Турцией и, в ожидании победы, начала планировать раздел владений Турецкой Империи. 2 ноября 1917 года была провозглашена "Декларация Бальфура", в которой сообщалось о том, что английское правительство относится благосклонно к созданию "Еврейского Национального Дома" в Палестине. В 1918 году, после завершения Первой Мировой войны, начался раздел турецких владений и в феврале 1919 года, основываясь на " Декларации Бальфура", Сионистская Организация предложила Парижской мирной конференции практические шаги для создания " Еврейского Национального Дома". Был представлен план, включающий исторические территории еврейского государства, вместе с восточныи берегом реки Иордан. На всей обширной территории Палестины в это время проживало 500000 жителей. Конференция отвергла предложенный планВ 1920 году состоялась конференция в Сан-Ремо, где Англии был предложен мандат на управление территорией Палестины. Это предложение основывалось на обещании английского правительства создать в Палестине "Еврейский Национальный Дом". Границы подмандатной территории простирались от современных Ливана и Сирии - на севере, до Ирака и Саудовской Аравии на востоке и юге. На западе граница проходила по береговой линии Средиземного моря (Карта 1). Англия не спешила с осуществлением цели своего мандата - созданием еврейского государства, однако уже в 1921 году на 80% территории Палестины она создала арабское государство - Трансиорданию, образование которого не предполагалось конференцией Сан-Ремо и полномочиями мандатной власти. Новое арабское государство одним из первых своих законов провозгласило запрет на проживание евреев в этой части Палестины. В 1922 году Лига Наций утвердила мандат Англии на управление Палестиной, но Палестиной теперь стала называться лишь западная часть её территории, составляющая 20% первоначальной подмандатной Палестины. В 1923 году от оставшейся части Палестины, утверждённой Лигой Наций, была отрезана территория Голанских высот, которую чиновники английского мандата передали под управление французской мандатной власти. Эта передача не была санкционирована ни конференцией Сан-Ремо в 1920 году, ни решением Лиги Наций в 1922 году. На заседании Лиги Наций не вспомнили, что до 1921 года подмандатная территория Палестины была в 5 раз большей и, что в Палестине уже создано арабское государство. Так Англией была заложена основа предстоящих конфликтов и войн, до сих пор сотрясающих этот маленький остаток территории подмандатной Палестины, на части которого в 1948 году возникло еврейское государство Израиль. На заседании Генеральной Ассамблеи ООН - организации, созданной после окончания Второй Мировой войны для разрешения мировых конфликтов, состоявшемся 29 ноября 1947 года было принято решение о разделе территории подмандатной Палестины на два государства -арабское и еврейское, и никто опять не задал вопроса - почему территория Палестины, подлежащая разделу, столь мала, значительно меньше полученной Англией на конференции в Сан-Ремо в 1920 году и куда исчезли Голанские высоты, утверждённые Лигой Наций в 1922 году, как часть территории подмандатной Палестины. В мае 1948 года истёк срок английского мандата, английские войска покинули Палестину и Бен-Гурион провозгласил создание Независимого Еврейского Государства, которое было названо - Государство Израиль. Возникшее молодое государство тут же было атаковано армиями шести арабских государств, вторгшимися на территорию Палестины. Началась война за Независимость, которая продолжалась до начала 1949 года. В ходе войны была создана Армия Обороны Израиля, которая освободила земли, захваченные арабскими армиями. Только Иудея, Самария и часть Иерусалима остались под контролем оккупационной армии Трансиордании, которая присоединила эти земли к своему государству, в связи с чем отбросила потерявшую смысл приставку "Транс" и стала называться просто Иорданией. Кстати,- не было ни каких попыток создать "государство Фалыстын"... Прошу прощения, если в чем то повторился. При написании использовал материалы опубликованные на сайте sem40.ru

Portugal: неужели не понятно за что ? за нефть родимую а за что же ещё ?

Борис: Portugal пишет: неужели не понятно за что ? за нефть родимую а за что же ещё ? Вот это да!!! Всего то три года потребовалось и кто то заметил тему, для меня лично интересную... Ну и на том- спасибо... Уважаемый Portugal! Значит Вы считаете, что Трансиорданию создали за нефть... Интересно! Вопрос звучал так: Может ли кто нибудь объяснить, только внятно, без лозунгов; за какие такие заслуги, британское руководство подмандатной Палестины (т.е. правительство Британии), наградило арабов из Саудии хорошим куском чужой земли, предназначенной решением Лиги Наций для создания еврейского национального очага? Как мне известно, нефти на территории Иордании- не обнаруженно до сих пор, хотя Бритиш Петролиум искали, да и советские геологи искали немало... Есть нефтянная труба из Ирака (Киркук) до Хайфы, строили во время Британского мандата, качали нефть, арабы взрывали, евреи ремонтировали, сейчас законсервированная... Вот есть одна из версий создания Трансиордании: click here Где опять же не прослеживается нефть, так что пока, уважаемый Portugal , Вы меня не убедили... Может быть, у Вас найдётся ещё какая нибудь версия создания государства Трансиордания? Кстати, а как Вы думаете, почему сама Британия, создав Трансиорданию в 1922 году, признала их только в 1946?

Portugal: Portugal пишет: Где опять же не прослеживается нефть, так что пока, уважаемый Portugal , Вы меня не убедили А всё таки уважаемый Борис ещё раз попробую это сделать . Если вы внимательно прочитаете свой же постиг где пишите " за что же арабам Саудии " ну не вам ли не знать где самые крупные залежи нефти . И дело не в арабах Иордании а Саудии разничу видите ?

Portugal: Portugal пишет: как Вы думаете, почему сама Британия, создав Трансиорданию в 1922 году, признала их только в 1946? Борис я не смог раскодировать вашу ссылку к сожалению . На счёт признания 1946 года .Ну так Англии пришлось смирится с потерей владычества и признали после окончания 2 МВ.

Борис: Portugal пишет: Борис я не смог раскодировать вашу ссылку к сожалению . Уважаемый Portugal ! Пожалуйста, там небольшой текст: Черчилль вступил в должность, будучи убежденным сторонником сионизма. В феврале 1920 года он вызвал ужас правительственных "арабистов", заявив в интервью газете "Санди Геральд", что в перспективе ему видится "еврейское государство с тремя-четырьмя миллионами жителей на обоих берегах Иордана"/*35. Черчилль был носителем версальского духа - он определенно поддерживал идею возрождения еврейской государственности на всей территории библейской Эрец-Исраэль. Об этом же писал лорд Бальфур Ллойд-Джорджу: "Восточная граница Палестины должна проходить как можно дальше от Иордана... дабы создать условия для успешного развития сионистского земледелия/*36. С этим соглашался и лорд Сэмюэль, назначенный верховным губернатором Палестины: "Не может быть населенности без территории. Каждый эксперт понимает, что для процветания Палестины совершенно необходима соответствующая территория к востоку от Иордана''/*37. Самая влиятельная лондонская газета "Таймc" доказывала, что Палестине "необходима надлежащая военная граница... Она должна проходить как можно ближе к краю пустыни". По мнению газеты, "река Иордан не может быть восточной границей Палестины. В соответствии с мандатными обязательствами, принятыми Великобританией, наш долг сделать еврейскую Палестину жизнеспособным и процветающим национальным государством, избавленным от необходимости вести вечную борьбу за свое выживание в регионе"/*38. Несколькими годами позже заместитель министра колоний лорд Арнольд выступил в британском парламенте и ретроспективно представил официальную позицию Лондона следующим образом: "Во время войны мы признали независимость арабов внутри определенных границ... Шли споры о том, какие именно территории включают в себя эти границы. Но по поводу Трансиордании споров не было. Никаких сомнений не вызывал тот факт, что Трансиордания находится внутри границ, подразумеваемых Декларацией Бальфура"/*39. Даже эмир Абдалла, ставший главой арабского государства Трансиордания, признавал, что доставшаяся ему территория предназначалась изначально евреям: "Милостью Аллаха мне удалось создать (арабское) правительство в Трансиордании. Это произошло благодаря отделению страны от Декларации Бальфура, в рамках которой Трансиордания находилась еще по соглашению Сайкс-Пико (1916), включавшему ее в зону влияния Великобритании"/*40. Как и его брат Фейсал, Абдалла признавал положительную роль еврейской иммиграции в создании экономической основы Трансиордании. В связи с этим он неоднократно пытался организовать продажу и сдачу в аренду земельных участков на восточном берегу Иордана евреям, живущим в западной части Эрец-Исраэль. Эти попытки предпринимались в 1924-25 гг.; в конце концов, они были пресечены британской администрацией/*41. Было ясно, что Черчилль, если предоставить его самому себе, попытается реализовать собственные замыслы относительно создания еврейского государства на обоих берегах Иордана. Чиновники из Ближневосточного отдела министерства колоний предприняли все возможные меры для для того, чтобы этого не случилось. С помощью лживых заявлений Шакберг, Лоуренс и их сотрудники убедили Черчилля в том, что еще во время войны Трансиордания была обещана Фейсалу и Хашимитской династии. Тем самым они проложили дорогу эмиру Абдалле, и тот явился в Трансиорданию со своей гвардией из двухсот бедуинов. Это произошло вопреки протестам верховного комиссара Герберта Сэмюэля н других официальных лиц, утверждавших, что восточный берег Иордана является неотъемлемой частью мандатной Палестины. Ллойд-Джордж настаивал на том, что, даже если Трансиорданию придется отдать арабам, она все равно должна рассматриваться как "арабская провинция Палестины, или присоединенная к ней территория"/*42. Однако чиновники министерства колоний были убеждены, что с помощью щедрых подачек арабам Британия завоюет себе их преданность. Они заявили Черчиллю, что отделение Трансиордании от Палестины не ущемляет еврейских интересов. Что же касается самого Черчилля, то он - как и многие другие западные лидеры последующего периода - был недостаточно сведущ в подробностях для того, чтобы опровергнуть это голословное утверждение. Майнерцаген, который тем временем был переведен в Лондон, снова оказался единственным защитником еврейских интересов и британских обязательств: "Атмосферу в министерстве колоний можно со всей определенностью охарактеризовать как юдофобскую; тон в этом задает Шакберг, начальник Ближневосточного отдела... Я был вне себя от ярости, когда мне стало известно, что Черчилль отделил Трансиорданию от Палестины. Для того, чтобы задобрить Абдаллу, в жертву была принесена целостность еврейского национального дома, включающего в себя все пространство библейской Палестины. Лоуренс, конечно, в нужный момент оказался у Черчилля и сумел повлиять на его решение... Это сокращает размеры еврейского национального дома до одной трети территории библейской Палестины. Министерство колоний и местная администрация в Палестине утверждают теперь, что мандатные обязательства не распространяются на Трансиорданию... Это открытие было сделано только тогда, коща понадобилось умаслить арабского эмира". Майнерцаген решительно потребовал встречи с министром: "...Я пришел к нему, кипя от ярости и негодования. Черчилль дал мне выговориться. Я сказал ему, что по отношению к евреям была допущена вопиющая несправедливость, что в очередной раз было нарушено наше обещание, что это был абсолютно бесчестный поступок, что Декларация Бальфура растаскивается по кускам, что политика Его Величества сознательно торпедируется. Я заявил, что Ближневосточный отдел, в чьи обязанности входит реализация наших мандатных обязательств, почти на сто процентов состоит из юдофобов... Черчилль выслушал меня и сказал, что мои доводы выглядят достаточно убедительно. Однако он посчитал, что теперь уже поздно что-либо менять. Самое большее, на что он согласен, - это рассмотреть возможность установления временного срока правления Абдаллы в Трансиорданском эмирате. Все это внушает мне глубочайшее отвращение"/*43. Это взято из книги Б. Нетанияху "Место под солнцем" http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/indexnet.html- выделена статья Черчиль.

Portugal: Portugal пишет: Уважаемый Portugal ! Пожалуйста, там небольшой текст С помощью лживых заявлений Шакберг, Лоуренс и их сотрудники убедили Черчилля в том, что еще во время войны Трансиордания была обещана Фейсалу и Хашимитской династии. Тем самым они проложили дорогу эмиру Абдалле, и тот явился в Трансиорданию со своей гвардией из двухсот бедуинов Однако чиновники министерства колоний были убеждены, что с помощью щедрых подачек арабам Британия завоюет себе их преданность. : Что мы видим что на самом деле никого из Великих Мира то есть Англию и США не волновала сильно Палестина .И американцы и англичане рукодствовались тогда и всегда только нацинальными интересами .А они были там где были интересы нефтяных компаний . Их больше волновала Саудия где были огромные залежи нефти. Вот давайте и поговорим ув. Борис а можно ли было обойтись без симпатий арабов ?! Именно здесь ключ ответу почему англичане так откровенно кинули еврев в Палестине (Израиле ) .И после этого кто то будет мне говорить что Израильское лобби в СШ всемогуще это как показала жизнь далеко не так. Давайте смотреть вот Ирак американцы же покорили ,а почему не могли так же оккупировать и Саудию .Кто мешал ? не ужели совесть ? А может СССР .Какие у вас варианты Борис .Почему США и Англия считались с Арабскими режимами ?

Борис: Portugal пишет: Вот давайте и поговорим ув. Борис а можно ли было обойтись без симпатий арабов ?! Именно здесь ключ ответу почему англичане так откровенно кинули еврев в Палестине (Израиле ) .И после этого кто то будет мне говорить что Израильское лобби в СШ всемогуще это как показала жизнь далеко не так. Ну, что кинули евреев в Палестине англичане- это, не они первые и не последние; по моему, причина не в симпатиях арабов, а в ненависти и злобе чиновников министерства колоний, и чиновников и большинства офицеров мандатных войск Британии в Палестине. Ничем другим, по моему, нельзя объяснить попустительство и подстрекательство арабов к погромам... Даже уничтожение еврейской общины Хеврона, под присмотром британских офицеров- нельзя объяснить симпатиями к арабам... А на счет Израильского лобби США, по моему, лучше чем Мэир Каханэ написал в своей книге "Никогда больше" врядли кто сможет, кстати ссылка на неё находится в теме "Есть ли будущее у Европы и России? "Portugal пишет: Что мы видим что на самом деле никого из Великих Мира то есть Англию и США не волновала сильно Палестина .И американцы и англичане рукодствовались тогда и всегда только нацинальными интересами .А они были там где были интересы нефтяных компаний . Их больше волновала Саудия где были огромные залежи нефти. Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? Нам с малых лет все СМИ советские внушали: евреи- паразиты, враги; Израиль- оккупант, агрессор... Для чего? В угоду кому- арабам? А для чего сейчас спасают от наказания террористов, осуждая и клеймя Израиль? Я думаю, что Израиль- кость в горле не только арабам, что по уровню жизни, что по конкурентоспособности во многом, а особенно в вооружении... Portugal пишет: Давайте смотреть вот Ирак американцы же покорили ,а почему не могли так же оккупировать и Саудию .Кто мешал ? не ужели совесть ? А может СССР .Какие у вас варианты Борис .Почему США и Англия считались с Арабскими режимами ? Ирак покорили? Да вошли, да уничтожили войска и режим Саддама; он был приговорён; от него много устали соседи и Иран, и Кувейт, и Турция... Вы забыли добавить Афган и режим талибов... А Саудовская Аравия- она родина арабов, причем всех, там Мекка; да и слишком много бывших госслужащих госдепа США- прикормленны нефтедолларами... Есть правда и другие мнения, но я склонен так думать... На счет Великобритании- почти весь Восток, особенно Ближний- это бывшие колонии, и если вести себя по другому, то получится, что вся коллониальная политика Великобритании- провальная... Хоть это и так, на самом деле, кому хочется признаваться в своих ошибках, а вдруг заставят исправлять или компенсировать... Та же Палестина; Джамна и Кашмир...

Гость в горле кость: Интересно, мне... А вот тут, мне кажется, ещё интересней, и есть ответы на некоторые вопросы: click here

Portugal: Portugal пишет: Ирак покорили? Да вошли, да уничтожили войска и режим Саддама; он был приговорён; от него много устали соседи и Иран, и Кувейт, и Турция... Вы забыли добавить Афган и режим талибов... А Саудовская Аравия- она родина арабов, причем всех, там Мекка; да и слишком много бывших госслужащих госдепа США- прикормленны нефтедолларами... Есть правда и другие мнения, но я склонен так думать... Борис давайте не спеша обсуждать тему . Вот вы сказали Ирак надоел/ мешал многим ! Инан ,Кувейт , Турция .Но по порядку а кто и зачем его толкал на войну с Ираном помните ? Да все те же США после революции мул 1979 года . Дальше Кувейт а кто заманил его туда / да те же США сценарий повторился в августе в Грузии . На счёт Турции не помню что у них было напомните . Талибы и прочие конфликты я пока оставлю в стороне .И так остановимся на арбских режимах где есть НЕФТЬ ! Это Саудия ,Ирак ,Кувейт и ОАЕ . Вот и всё пожалуй. И так что мы видим ? То что когда американцам надо они могут себе это позволить ,но я прошу обратить внимание когда они себе это смогли позволить ? только после 1991 года не раньше .В 1991 году они призвали союзников а уже в 2003 обошлись САМИ фактически . Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше . Но создание гос. Израиль это своего рода лишь дубинка для арабов .И к чему всё идёт дело что американцы уже как бы и не нуждаются в этой дубинке .Вспомним СССР тоже был крайне заинтересован в Израиле и он тоже планировал сделать эту страну своей дубинкой . Вот тут дали ссылу и уже с первых строк пошёл разговор о нефти что меня лично не удивило ,но я пока не всё прочитал .

Portugal: Гость в горле кость пишет: Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/3.html Позднее, на ялтинской конференции "Большой тройки" в 1945 году, Сталин был против любых уступок в пользу еврейских интересов в Палестине, которые бы не устраивали арабов а вот и подтверждение моих слов Борис .

Гость в горле кость: Борис пишет: Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? А может быть Путин и его команда надеются разжечь факел мировой революции, назло буржуям, угасший с развалом СССР? Нам с малых лет все СМИ советские внушали: евреи- паразиты, враги; Израиль- оккупант, агрессор... Для чего? В угоду кому- арабам? А для чего сейчас спасают от наказания террористов, осуждая и клеймя Израиль? Я думаю, что Израиль- кость в горле не только арабам, что по уровню жизни, что по конкурентоспособности во многом, а особенно в вооружении... Сегодня опять передали, что со стороны Ливана обстреляли Израиль, есть пострадавшие... А чё там делает контингент войск ООН 15000 и плюс 15000 ливанской армии; но Фуад Синьорэ уже обвинил Израиль в эскалации и провокации... Ежедневно обстреливают юг Израиля, друзья Лаврова и Путина... А как мировое сообщество, совместно с ООН и ЕэС, месяц назад- изнасиловали Израиль прекратить уничтожать террористов- у них есть права... И для чего это Лавров круизил по Ближнему Востоку, может кому ещё долги списать? Или оружия подкинуть? ХАМАС уже два года у власти в Газе, ну кто его признаёт, кто нет- это вторично. Но дэ факто: уже два года непрерывно обстреливают Израиль- безнаказанно, при этом получая кроме легитимизации, гуманитарную помощь со всего мира (ООН, ЕэС, Россия, арабские страны)... Три года назад Израиль вывел из Газы все еврейские поселения, т.е. осуществленна мечта Гитлера и всех арабских стран- юдэнфрай(свободно от евреев); по моему на территории государства Израиль, созданно ещё одно арабское государство, правда террористическое. Они и сами это признают. Кроме того выполнен ещё один пункт хартии ООП (http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/pril05.html и плана поэтапного уничтожения Израиля: http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/pril09.html Как я понимаю, никаких правовых норм, у ООН и мирового сообщества уничтожить Израиль нет, поэтому, то что на виду- идёт планомерное уничтожение Израиля, в т.ч. террористами, не без помощи мирового сообщества, стремящегося умилостивить арабов... И что самое противное- правители России- не в стороне от сих деяний... Так что, в чем то Борис и прав, не только нефть, но и человеческая злоба и ненависть...

Portugal: Борис пишет: Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? Борис вы задали хороший вопрос .Я лично считаю что СССР явно многие вещи делал по шаблону .То есть если тов. Сталин делал что конкретное в отношение арабов то Хрущёв и Брежнев даже не вникали а почему так а не по другому . Вот сейчас как мы видим Путинская Россия немного изменила стратегию поведения на мировой арене .Она использует испытанное оружие как срыв энергоресурсов что в принципе очень мощное оружие . Это кстати один раз удалось и СССР вспомним 1973 год война Судного Дня .Арабы объявили бойкот Запад и ..СССР наварил приличные бабки около 200млрд $ по тем временам огромные деньги даже сейчас это не малые .Но я продолжу политика СССР дарить доростоящее оружие арабам в противовес Израилю не продуктивна !!! Если бы я был рук. СССР моя стратегия бы заключалась в следующем : развязать междуусобису среди Арабов. Мне было бы по фигу Израиль ну на хрена он нужен . А вот если Ирак натравить на Саудию это да ! То есть полная не эффективность стратегии на Б.Востоке как я считаю .А тут всё наоборот поставки в Сирию , Ирак ,Египет а в ответ только обещание напасть на Израиль и всё .А всё это ложилось бременем на экономику Страны Советов и мы все ( многие ) это помним . Теперь о списание долгов .Просто это жест отчания "красивый " правда и только .Ведь никто денег не даст потому что его не продавали а ...давали а это большая разница .

Гость в горле кость: Portugal пишет: Гость в горле кость пишет: цитата: Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше Я конечно звиняюсь, но я такого не писал; это Вы сами написали 20.02 в 15.58... Опять же, извиняюсь, я уже влез в ваш с Борисом диалог, если возражать не будете, то я ишшо разок вклинюсь(а может и более). Portugal пишет: То есть полная не эффективность стратегии на Б.Востоке как я считаю .А тут всё наоборот поставки в Сирию , Ирак ,Египет а в ответ только обещание напасть на Израиль и всё .А всё это ложилось бременем на экономику Страны Советов и мы все ( многие ) это помним . Мне кажется, что Вы забыли про Иран, Ливан, Иорданию- уважаемый, но это не принципиально; а вот то, что перечисленные Вами страны обещали напасть на Израиль, а не напали- тут по моему, Вы неправы... Ибо все перечисленные Вами страны и не только- нападали на Израиль неоднократно и до сих пор продолжают свою ничем не завуалированную, неоднократно озвученную, политику по уничтожению и дискредитации государства Израиль. И почему то и ООН, и ЕэС, да и всё мировое соёбщество сразу становятся- глухонемослепыми; но если Израиль начинает отвечать и бить чуствительно- вдруг, все прозревают и начинаются вопли про неадекватную реакцию, про права арабов, про агрессоров... Не всегда конечно идёт явная прямая агрессия, особенно последние 15 лет; когда кому то потребовалось начать "мирный процесс"... Но, что во всех этих чудесатиях надо "новой" России, вернее правителям, я до сих пор не могу понять, может привычка? Ведь сейчас уже установили безвизовый режим, сколько народу кормятся вокруг Израиля и бизнесмены и артисты, а сколько ездят лечиться... Я подчеркиваю, что это моё личное субъективное мнение, основанное на изучении материалов СМИ, в свободном доступе...

Гость в горле кость: На счет СМИ и ООН, вот сегодня прочитал: Клоуны Совета по Правам Человека ООН на пике абсурда -------------------------------------------------------------------------------- 23.02 05:35 MIGnews.com Редактор нью-йоркской газеты Daily News задал читателям следующий вопрос: " Что общего есть между геноцидом в Дарфуре, солдатами-детьми в Конго и Чаде, насильственной стерилизацией женщин в Китае, подавлении инакомыслия на Кубе, в Сирии, России и Иране, изнасиловании в качестве политического оружия режима Зимбабве, сексуальном рабстве в Азии, и отрицании прав человека для меньшинств и женщин в Саудовской Аравии и других арабских странах? ". Ответ прост – ни одно из этих нарушений не стало объектом внимания организации с громким названием Совет по Правам Человека ООН. Совет занят привычной и понятной рутиной – подготовкой очередной антисионистской конференции под названием "Дурбан-2" на которой Израиль в очередной раз расистским режимом и обвинят в геноциде. Газета отмечает: " Каждый раз, когда израильский солдат вынужден отвечать на акт террора, Совет издает порицательное постановление – более 200 подобных резолюций менее, чем за три года". Однако сейчас мыслительные способности Совета расширились настолько, что он готов обрушить свой ужасный гнев на "Большого Сатану" – Америку. Америка, по мысли руководителей ооновских правозащитников нарушает права человека островных наций планеты Земля тем, что не предпринимает достаточных действий для предотвращения "глобального потепления". Перед лицом такого вопиющего нарушения, кому какое дело до каких-то изнасилованных негритянок ….

Portugal: Portugal пишет: Ибо все перечисленные Вами страны и не только- нападали на Израиль неоднократно и до сих пор продолжают свою ничем не завуалированную, неоднократно озвученную, политику по уничтожению и дискредитации государства Израиль. Гость они нападали это верно но я же выше написал последний раз это было в 1973 году и вы это должны помнить ! Но вот получается что читаете вы не внимательно . И так что дало СССР после бойкота арабов ? Отвечаю кроме обещаний ничего .И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз . Я говорю совсем о других вещах а именно о том что Ирак надо было натравить на Саудию , Ливию на Алжир это дало бы гораздо больше дивидентов для СССР а не банальные подарки в виде поставок вооружений на млрды $ . Я бы мог понять если бы Сирия , Ирак и Иордания и другие платили деньгами либо бартером Нефтью например тогда другое дело ,но увы даже Ирак обладетель больших залежей нефти ничего не платил а лишь обещал оплатить .А вот американцы себе такой роскоши не позволяли в этом и заключался тупизм ПОЛИТБЮРО КПСС .Это были догматики " стыдно " брать деньги у трудящихся .То есть надо было не гоняться по всему Миру за США а действовать по старинке ,искуственно поднимать цену на ресурсы и тем самым держать Запад за горло как это удалось арабам и если бы не СССР то Западу было бы худо .Ну нафига СССР полез в Никарагуа по ближе к Панамскому каналу ! Неужели пердуны из ПОЛИТБЮРО серьёзно хотели воевать с США? я в это мало верю это просто игры и не более . Сейчас Путин только продаёт оружие и правильно делает .Нужно продавать особенно тем у кого есть что предложить за него .

Гость в горле кость: Portugal пишет: Гость они нападали это верно но я же выше написал последний раз это было в 1973 году и вы это должны помнить ! Но вот получается что читаете вы не внимательно . И так что дало СССР после бойкота арабов ? Отвечаю кроме обещаний ничего .И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз . Извините уважаемый, но по моему, Вы ошибаетесь. Нападения на Израиль, практически не прекращались не на день, эти нападения имели разную окраску, т.е. различные методы применялись, даже не скрываясь, не только со дня создания Израиля, а много раньше(и назывались по другому) и до сегодняшнего дня. Но Вы пишите, что не надо Вам про хамас и хизбалу(кроме них ещё с десяток террористических банд); но я думаю, что когда они говорят, что они на передовой создания всемирного халифата- они не лгут; они не скрывают, что их цель уничтожение сионистского образования на теле ислама. А остальные- потом, почва подготовленна... Как Вы, господин или товарищ Portugal считаете: смогла ли бы террористическая организация Хизболах построить самостоятельно, без государственной поддержки: систему подземных коммуникаций на территории "суверенного" государства Ливан; завезти и укрыть энное колличество ракет разной дальности( в т.ч. и производства России); затем, в присутствии миротворчесого континента войск ООН, беспрепятственно обстреливать сопредельное государство Израиль, при этом постоянно вопя везде об агрессии Израиля; я уж не упоминаю о нескольких тысячах вооруженных до зубов- шиитах(они наверное, как туристы- пришли погулять...)... Как Вы, господин или товарищ Portugal считаете: смогла ли бы террористическая организация Хамас(извините, на территории РФ- терактов не делали), без государственной поддержки Египта доставлять через Синай, на территорию Газы: оружие, боеприпасы, ракеты, аммуницию; затем безнаказанно обстреливать территорию Израиля годами- без, чьей то поддержки? А Вы говорите: И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз... По моему, они были созданны для уничтожения сначала Израиля, под видом национально- освободительного движения, когда не получилось с прямыми вооруженными вторжениями, террористическим методом... Борьба с терроризмом идёт, но не уничтожение террористов... Это ж какие бабки?... О подлости и тупости израильских политиканов предающих и продающих врагам всё: народ; землю; воду; деньги; продукты питания; медикаменты; энергообеспечение и безопасность- нужно говорить отдельно, потому что, они не одни- мировое соёбщество с ними... И то что говорят борцы за права человека и всякие миротворцы- это конечно интересно, особенно в свете двойных стандартов... Но для чего сегодня российским правителям нужна дружба террористических формирований, для чего они снабжают оружием, в т.ч. и новейшим: Сирию, Иран, зная прекрасно, что большая часть будет переданна террористам для борьбы с Израилем- я понять , не в состоянии. А то, что Вы пишите про бывший СССР и его Политбюро- Бог с ними, и он им судья; а мне кажется, что они вывеска, а кто там правил(да и сейчас)- вопрос, вопрос интересный... Да ещё вопрос, а Вы уверенны, что Путин продаёт вооружение? А не дарит? А мжет за что то расплачивается?

Iskander: Гость в горле кость пишет: Но для чего сегодня российским правителям нужна дружба террористических формирований, Я уже Вам кажется отвечал на это - для того чтобы эти самые террористы не начали опять взрывать дома в России. Гость в горле кость пишет: для чего они снабжают оружием, в т.ч. и новейшим: Сирию, Иран, зная прекрасно, что большая часть будет переданна террористам для борьбы с Израилем- я понять , не в состоянии. Если Россия не будет продавать оружие в указанные страны, то тогда там начнут продавать оружие США (им тоже фиолетова мирная жизнь Израиля, как бы это не показалось парадоксальным тем, кто рассчитывает на дружественное отношение США к Израилю).

Гость в горле кость: Я извиняюсь, за кратковременное отсутстие, но я постараюсь исправиться- молодой, какие наши годы... Я тут задавал вопрос Вам, вместе с другими: Гость в горле кость пишет: Да ещё вопрос, а Вы уверенны, что Путин продаёт вооружение? А не дарит? А может за что то расплачивается? А тут вчера вечером, просматриваю ленту новостей, и читаю о всемирной помощи в восстановлении Газы: ну кто чего дарил, в основном- усе давали денежки( как я понял, на перевооружение, click here); выступал там и господин Лавров, и пообещал гуманитарную помощь 50 БТРов, муки и пару вертолётов... click here

Iskander: Гость в горле кость пишет: вчера вечером, просматриваю ленту новостей, и читаю о всемирной помощи в восстановлении Газы: ну кто чего дарил, в основном- усе давали денежки( как я понял, на перевооружение, click here); Арабы могут сожрать Европу как голодная саранча (на радость северо-американцам. А Израиль вообще потенциально удобное место для провоцирования атомной войны в Евразии). Никонов в таком случае советует в довесок к подобной благотворительной помощи назначать ещё и половую стерилизацию (чтобы нищета далее там не плодилась). Гость в горле кость пишет: выступал там и господин Лавров, и пообещал гуманитарную помощь 50 БТРов, муки и пару вертолётов... click here Лавров отметил, что подобную акцию Россия предложила еще в 2005 году. По ее мнению это значительно улучшит способность палестинского руководства поддерживать порядок. Тогда, в 2005, Израиль отклонил возможность доставки в автономию бронетехники, опасаясь, что она может попасть в руки ХАМАСу, однако позднее санкционировал импорт российского вооружения. Очевидно, теперь "опасаться нечего". Не будет российского оружия, так появится оружие США (через посредников).

Борис: Ну что, можно и подвести итоги? Получается, что есть одна единственная причина создания Трансиордании- зависимость ведущих держав, и в первую очередь- Великобритании, от благосклонности арабов, в обеспечении углеводородным сырьём... А всё остальное- политэс, вернее грязная политика обогащения любыми способами отдельных индивидуумов... А что при этом будут уничтоженны люди, которые то же люди, и то же хотели бы жить- сие только Богу подвластно...

Portugal: Portugal пишет: Как Вы, господин или товарищ Portugal считаете: смогла ли бы террористическая организация Хамас(извините, на территории РФ- терактов не делали), без государственной поддержки Египта доставлять через Синай, на территорию Газы: оружие, боеприпасы, ракеты, аммуницию; затем безнаказанно обстреливать территорию Израиля годами- без, чьей то поддержки? обращайтесь господин Португал я не обижусь .Мне приятно что вы всё таки увидели кто стоит за спиной Хамас это Египет ,но я продолжу если позволите за спиной Хизболлы стоит Иран .Так вот решать вопросы надо именно с этими двумя а не шестёрками это всё что я хотел бы посоветовать Израилю . Я же предлагаю Израилю вести игру по крумному ,но я думаю что они это и сами отлично знают без моих подсказок да ничего поделать не могут .А именно да никто им не позволит устроить свару между Ираком и Саудией или Кувейтом .Вспомним как Хусейна развели в Кувейте .Поэтому балом правит нефть ,но вернёмся к сказанному ведь Ирак оккупировали фактически Американцы так почему бы это не сделать из Саудией которая и даёт деньги всем этим бандам как верно было подмечено .А вот потому и нельзя что союзники по НАТО сразу станут врагами как и было в 1940 году а надо ли это Америки снова тогда идти на поклон к уже РФ ? я отвечу нет не надо .То есть арабов спасает то что в Золотом милиарде тоже борьба и не шуточная за ресурсы . Если в Израиле хотят навести порядок в Арабском мире то надо навести сперва порядок в Золотом милиарде или хотя бы между РФ и США не будем забывать что эти две страны обладают приличными запасами ресурсов то есть они само достаточны во всех отношениях.

Гость в горле кость: Portugal пишет: Если в Израиле хотят навести порядок в Арабском мире Ну что Вы господин Portugal , я лично, что то нигде, кроме арабской прессы, ангажированной до нельзя, что Израиль лезет везде наводить порядок. А вот, что арабы( и не только), практически всех стран- лезут уничтожить Израиль и евреев, всеми доступными реливантными и не совсем способами... Израиль конечно неоднократно давал арабам понять, где их место; и вполне, по моему- правомерно. Но последние годы, что то мне не совсем понятны действия евреев, особенно как они начали просить о мире... Ну это дела еврейские и они как нибудь, а решат их с Божьей помощью... Portugal пишет: То есть арабов спасает то что в Золотом милиарде тоже борьба и не шуточная за ресурсы . Арабы думают иначе, особенно иранские- и не без основания... Что то создавать- это не интересно, а вот заселять и захватывать- коран одобряет...

Влад11: Гость в горле кость пишет: А вот, что арабы( и не только), практически всех стран- лезут уничтожить Израиль и евреев, всеми доступными реливантными и не совсем способами... Дык, ипаните па ним йедрёной бомбой! Чего менжуетесь?

Гость в горле кость: Влад11 пишет: Дык, ипаните па ним йедрёной бомбой! Чего менжуетесь? И какие мудрые словеса, уважаемый, а что енто Вас в думе(или бери выше) не слышно? Если бы от наших с Вами пожеланий, хоть что то изменилось... Я бы ишшо чо нибуть написал(смачное), да говорят, что создали какое то управление правительственной безопасности в интернете, и больно вумных, отлавливають и за ушко и на солнышко... А так что же- пар выпустили...( это для шибко грамотных). А для тех, у кого на водку не хватает- есть и другие способы разлечения...

Влад11: Гость в горле кость То исть, исраиловцы хотят и рыбку съесть и на куй сесть? В смысле, сохранить эрец исраэль и с арабами помиритса? ИМХО, не выйдеть!

Гость в горле кость: Влад11 пишет: То исть, исраиловцы хотят и рыбку съесть и на куй сесть? В смысле, сохранить эрец исраэль и с арабами помиритса? ИМХО, не выйдеть! Ишь ты, глядишь ты- и чо ты говоришь то...(то ядрёну бомбу, то на кося- выкуси) А почему бы и нет? Ну, не будем словесами воду мутить. Господин- товарич Влад11 , а по сути вопроса, что можете прояснить? Борис пишет: за какие такие заслуги, британское руководство подмандатной Палестины (т.е. правительство Британии), наградило арабов из Саудии хорошим куском чужой земли, предназначенной решением Лиги Наций для создания еврейского национального очага. После непродолжительной дискусии, Борис выяснил: что есть одна единственная причина создания Трансиордании- зависимость ведущих держав, и в первую очередь- Великобритании, от благосклонности арабов, в обеспечении углеводородным сырьём... Может найдётся ещё какое объяснение? Поделитесь?

Влад11: Гость в горле кость пишет: а по сути вопроса, что можете прояснить? В смысле, почему арабам выделили тоже земли в Палестине? А чем они хуже евреев?

Гость в горле кость: Влад11 пишет: В смысле, почему арабам выделили тоже земли в Палестине? А чем они хуже евреев? Вот это ответ, и главное быстро и ясно... А кто и когда выделил арабам землю в Палестине? Я уж не спрашиваю о Ваших познаниях в Истории ( об ознакомлении с предыдущими постами и ссылками- промолчу), но хотя бы Вы могли б, на вскидку сказать: сколько государств у арабов и где они; и сколько государств у евреев и где они? А если возникнет затруднение, почитайте вот здесь: http://forisrael.narod.ru/

Гость в горле кость: Я извиняюсь, дал общую ссылку на христианский сайт, а вот тут, более конкретно: click here

Влад11: Гость в горле кость пишет: Вы могли б, на вскидку сказать: сколько государств у арабов и где они; и сколько государств у евреев и где они? Это не важно, в мире много народов, не имеющих государственных образований. Имеются и народы, имеющие несколько государств, типа немцев, англосаксов, испанцев, португальцев.

Гость в горле кость: Влад11 пишет: Это не важно, в мире много народов, не имеющих государственных образований. А почему это не важно? Курды- до сих пор бьются, да и баски- не дремлют... Или это один из способов уйти от ответа? Влад11 пишет: Имеются и народы, имеющие несколько государств, типа немцев, англосаксов, испанцев, португальцев. У перечисленных Вами народов раньше были колонии- это я слышал и читал. Но что бы сейчас- несколько государств- может просветите? Может Вы имели ввиду: англоязычные, испаноязычные государства?

Гость в горле кость: Влад11 пишет: То исть, исраиловцы хотят и рыбку съесть и на куй сесть? В смысле, сохранить эрец исраэль и с арабами помиритса? ИМХО, не выйдеть! Я тут перечитал Ваше творение, уважаемый, и у меня сам собой возник вопрос: а почему Вы так считаете? Почему не выйдет? Ведь шестьдесят с лишним лет- получается! Т.е. из Ваших слов вытекает, что Вы сторонник Ахмадиниджана? Но учтите, до него был и Герой Советского Союза Гамаль Абдель Насер- он одно время, произносил речи и похлеще... Но ООН, как и тогда, так и сейчас- не причем... А по моему мнению, как сказала Яшико Сагамори, вот здесь: http://www.russiandenver.50megs.com/palestina.html На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более, чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации с земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газы, Иудеей и Самарией. Но этого, опять же, по моему мнению- никто и никогда не допустит, что бы на Ближнем Востоке был МИР между арабами и евреями; ибо слишком много: шакалов, мифотворцев, миротворцев, араболюбов, антисимитов, ооновцев, еэсовцев, продавцов оружия и воздуха- останутся без средств к существованию и смысла своего безбедного существования...

Влад11: Гость в горле кость пишет: Почему не выйдет? ИМХО, потому что и арабы и евреи хотят иметь в некотором роде религиозно-нацистские государства, для которых по идеологическим соображениям именно этот клочок земли надо иметь под своим упралением. Евреям, потому что в Пятикнижии написано три тыщи лет назад, что эта земля ихняя, да ещё Сам Б-г повелел там жить. Арабам, потому что они там жили столетиями, а потом враждебные им капиталисты и коммунисты отобрали кусок их Родины и отдали пришлым, которые ещё и другую религию имеют.

Гость в горле кость: Влад11 пишет: Арабам, потому что они там жили столетиями, а потом враждебные им капиталисты и коммунисты отобрали кусок их Родины и отдали пришлым, которые ещё и другую религию имеют. Интересно, а кто это Вам сказал? Насколько я знаю из Истории, арабское присутствии на Святой для евреев Земле, там было почти постоянно, но в основном, это были федаины и бедуины; это особенно стало заметно в ХХ веке, с получением мандата Британией... Т.к. Вы, судя по Вашим постикам, не особенно любите различную литературу, то я дам Вам минимум, как я понимаю Истории Палестины( не волнуйтесь- не буду очень далеко): В VII в. Палестину завоевали арабы, в XI в. крестоносцы, в XII в. египетские султаны, с 1516 она находилась в составе Османской империи. И в основном, пока Палестина была нищей и пустынной- никому не нужна была, и не было ни какого палестинского народа. А вот когда евреи захотели, по вполне объективным причинам, воссоздать свой Израиль, или как сказали англичане- воссоздать еврейский национальный дом, и было решение Лиги Наций- вот тогда то и начались игрища кровавые... А уж когда евреи в пустыне создали- рай земной, и захотели жить в мире, то это уже было для всех, и не только для арабов- кость в горле. Несмотря на все войны, несмотря на непрекращающийся террор- жизнь в Израиле комфортнее, чем во всех арабских странах, да и в большинстве стран мира. А уж успехи в различных отраслях экономики и вооружения- не дают покоя очень многим... И это не только зависть, но и конкуренция, но и пример, как можно в пустыне (думая головой, а не задницей) создать- сад... И вот, я лично, да и не только я, не могу понять: что не хватает России (раньше СССР), и чем российским политиканам властьимеющим мешает Израиль и евреи??? И почему, арабы(хамас и пр.)- братья???

Борис: Когда я начал эту тему, очень долгое время, не было желающих, что либо обсуждать... Видно тема далёка от сегодняшних реалий и не стыкуется с темой Суворов(Резун) и его видинье преамбулы, да и самой Второй Мировой войны, как и последующих событий, связанных с деятельностью коммунистов и Сталина... К марту месяцу, нынешнего года, пришли к выводу, что всё из за нефти... В процессе обсуждения, была высказанна мысль: Portugal пишет: Пост N: 28 Отправлено: 20.02.09 16:44. http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/3.html Позднее, на ялтинской конференции "Большой тройки" в 1945 году, Сталин был против любых уступок в пользу еврейских интересов в Палестине, которые бы не устраивали арабов а вот и подтверждение моих слов Борис . В данной ссылке указанно, что само создание государства Израиль было нежелательно ни госдепу, ни арабам, ни Рокфеллеру, ни ООН, (правоприемнице Лиги Наций); но всё таки Израиль был создан и нисмотря ни на что выстоял, и если Всевышний поможет опять- будет, будет кость в горле многим... Кстати и сейчас, вот здесь: http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7203 По моему мнению, то же интересный вариант, создания Трансиордании... И сам собой, возникает вопрос, а как Израиль выжил, да ещё и арабам с британцами - определил на многие годы "своё место"... Я в интернете, в газете "Вечерняя Москва", прочитал четыре статьи Леонида Млечина, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой теме о Сталине и Израиле: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=5372 http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=5647 http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=5907 http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=6209 И плюс дополнительно Сталин и Молотов: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=6498 Мне кажется, что всё таки эта информация- интересна! И опять же, не успел, как следует переварить информацию, как сам собой лезет вопрос, а что же произошло потом; что перед самой своей смертью Иосиф Виссарионович- ну очень, обиделся на евреев??? И тут, что интересно, у Юрия Мухина, в 10ой главе, книги "Убийство Сталина и Берии", можно много интересного прочитать, и особенно о Сталине... http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_10.htm#liter-245 И опять возникает вопрос, Сталин... А сколько есть ещё литературы, но чем больше узнаёшь- тем больше понимаешь, что я пигмей... И много ещё чего...

Борис: Влад11, 12.03.09 09:28 пишет: Арабам, потому что они там жили столетиями, а потом враждебные им капиталисты и коммунисты отобрали кусок их Родины и отдали пришлым, которые ещё и другую религию имеют. Я конечно извиняюсь, что сразу не ответил, но господин Влад11 и так пропал... Но на счет того, что арабы там жили столетиями- ошибочка, а может и сознательное враньё... click here «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata» Автор книги с таким названием — Адриани Риланди — географ, картограф, путешественник, филолог, знал несколько европейских языков, а еще арабский, древнегреческий, иврит. Книга написана на латыни. В 1695 году он был отправлен в те места, что тогда назывались Палестиной. В поездке он осмотрел почти 2500 поселений, упомянутых в Библии. Исследование было проведено сле-дующим образом. Сначала он соз-дал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде, с его оригинальным названием. Если оригинал был еврейский, он обозначал «пасук» (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название. Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом. В конце он сделал перепись населения по поселениям. Вот основные выводы и некоторые факты. Страна в основном пуста, заброшена, малонаселенная, основное население — в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффе, Тверии и Газе. Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 «шомроним» (самаритяне). В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек — все христиане. В Иерусалиме — примерно 5000 человек, почти все евреи и немного христиан. В 1695 году все знали, что истоки страны — еврейские. Нет ни одного поселения в Палестине, в названии которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях — греческие или римские (латинские). Кроме города Рамалла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название. — Названия — еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По-арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) — не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696 году Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Б-га), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама). Риланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили в города как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках. В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, выращивали оливы и пшеницу, христиане занимались торговлей и перевозками. В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятия, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете. В деревне Ум Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь. Книга полностью опровергает теории о «палестинских традициях», «палестинском народе» и не оставляет почти никакой связи между этой землей и арабами, которые даже украли латинское название этой земли — Палестина и забрали его себе. Так что совершенно прав уважаемый Гость в горле кость , написав, что: арабское присутствии на Святой для евреев Земле, там было почти постоянно, но в основном, это были федаины и бедуины; это особенно стало заметно в ХХ веке, с получением мандата Британией... Я только дополню, что тогда, что сейчас они занимались одними и теми же делами: поджигали, грабили, убивали, насиловали...

Борис: Влад11, 10.03.09 17:31, пишет: В смысле, почему арабам выделили тоже земли в Палестине? А чем они хуже евреев? В том то и дело, что арабам а Палестине, Лига наций- не выделяла ничего. Почему я и задал свой вопрос: Так всё таки, за что же клан Абдаллы, представителя Хашимитской династии из Мекки, получил землю, титул эмира, государство и особые привелегии??? Вот здесь: http://www.elektron2000.com/bogdanovich_0042.html Дана - Правовая основа воссоздания и существования современного государства Израиль. ...Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени – специалисты по международным отношениям и государственному праву. Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с исторической практикой, правовой базой суверенитета государств, нормами, изложенными в базовой конвенции международного права – «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео), - государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран. Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства. В ситуации, когда отсутствует самопровозглашенное государство, Лига Наций, как международная организация, действуя на основании мандата, полученного от своих членов, и на основе своего Устава могла издать обязательное для всех стран и их граждан решение о том, кто имеет право провозгласить создание нового государства. При этом любое противодействие этому является нарушением установленной нормы международного права, а всякое нарушение таких норм является международным преступлением. Лига Наций исходила из того, что моральной обязанностью цивилизованного мира является долг сделать все необходимое для обеспечения восстановления государственности евреев, государство которых существовало с 1272 г. до н.э. и было разрушено в результате акта агрессии, захвата его территории и изгнания большей части евреев. Давность акта агрессии, захвата и уничтожения государства евреев была признана ничтожной. Было признано необходимым создать все условия для восстановления государственности евреев ввиду следующих фактов: • Значимости исторического государства Израиля для формирования всей существующей цивилизации; • Сохранения евреями постоянного присутствия на территории своего государства; • Сохранения евреями нравственной установки и веры в неизбежное восстановление государства Израиля; • С момента разрушения Государства Израиля по настоящее время (речь идет о времени принятия решения Лигой Наций), на территории исторического Израиля никогда не было создано какого-либо государства, просуществовавшего достаточно длительное время. Все государства, оккупировавшие когда-либо территорию государства Израиля, погибли. • Все государства, захватывавшие эту территорию, не заботились о ней, что привело к упадку хозяйства на территории, резкому сокращению населения, деградации территории – потере лесов и сельскохозяйственных угодий, заболачиванию и опустыниванию территории. • Существующее незначительное по размеру нееврейское население территории представляет собой либо потомков лиц, переселенных властями с других территорий, либо экономических мигрантов, либо кочевников. • Представители создаваемого Арабского государства не считают эту территорию своей и предлагают осуществить взаимный трансфер исламского населения бывшей Оттоманской Палестины и евреев с территории создаваемого Арабского государства. В соответствии с этим, решением Лиги Наций евреи были признаны единственной национальной общиной, имеющей право создать свою государственность на территории бывшей Оттоманской Палестины – провозгласить свое государство. При этом, в соответствии с нормами и духом международного права, решение Лиги Наций и не могло, и не предопределило форм государственности в пределах территории бывшей Оттоманской Палестины, в том числе и количество государств, которые создадут евреи на своей территории. Поэтому в Решении использовано понятие «Национальный Дом евреев», а не «государство евреев». Согласно нормам международного права, на основании Решения Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины, в рамках «Национального Дома евреев» евреями может быть создано столько государств, сколько решат евреи – это их право. ... ---------------- Учитывая слабость еврейского общества Оттоманской Палестины (ишува), грандиозность и сложность стоящих перед ним задач, Лига Наций решила выдать Мандат Лиги Наций одному из членов Лиги. Цель Мандата, зафиксированная в Условиях Мандата и обязанностях Мандатора, - помочь евреям восстановить государственность Израиля, создать государственный аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов, защитить евреев от возможных враждебных действий. После длительной дипломатической борьбы Лига Наций выдала Мандат на временное управление территорией бывшей Оттоманской Палестины Великобритании. Решение Лиги Наций выдать этот Мандат Великобритании, имевшее трагические последствия для Израиля, нанесшее урон стратегическим интересам США и всех цивилизованных стран, унесшее миллионы жизней, ставшее причиной нынешнего состояния на Ближнем Востоке и в мире, было предопределено несколькими обстоятельствами. Во-первых, Конгресс США, где большинство стояло на позиции изоляционизма, не утвердил закон о вхождении США в Лигу Наций, и этим лишил США формальной возможности играть активную роль в этом процессе. Во-вторых, Правительство Великобритании еще 2 ноября 1917 года выпустило декларацию (декларация Бальфура – «The Balfour Declaration») в которой гарантировало свою приверженность плану создания независимого государства для евреев на территории бывшей Оттоманской Палестины. В нем, в частности, говорилось, что «правительство Ее Величества относится благосклонно к установлению в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия, чтобы облегчить достижение этой цели». К моменту окончания выработки условий Мандата на территорию бывшей Оттоманской Палестины, в правительстве Великобритании начали доминировать новые политические силы, выступившие против декларации Бальфура и имевшие другие планы в отношении всего региона Ближнего и Среднего Востока. Также было известно об их действиях в регионе, противоречащих букве и духу декларации Бальфура. Ввиду этого авторы Мандата жестко и однозначно закрепили в его Условиях, обязательных для Великобритании, нормы, направленные за защиту прав евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины. Так, учитывая возможность покушения со стороны других стран, племен или национальных групп на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье №5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Эта статья запрещает «аннексию, сдачу в аренду или передачу какой либо части Палестины под контроль какого-либо иностранного государства». Под «иностранным», по букве и логике Решения, в документе понимается любое государство, кроме созданного общиной евреев. Т.е. на международно-правовом уровне установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного общиной евреев. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права. В развитие статьи №5 в Мандат введены дополнительные обеспечивающие нормы. Так статьи №6 и №7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливают и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление. ... ----------------- ...Рассмотрим вопрос о правовой силе Решения Лиги Наций в настоящее время, и правовой статус резолюций ООН по событиям на территории бывшей Оттоманской Палестины. В настоящее время решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины является не только действующей, но и единственной действующей и имеющей обязательную силу международно-правовой нормой (законом), регламентирующей формирование государственности территории бывшей Оттоманской Палестины. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в Устав ООН специально вводится статья (статья №80, 12-й главы Устава ООН, Charter of the United Nations) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая и условия британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может. Этого не требуют даже исламские страны так как в силу конструкции статьи, в случае изъятия или изменения статьи потеряют всякую международно-правовую легитимность все страны, возникшие на месте Оттоманской империи. Именно поэтому все решения Совета безопасности ООН по Израилю выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье: «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования». Для справки – участниками Споров, рассматриваемых ООН являются только Государства, члены ООН. Все решения Генассамблеи ООН по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338),всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму: «Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или/и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам». Статья 12 гласит: «Когда Совет Безопасности выполняет возложенные на него настоящим Уставом функции по отношению к какому-либо спору или ситуации, Генеральная Ассамблея не может делать какие-либо рекомендации, касающиеся данного спора или ситуации, если Совет Безопасности не запросит об этом». Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций – они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого. ... ------------------------ Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности по существу всегда только пытались запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири. Это всегда было ясно всем минимально грамотным членам представительств стран в ООН и дипломатам. Только далекая от международного права и не знающая тонкостей Устава ООН публика могла с замиранием духа следить за дебатами по поводу очередной резолюции ООН с требованиями к Израилю отдать свою территорию, уйти с якобы «оккупированных» земель, прекратить бороться с террором. Цель всех этих резолюций была чисто пропагандистская - воздействовать на общественное мнение и создать ситуацию, когда в общественном сознании кровавый исламский террор превратится в национально-освободительную борьбу, а нарушители норм международного и уголовного права (т.е. преступники) - в жертв «израильской агрессии и оккупации». И никого не смущает даже то, что иудеи, получается (по мнению организаторов этой компании), оккупируют Иудею. Как, скажем, французы - Францию, а немцы – Германию. Недаром факты «израильской агрессии и оккупации» никогда не были и не могут быть формально зафиксированы ООН. А соответствующие заявления любых государственных деятелей (вплоть до Главы Правительства Израиля) в лучшем случае недействительны, а в худшем – противозаконны. ----------------------- Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств США, стран Европы и арабских стран. В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов. Насколько нормы международного права, в части решения Лиги Наций по Оттоманской Палестине, сейчас обязательны для правительств США, Европы и арабских стран? Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носит обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись, не снимает этого обязательства. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения. Это очень тяжело для Великобритании и Франции, так как признание ими этого Решения означает для них признание в совершении международного преступления. Для арабских стран эти Решения обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН, и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении, в соответствии со статусом решения. Кроме того, в основе государственности некоторых арабских стран лежит Мандат Лиги Наций. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их собственной государственности. Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носит обязательный и безусловный характер, так как США приняло и признало его в момент утверждения вхождения США в ООН. Морально-нравственное обязательство США по выполнению этого Решения определяется и тем, что общество и Правительство США было одним из основных инициаторов этого Решения. Анализ истории показывает, что существующая сейчас ситуация является результатом совершенного Великобританией преступления – нарушения установленных норм международного права и нарушения всех своих государственных обязательств перед Лигой Наций и евреями мира, добровольно взятых на себя Великобританией при получении Мандата Лиги Наций. Для правительств Великобритании вообще характерен циничный подход к своим международным обязательствам. Они выполняют их только в двух случаях – если это выгодно Великобритании, или если есть опасность заплатить за это неприемлемую в конкретных ситуациях цену. Любимым приемом срыва невыгодных Великобритании договоров является тактика создания «фактов на местности» - тактика создания своими руками (или руками других) обстоятельств, препятствующих выполнению невыгодных для Великобритании решений. Так, имея мандат на создание еврейского государства на территории Оттоманской Палестины, Великобритания ограничивает въезд туда евреев, а потом и практически запрещает его, даже когда речь идет о гибели миллионов людей, спасающихся от нацистского террора. При этом она усиленно переселяет и создает все условия для переселения на эту территорию арабов из соседних стран, формирует и поощряет деятельность антисемитских организаций и даже вооруженных банд в арабской среде. Ее офицеры возглавляют вооруженные силы, напавшие на Израиль сразу же после его создания. Фактически Великобритания показала, что ее действия базируются исключительно на «праве силы и обмана», а не «силе права». Это - состав преступлений, который «тянет» на международный суд. Если стоять на позиции норм международного права (а не норм «фактов на местности», как это делает Великобритания), то: • Создание арабского государства Иордания – противозаконный акт, преступление, совершенное Великобританией. Нынешних хозяев этой территории не извиняет то, что действовали они по указанию правительства Великобритании. Правительство Великобритании, на основе частного соглашения его эмиссаров с так называемым «шерифом Хиджаза» Хусейном, после изгнания французами людей племени его сына Абдаллаха с территории Сирии, предоставило им для поселения всю территорию восточнее реки Иордан, составляющую 70% территории отданных Лигой Наций для создания еврейского государства, а самого Абдаллаха сделало эмиром нового государства Трансиордания, находящегося под протекторатом Великобритании. В 1946 Иордания получила формальную независимость от Великобритании, а эмир Абдаллах стал именоваться королем. • Международным преступлением является и то, что после провозглашения 15 мая 1948 года государства Израиль, армия Абдаллаха пересекла реку Иордан и оккупировала территории Иудеи, Самарии и Восточного Иерусалима. Показательно, что права Иордании на эти территории признали только правительства Великобритании и Пакистана. Для подкрепления своих претензий на оба берега реки Иордан Абдаллах в апреле 1949 изменил название страны Трансиордания на Иорданское Хашимитское Королевство. Великобритания несет полную ответственность за это преступление, так как основу вооруженных сил Трансиордании составлял сформированный англичанами Арабский легион, которым командовали английские офицеры во главе с генералом Джоном Глаббом. Думать, что эмир Абдаллах мог действовать вопреки воле Великобритании не приходится, так как огромный дефицит иорданского бюджета в значительной степени покрывался за счет британской финансовой помощи. Великобритания как минимум финансировала агрессию и аннексию. Кстати, ни один британский офицер, служивший в Арабском легионе и участвовавший в агрессии и аннексии, никогда не был наказан. • В 1954 году, в Иордании был принят закон, запрещающий евреям жить на территории этой страны, что противоречит пункту №6 и №7 Мандата. Этот закон также является преступлением с позиции общих норм международного права. • Передача под протекторат Франции части территории бывшей Оттоманской Палестины (Голаны, территория до реки Литания и еще ряд других) на основе соглашения о разделе зон влияния между Францией и Великобританией (соглашение Сайс-Пико), является международным преступлением, так как противоречит Решению Лиги Наций. В силу этого, приобретение этих территорий государствами, возникшими на территории Французского мандата, противозаконно. ------------------ Создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть продолжение политики нарушения Решения Лиги Наций и устава ООН, есть нарушение международного права. Это нарушение не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий. Проиграв все войны с Израилем, исламские страны (силы, контролирующие сегодня большинство в ООН) использовали ООН для организации компании травли государства Израиля. Так, из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля. Влияние исламских стран оказалось достаточным, чтобы повлиять даже на Совет Безопасности ООН - из 175 резолюций Совета безопасности, принятых только до 1990 г., 97 были направлены против Израиля. Цель этих действий ООН - заставить Израиль нарушить международный закон (Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины) и принять на себя всю ответственность за это. С точки зрения международного права такие попытки бессмысленны и не могут помочь исламским странам и их союзникам достигнуть поставленной цели – лишить Израиль правовой базы существования и права на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины. Если даже какое-то правительство Израиля и поддастся давлению, и таким образом возьмет на себя ответственность за нарушение Закона, то и это не создает правовой базы для аннексии территории «Еврейского Национального Дома» и создания на его территории любого нееврейского государства ... ---------------------------- Многие противники Израиля понимают, что с позиции норм международного права, регулирующего взаимодействие государств, защитить их политику невозможно. Они пытаются спекулировать «правами человека» и противопоставить нормы гуманитарного права, касающиеся защиты личных прав человека, нормам международного права. Характерно, что речь идет только о арабском населении, существующем сейчас на территории бывшей Оттоманской Палестины, исключив из объектов защиты права евреев. Если стоять на основе законов и международной практики решения коллизий, подобных существующим сейчас на территории бывшей Оттоманской Палестины с гражданскими правами, то эта проблема решаемая и не стоящая никаких международных споров.

Борис: Кстати, в связи с муслимизацией всего Ближнего Востока, сколько в Палестине осталось арабов- христиан? Кому интересно, вот одни из последних данных: http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=43596

Борис: И тишина... Никому не интересно, что ли? Вот к примеру, я в очередной раз перечитал Млечина: Сталин и Израиль... Там много интересного и иногда сам собой возникает вопрос. Что за боевые пловцы у палестинских евреев в 1947- 48гг? Кто, когда и где их готовил? ... http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=5647 Арабские страны поспешно закупали оружие для будущей войны. Палестинские евреи обнаружили в британском архиве в Иерусалиме копию контракта на поставку сирийской армии с чешских заводов «Шкода» восьми тысяч автоматов, двухсот пулеметов и шести миллионов пуль к ним. По тем временам это было огромное количество оружия. Попытки убедить правительство Чехословакии отменить контракт успехом не увенчались. Чехам позарез нужны были деньги. Палестинские евреи решили перехватить груз. Они установили, что в конце марта 1948 года оружие, предназначенное для Сирии, было отправлено железной дорогой в Югославию, а там погружено на пароход «Лино», который взял курс на Бейрут. Из-за неполадок в двигателе судно сделало вынужденную остановку в порту Бари в южной Италии. В Бари срочно перебросили группу боевых пловцов. Они прикрепили мину к борту «Лино». После взрыва судно затонуло. Может кто нибудь в курсе,или где промелькнула информация? Мне лично интересно. Заранее благодарен... Кстати, неплохая статья о боевых пловцах, здесь: http://www.army.lv/?s=2648&id=4297 Но хотелось бы, знаете ли, чего нибудь ещё...

Борис: Гость в горле кость пишет: А по моему мнению, как сказала Яшико Сагамори, вот здесь: http://www.russiandenver.50megs.com/palestina.html На самом деле, есть только один способ достичь мира на Ближнем Востоке. Арабские страны должны принять и признать свое поражение в войне против Израиля и, как и следует поступить проигравшей стороне, заплатить Израилю репарации за потери и страдания, которые они принесли ему за более, чем 50 лет его истории. И наиболее приемлемой формой таких репараций было бы изгнание их террористической организации с земли Израиля и признание древнего суверенитета Израиля над полосой Газы, Иудеей и Самарией. Вот совсем недавно прочитал статью, созвучную, предыдущей цитате, вернее, как достичь мира на Ближнем Востоке? http://solonin.org/full.php?show=content&id=469&type=st2 Вот об Израиле и евреях я и буду говорить. И не только потому, что я еврейка, но в первую очередь потому, что ближневосточный конфликт в течение всего времени, прошедшего с окончания Второй мировой войны, является плацдармом политических игр и спекуляций больших держав, арабских стран и отдельных политиков, стремящихся на так называемом "мирном" процессе подтвердить свое политическое имя, а может, и получить Нобелевскую премию мира. Когда-то она была высшей нравственной наградой нашей цивилизации. Но после декабря 1994 года, когда одним из трех ее новых лауреатов стал Ясир Арафат, ее этическая ценность сильно поколебалась. Я не всегда радостно воспринимала очередной выбор Нобелевского комитета норвежского стортинга, но этот меня поразил. И до сих пор я не могу понять и принять то, что Андрей Сахаров и Ясир Арафат, теперь оба посмертно, являются членами одного клуба нобелевских лауреатов. Все годы существования этой страны идет война. Несколько победных войн, несколько войн, в которых Израилю не давали победить. И каждый – буквально каждый - день ожидание теракта или новой войны. Уже были и "Ословские мирные инициативы", и "Рукопожатие в Кэмп-Дэвиде", и "Дорожная карта", и "Мир в обмен на землю" (земли всего ничего: с одного края в ясную погоду невооруженным глазом виден другой). Теперь в моде новый (старый, между прочим) мотив: "Две страны для двух народов". Вроде хорошо звучит. И нет противоречий внутри миротворческого квартета, в который входят США, ООН, Европейский союз и Россия ("великий миротворец" с ее чеченской войной и абхазско-осетинской провокацией). Но при этом и Квартет, и арабские страны, и палестинские лидеры (и ХАМАС, и ФАТХ) предъявляют Израилю несколько требований. Я буду говорить только об одном из них – требовании принять палестинских беженцев. И здесь необходимо немного истории и демографии. По официальному статуту ООН беженцами считаются только те, кто бежал от насилия и войн, но не их потомки, родившиеся на другой земле. Когда-то и палестинских беженцев, и еврейских беженцев из арабских стран было приблизительно равное число – около 700-800 тысяч. Евреев (около 600 тысяч) принял новорожденный тогда Израиль. ООН официально признала их беженцами, но никогда им не помогала. Палестинцы же считаются беженцами не только в первом, но и во втором, третьем и теперь уже четвертом поколениях. По данным Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР), число зарегистрированных палестинских беженцев выросло с 914 000 в 1950 году до 4 600 000 и продолжает расти. Все эти люди в настоящее время имеют права беженцев, включая право на получение гуманитарной помощи. какая короткая память у высокого миротворческого Квартета, у руководителей государств, которые Квартет представляет, и у народов этих государств, если они подобное допустят. Ведь их план "Два государства для двух народов" – это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай – Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те, кто еще не потерял способность думать: где и в ком сегодня сидит фашист? И еще один вопрос давно как гвоздь сидит во мне. Он к моим коллегам-правозащитникам. Почему судьба израильского солдата Гилада Шалита в отличие от судьбы заключенных Гуантанамо вас не волнует? ... А за два года, которые Шалит находится в руках террористов, мировое правозащитное сообщество ничего не сделало для его освобождения. Почему? Он – раненый солдат – полностью подходит под действие Женевской конвенции о защите прав военнослужащих. В ней четко сказано, что заложничество запрещено, что к пленным, тем более к раненым, должны допускаться представители Красного Креста, и много еще чего там сказано о его правах. То, что представители Квартета ведут переговоры с теми, кто держит Шалита неизвестно где и неизвестно в каких условиях, наглядно демонстрирует их пренебрежение к международным правовым документам, об их полнейшем правовом нигилизме. А правозащитники тоже не помнят о таких документах? И еще я думаю (кому-то это покажется наивным), что первым крохотным, но реальным шагом к миру должно стать освобождение Шалита. Именно освобождение, а не обмен на тысячу или тысячу пятьсот заключенных, находящихся в израильских тюрьмах по приговорам судов за реальные преступления. И возвращаясь к моему вопросу – почему молчат правозащитники, – я не нахожу другого ответа кроме: Шалит – израильский солдат, Шалит – еврей. Значит, опять сознательный или неосознанный антисемитизм. Опять фашизм. Может найдётся кто нибудь, хоть прокоментировать...



полная версия страницы