Форум » История 1945-1953 ("День-М-2"), а также 1955-1959 » Трансиордания... » Ответить
Трансиордания...
Борис: Кстати, о птичках... Грамотные и умные пользователи и гости сайта zhistory, есть вопрос у меня. Может ли кто нибудь объяснить, только внятно, без лозунгов; за какие такие заслуги, британское руководство подмандатной Палестины (т.е. правительство Британии), наградило арабов из Саудии хорошим куском чужой земли, предназначенной решением Лиги Наций для создания еврейского национального очага. Британия получила мандат на управление Палестиной от Лиги Наций на конференции в Сан- Ремо в апреле 1920 года, после подписания Версальского договора.(Есть мнение, что после организованного арабами, или ещё кем то, погрома в Иерусалиме, когда были забиты насмерть 6 евреев и более 100 получили ранения, кстати никакого арабского квартала в Иерусалиме тогда не существовало; были армянский, еврейский, греческий, мусульманский...) Отдельная формулировка, которая была включенна в текст Мандатного поручения: "Мандатный уполномоченный( то есть правительство Великобритании) обязан создать в стране такие политические, административные и экономические условия, которые обеспечат создание национального дома для еврейского народа". ... Ходили слухи, что британцы якобы вознаградили арабов, за их помощь... Но вот, что писал Ллойд- Джордж много лет спустя после Версальской конференции, в ответ на обвинения арабов, что их обделили: "Ни одна нация не извлекла стольких выгод из верности союзников своему обещанию защитить интересы угнетённых народов. Благодаря огромным жертвам союзных наций и, особенно, Британской империи, арабы уже получили независимость в Ираке, Аравии, Сирии и в Трансиордании и это несмотря на то, что многие арабские народы всю войну сражались на стороне своих турецких угнетателей... В частности, палестинские арабы воевали за продолжение турецского господства"... В тоже самое время, Британия ощущала также, что евреи заслуживают особой признательности за их лояльность и помощь в ходе Первой мировой войны. Многие евреи сражались в союзных армиях и, таким образом, внесли свой вклад в освобождение Эрец Исраэль от турецкого владычества. Арабы же не сделали практически ничего, что бы избавиться от турок(большинство арабов поддерживали турок- мусульман). Исключением можно считать несколько налётов на Хиджазскую железную дорогу(да и то, с целью грабежей...), предпринятыми нерегулярными отрядами Т.Э.Лоуренса, который впоследствии, раздул их значение и соответственно свой личный вклад в победу над Османской империей... В 1922 году Британия отрезала Трансиорданию от территории, выделенной для создания еврейского государства. Одним росчерком пера у евреев было отнято около 80% обещанной им земли... Так всё таки, за что же клан Абдаллы, представителя Хашимитской династии из Мекки, получил землю, титул эмира, государство и особые привелегии??? Изменились концепции??? или... или...
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Борис: Так. Или вопрос не вызвал интереса, или нечего сказать. Попробую добавить краткую историческую справку справку- как Трансиордания трансформировалась в Иорданию. В 1914 году Англия вступила в войну с Турцией и, в ожидании победы, начала планировать раздел владений Турецкой Империи. 2 ноября 1917 года была провозглашена "Декларация Бальфура", в которой сообщалось о том, что английское правительство относится благосклонно к созданию "Еврейского Национального Дома" в Палестине. В 1918 году, после завершения Первой Мировой войны, начался раздел турецких владений и в феврале 1919 года, основываясь на " Декларации Бальфура", Сионистская Организация предложила Парижской мирной конференции практические шаги для создания " Еврейского Национального Дома". Был представлен план, включающий исторические территории еврейского государства, вместе с восточныи берегом реки Иордан. На всей обширной территории Палестины в это время проживало 500000 жителей. Конференция отвергла предложенный планВ 1920 году состоялась конференция в Сан-Ремо, где Англии был предложен мандат на управление территорией Палестины. Это предложение основывалось на обещании английского правительства создать в Палестине "Еврейский Национальный Дом". Границы подмандатной территории простирались от современных Ливана и Сирии - на севере, до Ирака и Саудовской Аравии на востоке и юге. На западе граница проходила по береговой линии Средиземного моря (Карта 1). Англия не спешила с осуществлением цели своего мандата - созданием еврейского государства, однако уже в 1921 году на 80% территории Палестины она создала арабское государство - Трансиорданию, образование которого не предполагалось конференцией Сан-Ремо и полномочиями мандатной власти. Новое арабское государство одним из первых своих законов провозгласило запрет на проживание евреев в этой части Палестины. В 1922 году Лига Наций утвердила мандат Англии на управление Палестиной, но Палестиной теперь стала называться лишь западная часть её территории, составляющая 20% первоначальной подмандатной Палестины. В 1923 году от оставшейся части Палестины, утверждённой Лигой Наций, была отрезана территория Голанских высот, которую чиновники английского мандата передали под управление французской мандатной власти. Эта передача не была санкционирована ни конференцией Сан-Ремо в 1920 году, ни решением Лиги Наций в 1922 году. На заседании Лиги Наций не вспомнили, что до 1921 года подмандатная территория Палестины была в 5 раз большей и, что в Палестине уже создано арабское государство. Так Англией была заложена основа предстоящих конфликтов и войн, до сих пор сотрясающих этот маленький остаток территории подмандатной Палестины, на части которого в 1948 году возникло еврейское государство Израиль. На заседании Генеральной Ассамблеи ООН - организации, созданной после окончания Второй Мировой войны для разрешения мировых конфликтов, состоявшемся 29 ноября 1947 года было принято решение о разделе территории подмандатной Палестины на два государства -арабское и еврейское, и никто опять не задал вопроса - почему территория Палестины, подлежащая разделу, столь мала, значительно меньше полученной Англией на конференции в Сан-Ремо в 1920 году и куда исчезли Голанские высоты, утверждённые Лигой Наций в 1922 году, как часть территории подмандатной Палестины. В мае 1948 года истёк срок английского мандата, английские войска покинули Палестину и Бен-Гурион провозгласил создание Независимого Еврейского Государства, которое было названо - Государство Израиль. Возникшее молодое государство тут же было атаковано армиями шести арабских государств, вторгшимися на территорию Палестины. Началась война за Независимость, которая продолжалась до начала 1949 года. В ходе войны была создана Армия Обороны Израиля, которая освободила земли, захваченные арабскими армиями. Только Иудея, Самария и часть Иерусалима остались под контролем оккупационной армии Трансиордании, которая присоединила эти земли к своему государству, в связи с чем отбросила потерявшую смысл приставку "Транс" и стала называться просто Иорданией. Кстати,- не было ни каких попыток создать "государство Фалыстын"... Прошу прощения, если в чем то повторился. При написании использовал материалы опубликованные на сайте sem40.ru
Portugal: неужели не понятно за что ? за нефть родимую а за что же ещё ?
Борис: Portugal пишет: неужели не понятно за что ? за нефть родимую а за что же ещё ? Вот это да!!! Всего то три года потребовалось и кто то заметил тему, для меня лично интересную... Ну и на том- спасибо... Уважаемый Portugal! Значит Вы считаете, что Трансиорданию создали за нефть... Интересно! Вопрос звучал так: Может ли кто нибудь объяснить, только внятно, без лозунгов; за какие такие заслуги, британское руководство подмандатной Палестины (т.е. правительство Британии), наградило арабов из Саудии хорошим куском чужой земли, предназначенной решением Лиги Наций для создания еврейского национального очага? Как мне известно, нефти на территории Иордании- не обнаруженно до сих пор, хотя Бритиш Петролиум искали, да и советские геологи искали немало... Есть нефтянная труба из Ирака (Киркук) до Хайфы, строили во время Британского мандата, качали нефть, арабы взрывали, евреи ремонтировали, сейчас законсервированная... Вот есть одна из версий создания Трансиордании: click here Где опять же не прослеживается нефть, так что пока, уважаемый Portugal , Вы меня не убедили... Может быть, у Вас найдётся ещё какая нибудь версия создания государства Трансиордания? Кстати, а как Вы думаете, почему сама Британия, создав Трансиорданию в 1922 году, признала их только в 1946?
Portugal: Portugal пишет: Где опять же не прослеживается нефть, так что пока, уважаемый Portugal , Вы меня не убедили А всё таки уважаемый Борис ещё раз попробую это сделать . Если вы внимательно прочитаете свой же постиг где пишите " за что же арабам Саудии " ну не вам ли не знать где самые крупные залежи нефти . И дело не в арабах Иордании а Саудии разничу видите ?
Portugal: Portugal пишет: как Вы думаете, почему сама Британия, создав Трансиорданию в 1922 году, признала их только в 1946? Борис я не смог раскодировать вашу ссылку к сожалению . На счёт признания 1946 года .Ну так Англии пришлось смирится с потерей владычества и признали после окончания 2 МВ.
Борис: Portugal пишет: Борис я не смог раскодировать вашу ссылку к сожалению . Уважаемый Portugal ! Пожалуйста, там небольшой текст: Черчилль вступил в должность, будучи убежденным сторонником сионизма. В феврале 1920 года он вызвал ужас правительственных "арабистов", заявив в интервью газете "Санди Геральд", что в перспективе ему видится "еврейское государство с тремя-четырьмя миллионами жителей на обоих берегах Иордана"/*35. Черчилль был носителем версальского духа - он определенно поддерживал идею возрождения еврейской государственности на всей территории библейской Эрец-Исраэль. Об этом же писал лорд Бальфур Ллойд-Джорджу: "Восточная граница Палестины должна проходить как можно дальше от Иордана... дабы создать условия для успешного развития сионистского земледелия/*36. С этим соглашался и лорд Сэмюэль, назначенный верховным губернатором Палестины: "Не может быть населенности без территории. Каждый эксперт понимает, что для процветания Палестины совершенно необходима соответствующая территория к востоку от Иордана''/*37. Самая влиятельная лондонская газета "Таймc" доказывала, что Палестине "необходима надлежащая военная граница... Она должна проходить как можно ближе к краю пустыни". По мнению газеты, "река Иордан не может быть восточной границей Палестины. В соответствии с мандатными обязательствами, принятыми Великобританией, наш долг сделать еврейскую Палестину жизнеспособным и процветающим национальным государством, избавленным от необходимости вести вечную борьбу за свое выживание в регионе"/*38. Несколькими годами позже заместитель министра колоний лорд Арнольд выступил в британском парламенте и ретроспективно представил официальную позицию Лондона следующим образом: "Во время войны мы признали независимость арабов внутри определенных границ... Шли споры о том, какие именно территории включают в себя эти границы. Но по поводу Трансиордании споров не было. Никаких сомнений не вызывал тот факт, что Трансиордания находится внутри границ, подразумеваемых Декларацией Бальфура"/*39. Даже эмир Абдалла, ставший главой арабского государства Трансиордания, признавал, что доставшаяся ему территория предназначалась изначально евреям: "Милостью Аллаха мне удалось создать (арабское) правительство в Трансиордании. Это произошло благодаря отделению страны от Декларации Бальфура, в рамках которой Трансиордания находилась еще по соглашению Сайкс-Пико (1916), включавшему ее в зону влияния Великобритании"/*40. Как и его брат Фейсал, Абдалла признавал положительную роль еврейской иммиграции в создании экономической основы Трансиордании. В связи с этим он неоднократно пытался организовать продажу и сдачу в аренду земельных участков на восточном берегу Иордана евреям, живущим в западной части Эрец-Исраэль. Эти попытки предпринимались в 1924-25 гг.; в конце концов, они были пресечены британской администрацией/*41. Было ясно, что Черчилль, если предоставить его самому себе, попытается реализовать собственные замыслы относительно создания еврейского государства на обоих берегах Иордана. Чиновники из Ближневосточного отдела министерства колоний предприняли все возможные меры для для того, чтобы этого не случилось. С помощью лживых заявлений Шакберг, Лоуренс и их сотрудники убедили Черчилля в том, что еще во время войны Трансиордания была обещана Фейсалу и Хашимитской династии. Тем самым они проложили дорогу эмиру Абдалле, и тот явился в Трансиорданию со своей гвардией из двухсот бедуинов. Это произошло вопреки протестам верховного комиссара Герберта Сэмюэля н других официальных лиц, утверждавших, что восточный берег Иордана является неотъемлемой частью мандатной Палестины. Ллойд-Джордж настаивал на том, что, даже если Трансиорданию придется отдать арабам, она все равно должна рассматриваться как "арабская провинция Палестины, или присоединенная к ней территория"/*42. Однако чиновники министерства колоний были убеждены, что с помощью щедрых подачек арабам Британия завоюет себе их преданность. Они заявили Черчиллю, что отделение Трансиордании от Палестины не ущемляет еврейских интересов. Что же касается самого Черчилля, то он - как и многие другие западные лидеры последующего периода - был недостаточно сведущ в подробностях для того, чтобы опровергнуть это голословное утверждение. Майнерцаген, который тем временем был переведен в Лондон, снова оказался единственным защитником еврейских интересов и британских обязательств: "Атмосферу в министерстве колоний можно со всей определенностью охарактеризовать как юдофобскую; тон в этом задает Шакберг, начальник Ближневосточного отдела... Я был вне себя от ярости, когда мне стало известно, что Черчилль отделил Трансиорданию от Палестины. Для того, чтобы задобрить Абдаллу, в жертву была принесена целостность еврейского национального дома, включающего в себя все пространство библейской Палестины. Лоуренс, конечно, в нужный момент оказался у Черчилля и сумел повлиять на его решение... Это сокращает размеры еврейского национального дома до одной трети территории библейской Палестины. Министерство колоний и местная администрация в Палестине утверждают теперь, что мандатные обязательства не распространяются на Трансиорданию... Это открытие было сделано только тогда, коща понадобилось умаслить арабского эмира". Майнерцаген решительно потребовал встречи с министром: "...Я пришел к нему, кипя от ярости и негодования. Черчилль дал мне выговориться. Я сказал ему, что по отношению к евреям была допущена вопиющая несправедливость, что в очередной раз было нарушено наше обещание, что это был абсолютно бесчестный поступок, что Декларация Бальфура растаскивается по кускам, что политика Его Величества сознательно торпедируется. Я заявил, что Ближневосточный отдел, в чьи обязанности входит реализация наших мандатных обязательств, почти на сто процентов состоит из юдофобов... Черчилль выслушал меня и сказал, что мои доводы выглядят достаточно убедительно. Однако он посчитал, что теперь уже поздно что-либо менять. Самое большее, на что он согласен, - это рассмотреть возможность установления временного срока правления Абдаллы в Трансиорданском эмирате. Все это внушает мне глубочайшее отвращение"/*43. Это взято из книги Б. Нетанияху "Место под солнцем" http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/indexnet.html- выделена статья Черчиль.
Portugal: Portugal пишет: Уважаемый Portugal ! Пожалуйста, там небольшой текст С помощью лживых заявлений Шакберг, Лоуренс и их сотрудники убедили Черчилля в том, что еще во время войны Трансиордания была обещана Фейсалу и Хашимитской династии. Тем самым они проложили дорогу эмиру Абдалле, и тот явился в Трансиорданию со своей гвардией из двухсот бедуинов Однако чиновники министерства колоний были убеждены, что с помощью щедрых подачек арабам Британия завоюет себе их преданность. : Что мы видим что на самом деле никого из Великих Мира то есть Англию и США не волновала сильно Палестина .И американцы и англичане рукодствовались тогда и всегда только нацинальными интересами .А они были там где были интересы нефтяных компаний . Их больше волновала Саудия где были огромные залежи нефти. Вот давайте и поговорим ув. Борис а можно ли было обойтись без симпатий арабов ?! Именно здесь ключ ответу почему англичане так откровенно кинули еврев в Палестине (Израиле ) .И после этого кто то будет мне говорить что Израильское лобби в СШ всемогуще это как показала жизнь далеко не так. Давайте смотреть вот Ирак американцы же покорили ,а почему не могли так же оккупировать и Саудию .Кто мешал ? не ужели совесть ? А может СССР .Какие у вас варианты Борис .Почему США и Англия считались с Арабскими режимами ?
Борис: Portugal пишет: Вот давайте и поговорим ув. Борис а можно ли было обойтись без симпатий арабов ?! Именно здесь ключ ответу почему англичане так откровенно кинули еврев в Палестине (Израиле ) .И после этого кто то будет мне говорить что Израильское лобби в СШ всемогуще это как показала жизнь далеко не так. Ну, что кинули евреев в Палестине англичане- это, не они первые и не последние; по моему, причина не в симпатиях арабов, а в ненависти и злобе чиновников министерства колоний, и чиновников и большинства офицеров мандатных войск Британии в Палестине. Ничем другим, по моему, нельзя объяснить попустительство и подстрекательство арабов к погромам... Даже уничтожение еврейской общины Хеврона, под присмотром британских офицеров- нельзя объяснить симпатиями к арабам... А на счет Израильского лобби США, по моему, лучше чем Мэир Каханэ написал в своей книге "Никогда больше" врядли кто сможет, кстати ссылка на неё находится в теме "Есть ли будущее у Европы и России? "Portugal пишет: Что мы видим что на самом деле никого из Великих Мира то есть Англию и США не волновала сильно Палестина .И американцы и англичане рукодствовались тогда и всегда только нацинальными интересами .А они были там где были интересы нефтяных компаний . Их больше волновала Саудия где были огромные залежи нефти. Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? Нам с малых лет все СМИ советские внушали: евреи- паразиты, враги; Израиль- оккупант, агрессор... Для чего? В угоду кому- арабам? А для чего сейчас спасают от наказания террористов, осуждая и клеймя Израиль? Я думаю, что Израиль- кость в горле не только арабам, что по уровню жизни, что по конкурентоспособности во многом, а особенно в вооружении... Portugal пишет: Давайте смотреть вот Ирак американцы же покорили ,а почему не могли так же оккупировать и Саудию .Кто мешал ? не ужели совесть ? А может СССР .Какие у вас варианты Борис .Почему США и Англия считались с Арабскими режимами ? Ирак покорили? Да вошли, да уничтожили войска и режим Саддама; он был приговорён; от него много устали соседи и Иран, и Кувейт, и Турция... Вы забыли добавить Афган и режим талибов... А Саудовская Аравия- она родина арабов, причем всех, там Мекка; да и слишком много бывших госслужащих госдепа США- прикормленны нефтедолларами... Есть правда и другие мнения, но я склонен так думать... На счет Великобритании- почти весь Восток, особенно Ближний- это бывшие колонии, и если вести себя по другому, то получится, что вся коллониальная политика Великобритании- провальная... Хоть это и так, на самом деле, кому хочется признаваться в своих ошибках, а вдруг заставят исправлять или компенсировать... Та же Палестина; Джамна и Кашмир...
Гость в горле кость: Интересно, мне... А вот тут, мне кажется, ещё интересней, и есть ответы на некоторые вопросы: click here
Portugal: Portugal пишет: Ирак покорили? Да вошли, да уничтожили войска и режим Саддама; он был приговорён; от него много устали соседи и Иран, и Кувейт, и Турция... Вы забыли добавить Афган и режим талибов... А Саудовская Аравия- она родина арабов, причем всех, там Мекка; да и слишком много бывших госслужащих госдепа США- прикормленны нефтедолларами... Есть правда и другие мнения, но я склонен так думать... Борис давайте не спеша обсуждать тему . Вот вы сказали Ирак надоел/ мешал многим ! Инан ,Кувейт , Турция .Но по порядку а кто и зачем его толкал на войну с Ираном помните ? Да все те же США после революции мул 1979 года . Дальше Кувейт а кто заманил его туда / да те же США сценарий повторился в августе в Грузии . На счёт Турции не помню что у них было напомните . Талибы и прочие конфликты я пока оставлю в стороне .И так остановимся на арбских режимах где есть НЕФТЬ ! Это Саудия ,Ирак ,Кувейт и ОАЕ . Вот и всё пожалуй. И так что мы видим ? То что когда американцам надо они могут себе это позволить ,но я прошу обратить внимание когда они себе это смогли позволить ? только после 1991 года не раньше .В 1991 году они призвали союзников а уже в 2003 обошлись САМИ фактически . Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше . Но создание гос. Израиль это своего рода лишь дубинка для арабов .И к чему всё идёт дело что американцы уже как бы и не нуждаются в этой дубинке .Вспомним СССР тоже был крайне заинтересован в Израиле и он тоже планировал сделать эту страну своей дубинкой . Вот тут дали ссылу и уже с первых строк пошёл разговор о нефти что меня лично не удивило ,но я пока не всё прочитал .
Portugal: Гость в горле кость пишет: Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/3.html Позднее, на ялтинской конференции "Большой тройки" в 1945 году, Сталин был против любых уступок в пользу еврейских интересов в Палестине, которые бы не устраивали арабов а вот и подтверждение моих слов Борис .
Гость в горле кость: Борис пишет: Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? А может быть Путин и его команда надеются разжечь факел мировой революции, назло буржуям, угасший с развалом СССР? Нам с малых лет все СМИ советские внушали: евреи- паразиты, враги; Израиль- оккупант, агрессор... Для чего? В угоду кому- арабам? А для чего сейчас спасают от наказания террористов, осуждая и клеймя Израиль? Я думаю, что Израиль- кость в горле не только арабам, что по уровню жизни, что по конкурентоспособности во многом, а особенно в вооружении... Сегодня опять передали, что со стороны Ливана обстреляли Израиль, есть пострадавшие... А чё там делает контингент войск ООН 15000 и плюс 15000 ливанской армии; но Фуад Синьорэ уже обвинил Израиль в эскалации и провокации... Ежедневно обстреливают юг Израиля, друзья Лаврова и Путина... А как мировое сообщество, совместно с ООН и ЕэС, месяц назад- изнасиловали Израиль прекратить уничтожать террористов- у них есть права... И для чего это Лавров круизил по Ближнему Востоку, может кому ещё долги списать? Или оружия подкинуть? ХАМАС уже два года у власти в Газе, ну кто его признаёт, кто нет- это вторично. Но дэ факто: уже два года непрерывно обстреливают Израиль- безнаказанно, при этом получая кроме легитимизации, гуманитарную помощь со всего мира (ООН, ЕэС, Россия, арабские страны)... Три года назад Израиль вывел из Газы все еврейские поселения, т.е. осуществленна мечта Гитлера и всех арабских стран- юдэнфрай(свободно от евреев); по моему на территории государства Израиль, созданно ещё одно арабское государство, правда террористическое. Они и сами это признают. Кроме того выполнен ещё один пункт хартии ООП (http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/pril05.html и плана поэтапного уничтожения Израиля: http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/pril09.html Как я понимаю, никаких правовых норм, у ООН и мирового сообщества уничтожить Израиль нет, поэтому, то что на виду- идёт планомерное уничтожение Израиля, в т.ч. террористами, не без помощи мирового сообщества, стремящегося умилостивить арабов... И что самое противное- правители России- не в стороне от сих деяний... Так что, в чем то Борис и прав, не только нефть, но и человеческая злоба и ненависть...
Portugal: Борис пишет: Неисключенно. Но у меня возникли вопросы к Путину: за какие услуги он списывал почти всем арабским странам миллиардные долги(как правоприемник СССР)? В России- денег куры не клюют? И почему раньше СССР, а сейчас Россия дружат и помогают советниками и вооружением арабам? Что своего углеводородного сырья мало? Борис вы задали хороший вопрос .Я лично считаю что СССР явно многие вещи делал по шаблону .То есть если тов. Сталин делал что конкретное в отношение арабов то Хрущёв и Брежнев даже не вникали а почему так а не по другому . Вот сейчас как мы видим Путинская Россия немного изменила стратегию поведения на мировой арене .Она использует испытанное оружие как срыв энергоресурсов что в принципе очень мощное оружие . Это кстати один раз удалось и СССР вспомним 1973 год война Судного Дня .Арабы объявили бойкот Запад и ..СССР наварил приличные бабки около 200млрд $ по тем временам огромные деньги даже сейчас это не малые .Но я продолжу политика СССР дарить доростоящее оружие арабам в противовес Израилю не продуктивна !!! Если бы я был рук. СССР моя стратегия бы заключалась в следующем : развязать междуусобису среди Арабов. Мне было бы по фигу Израиль ну на хрена он нужен . А вот если Ирак натравить на Саудию это да ! То есть полная не эффективность стратегии на Б.Востоке как я считаю .А тут всё наоборот поставки в Сирию , Ирак ,Египет а в ответ только обещание напасть на Израиль и всё .А всё это ложилось бременем на экономику Страны Советов и мы все ( многие ) это помним . Теперь о списание долгов .Просто это жест отчания "красивый " правда и только .Ведь никто денег не даст потому что его не продавали а ...давали а это большая разница .
Гость в горле кость: Portugal пишет: Гость в горле кость пишет: цитата: Я уже выше писал что допускаю что СССР на 1945 год уже обладал приличной силой и .....ему бы не понравилось если бы кто то оккупировал арабские нефтяные страны ,которые я перечислил выше Я конечно звиняюсь, но я такого не писал; это Вы сами написали 20.02 в 15.58... Опять же, извиняюсь, я уже влез в ваш с Борисом диалог, если возражать не будете, то я ишшо разок вклинюсь(а может и более). Portugal пишет: То есть полная не эффективность стратегии на Б.Востоке как я считаю .А тут всё наоборот поставки в Сирию , Ирак ,Египет а в ответ только обещание напасть на Израиль и всё .А всё это ложилось бременем на экономику Страны Советов и мы все ( многие ) это помним . Мне кажется, что Вы забыли про Иран, Ливан, Иорданию- уважаемый, но это не принципиально; а вот то, что перечисленные Вами страны обещали напасть на Израиль, а не напали- тут по моему, Вы неправы... Ибо все перечисленные Вами страны и не только- нападали на Израиль неоднократно и до сих пор продолжают свою ничем не завуалированную, неоднократно озвученную, политику по уничтожению и дискредитации государства Израиль. И почему то и ООН, и ЕэС, да и всё мировое соёбщество сразу становятся- глухонемослепыми; но если Израиль начинает отвечать и бить чуствительно- вдруг, все прозревают и начинаются вопли про неадекватную реакцию, про права арабов, про агрессоров... Не всегда конечно идёт явная прямая агрессия, особенно последние 15 лет; когда кому то потребовалось начать "мирный процесс"... Но, что во всех этих чудесатиях надо "новой" России, вернее правителям, я до сих пор не могу понять, может привычка? Ведь сейчас уже установили безвизовый режим, сколько народу кормятся вокруг Израиля и бизнесмены и артисты, а сколько ездят лечиться... Я подчеркиваю, что это моё личное субъективное мнение, основанное на изучении материалов СМИ, в свободном доступе...
Гость в горле кость: На счет СМИ и ООН, вот сегодня прочитал: Клоуны Совета по Правам Человека ООН на пике абсурда -------------------------------------------------------------------------------- 23.02 05:35 MIGnews.com Редактор нью-йоркской газеты Daily News задал читателям следующий вопрос: " Что общего есть между геноцидом в Дарфуре, солдатами-детьми в Конго и Чаде, насильственной стерилизацией женщин в Китае, подавлении инакомыслия на Кубе, в Сирии, России и Иране, изнасиловании в качестве политического оружия режима Зимбабве, сексуальном рабстве в Азии, и отрицании прав человека для меньшинств и женщин в Саудовской Аравии и других арабских странах? ". Ответ прост – ни одно из этих нарушений не стало объектом внимания организации с громким названием Совет по Правам Человека ООН. Совет занят привычной и понятной рутиной – подготовкой очередной антисионистской конференции под названием "Дурбан-2" на которой Израиль в очередной раз расистским режимом и обвинят в геноциде. Газета отмечает: " Каждый раз, когда израильский солдат вынужден отвечать на акт террора, Совет издает порицательное постановление – более 200 подобных резолюций менее, чем за три года". Однако сейчас мыслительные способности Совета расширились настолько, что он готов обрушить свой ужасный гнев на "Большого Сатану" – Америку. Америка, по мысли руководителей ооновских правозащитников нарушает права человека островных наций планеты Земля тем, что не предпринимает достаточных действий для предотвращения "глобального потепления". Перед лицом такого вопиющего нарушения, кому какое дело до каких-то изнасилованных негритянок ….
Portugal: Portugal пишет: Ибо все перечисленные Вами страны и не только- нападали на Израиль неоднократно и до сих пор продолжают свою ничем не завуалированную, неоднократно озвученную, политику по уничтожению и дискредитации государства Израиль. Гость они нападали это верно но я же выше написал последний раз это было в 1973 году и вы это должны помнить ! Но вот получается что читаете вы не внимательно . И так что дало СССР после бойкота арабов ? Отвечаю кроме обещаний ничего .И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз . Я говорю совсем о других вещах а именно о том что Ирак надо было натравить на Саудию , Ливию на Алжир это дало бы гораздо больше дивидентов для СССР а не банальные подарки в виде поставок вооружений на млрды $ . Я бы мог понять если бы Сирия , Ирак и Иордания и другие платили деньгами либо бартером Нефтью например тогда другое дело ,но увы даже Ирак обладетель больших залежей нефти ничего не платил а лишь обещал оплатить .А вот американцы себе такой роскоши не позволяли в этом и заключался тупизм ПОЛИТБЮРО КПСС .Это были догматики " стыдно " брать деньги у трудящихся .То есть надо было не гоняться по всему Миру за США а действовать по старинке ,искуственно поднимать цену на ресурсы и тем самым держать Запад за горло как это удалось арабам и если бы не СССР то Западу было бы худо .Ну нафига СССР полез в Никарагуа по ближе к Панамскому каналу ! Неужели пердуны из ПОЛИТБЮРО серьёзно хотели воевать с США? я в это мало верю это просто игры и не более . Сейчас Путин только продаёт оружие и правильно делает .Нужно продавать особенно тем у кого есть что предложить за него .
Гость в горле кость: Portugal пишет: Гость они нападали это верно но я же выше написал последний раз это было в 1973 году и вы это должны помнить ! Но вот получается что читаете вы не внимательно . И так что дало СССР после бойкота арабов ? Отвечаю кроме обещаний ничего .И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз . Извините уважаемый, но по моему, Вы ошибаетесь. Нападения на Израиль, практически не прекращались не на день, эти нападения имели разную окраску, т.е. различные методы применялись, даже не скрываясь, не только со дня создания Израиля, а много раньше(и назывались по другому) и до сегодняшнего дня. Но Вы пишите, что не надо Вам про хамас и хизбалу(кроме них ещё с десяток террористических банд); но я думаю, что когда они говорят, что они на передовой создания всемирного халифата- они не лгут; они не скрывают, что их цель уничтожение сионистского образования на теле ислама. А остальные- потом, почва подготовленна... Как Вы, господин или товарищ Portugal считаете: смогла ли бы террористическая организация Хизболах построить самостоятельно, без государственной поддержки: систему подземных коммуникаций на территории "суверенного" государства Ливан; завезти и укрыть энное колличество ракет разной дальности( в т.ч. и производства России); затем, в присутствии миротворчесого континента войск ООН, беспрепятственно обстреливать сопредельное государство Израиль, при этом постоянно вопя везде об агрессии Израиля; я уж не упоминаю о нескольких тысячах вооруженных до зубов- шиитах(они наверное, как туристы- пришли погулять...)... Как Вы, господин или товарищ Portugal считаете: смогла ли бы террористическая организация Хамас(извините, на территории РФ- терактов не делали), без государственной поддержки Египта доставлять через Синай, на территорию Газы: оружие, боеприпасы, ракеты, аммуницию; затем безнаказанно обстреливать территорию Израиля годами- без, чьей то поддержки? А Вы говорите: И не надо мне про Хамас и Хизболу это статисты пешки их даже не надо брать всерьёз... По моему, они были созданны для уничтожения сначала Израиля, под видом национально- освободительного движения, когда не получилось с прямыми вооруженными вторжениями, террористическим методом... Борьба с терроризмом идёт, но не уничтожение террористов... Это ж какие бабки?... О подлости и тупости израильских политиканов предающих и продающих врагам всё: народ; землю; воду; деньги; продукты питания; медикаменты; энергообеспечение и безопасность- нужно говорить отдельно, потому что, они не одни- мировое соёбщество с ними... И то что говорят борцы за права человека и всякие миротворцы- это конечно интересно, особенно в свете двойных стандартов... Но для чего сегодня российским правителям нужна дружба террористических формирований, для чего они снабжают оружием, в т.ч. и новейшим: Сирию, Иран, зная прекрасно, что большая часть будет переданна террористам для борьбы с Израилем- я понять , не в состоянии. А то, что Вы пишите про бывший СССР и его Политбюро- Бог с ними, и он им судья; а мне кажется, что они вывеска, а кто там правил(да и сейчас)- вопрос, вопрос интересный... Да ещё вопрос, а Вы уверенны, что Путин продаёт вооружение? А не дарит? А мжет за что то расплачивается?
Iskander: Гость в горле кость пишет: Но для чего сегодня российским правителям нужна дружба террористических формирований, Я уже Вам кажется отвечал на это - для того чтобы эти самые террористы не начали опять взрывать дома в России. Гость в горле кость пишет: для чего они снабжают оружием, в т.ч. и новейшим: Сирию, Иран, зная прекрасно, что большая часть будет переданна террористам для борьбы с Израилем- я понять , не в состоянии. Если Россия не будет продавать оружие в указанные страны, то тогда там начнут продавать оружие США (им тоже фиолетова мирная жизнь Израиля, как бы это не показалось парадоксальным тем, кто рассчитывает на дружественное отношение США к Израилю).
Гость в горле кость: Я извиняюсь, за кратковременное отсутстие, но я постараюсь исправиться- молодой, какие наши годы... Я тут задавал вопрос Вам, вместе с другими: Гость в горле кость пишет: Да ещё вопрос, а Вы уверенны, что Путин продаёт вооружение? А не дарит? А может за что то расплачивается? А тут вчера вечером, просматриваю ленту новостей, и читаю о всемирной помощи в восстановлении Газы: ну кто чего дарил, в основном- усе давали денежки( как я понял, на перевооружение, click here); выступал там и господин Лавров, и пообещал гуманитарную помощь 50 БТРов, муки и пару вертолётов... click here
Iskander: Гость в горле кость пишет: вчера вечером, просматриваю ленту новостей, и читаю о всемирной помощи в восстановлении Газы: ну кто чего дарил, в основном- усе давали денежки( как я понял, на перевооружение, click here); Арабы могут сожрать Европу как голодная саранча (на радость северо-американцам. А Израиль вообще потенциально удобное место для провоцирования атомной войны в Евразии). Никонов в таком случае советует в довесок к подобной благотворительной помощи назначать ещё и половую стерилизацию (чтобы нищета далее там не плодилась). Гость в горле кость пишет: выступал там и господин Лавров, и пообещал гуманитарную помощь 50 БТРов, муки и пару вертолётов... click here Лавров отметил, что подобную акцию Россия предложила еще в 2005 году. По ее мнению это значительно улучшит способность палестинского руководства поддерживать порядок. Тогда, в 2005, Израиль отклонил возможность доставки в автономию бронетехники, опасаясь, что она может попасть в руки ХАМАСу, однако позднее санкционировал импорт российского вооружения. Очевидно, теперь "опасаться нечего". Не будет российского оружия, так появится оружие США (через посредников).
полная версия страницы