Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Война в Скандинавии » Ответить

Война в Скандинавии

Закорецкий: Насчет "удара по Стокгольму" (перенос).

Ответов - 6

Закорецкий: Пост Iskander Сегодня 11:40. Заголовок: Есть мысль привести некоторые цитаты. (перенос из "рекламы") ============================== Закорецкий пишет: приходится прикидывать варианты по другим обстоятельствам. И вполне возможно, что Сталин был морально готов "двинуть" еще в 1940 г. Но к осени ситуация поменялась. А так как скорее всего он планировал не начинать первым, а "двинуть" только после того, как "двинут" немцы, то вот пришлось переносить ожидание на 1941 г. (немецкого "движения"). И этими "доп." обстоятельствами могут послужить статьи тех лет. В том же журнале "Военная мысль" (за 1940-1941). Я наделал 415 снимков (плюс пара книг по проблеме сырья). Есть мысль привести некоторые цитаты. «20.03.2006 23:08 Тема : К чему готовился Сталин? Передача : Цена Победы» мой самарский земляк, коллега-историк Алексей Степанов нашел, причем в военно-морском архиве, Российском государственном архиве ВМФ, а там хранятся и документы и авиации ВМФ, в составе ВМФ была авиация в Советском Союзе, и там нашлись, можно сказать, почти случайно, он занимался другой темой, фонд Ф-62 опись 2 дело 168, 1084 листа, называется эта огромная папка "Разная переписка по разведке". И вот среди этих 1084 листов обнаруживаются, например, такие вещи, как 21 августа, интересная, кстати, дата, почти годовщина пакта, 21 августа 1940 года идет переписка между руководителями разведки ВМФ-ВВС о том, до всех ли авиационных полков доведены перечни объектов в Стокгольме. В Стокгольме - столице Швеции, нейтральной Швеции. Потом идет описание папки "Объекты в Стокгольме". Это 15 страниц, фотографии Стокгольма, бухты, указанные цели, как зайти, как выйти. В. ДЫМАРСКИЙ: Марк, не верю. Знаете, почему не верю? Я вам скажу. Потому что следуя вашей же логике и тому, о чем вы говорили в самом начале нашей программы, такого рода планы должны были существовать по отношению к любому европейскому городу, правильно? Ну, готовили и готовили, Стокгольм, Париж, Белград… Д. ЗАХАРОВ: Да, с таким же успехом мог быть план бомбардировки Катманду… М. СОЛОНИН: Вы отлично бьете меня моей дубиной, но есть одно маленькое "но", почему я привел этот пример: да, если бы лежал где-то в сейфе этот план с фотографиями Стокгольма, было нормально, но обсуждается вопрос о том, до каждого ли командира полка доведен, в каждом ли полку лежит эта штука, каждый ли полк может подняться и начать реально бомбить этот самый Стокгольм. В. ДЫМАРСКИЙ: Это для Северного фронта, да? Д. ЗАХАРОВ: Балтийский, наверное. М. СОЛОНИН: Да. Дальше идет интересный отчет о том, как с командирами вплоть до эскадрильи включительно изучают будущие объекты. На изучение объектов в Финляндии потрачено три часа, на объекты в Германии - тридцать часов, на объекты в Швеции - семьдесят часов. Заготовлены дела-цели, есть такой термин "дела-цели", тридцать шесть целей в Финляндии, девяносто в Германии и девяносто одна в Швеции. Д. ЗАХАРОВ: Марк, в таком контексте, уж коль скоро мы прибегаем к таким способам аргументации, девяносто в Германии и девяносто один в Швеции, значит, собирались и туда, и туда. М. СОЛОНИН: Безусловно. Конечно, не Финляндия и Швеция были главной целью. Главной целью, действительно, по имеющимся, достаточно многочисленным, документам было то, что вы сейчас и говорили, так это и формулировалось в плане, разгром основных сил немецкой армии, территориально это была Центральная и Восточная Польша. Д. ЗАХАРОВ: Группа армий "Центр". М. СОЛОНИН: Да. К сожалению, никаких, насколько мне известно, Михаил меня поправит, никаких других документов, которые свидетельствуют о том, как дальше собиралась развиваться эта операция в глубину, нет, но и глубина на триста километров к западу от советских границ это тоже достаточная глубина, которая действительно позволяла в этом сражении в Польше разгромить большую часть сил Вермахта. После этого, действительно, можно было в Европе уже делать почти все, что хотелось бы. М. МЕЛЬТЮХОВ: Единственное, уважаемые слушатели и коллеги, все-таки давайте мы не будем увлекаться, начнем с того, что любая операция разрабатывается в рамках первого удара. Д. ЗАХАРОВ: Естественно. М. МЕЛЬТЮХОВ: Что будет потом - никто не знает, тем более это не знают планировщики, потому что все может быть на фронте. Это мы так легко говорим - разгромить немецкие войска в Польше. А они, может быть, не хотели бы, чтобы их разгромили, и стали бы сопротивляться, например, или еще что-то. Д. ЗАХАРОВ: Обиделись. М. МЕЛЬТЮХОВ: Да. Поэтому, я думаю, таких документов, в принципе, вообще быть не могло. Вот именно план первой операции, вот, пожалуйста. В. ДЫМАРСКИЙ: Первого удара, а дальнейшие все операции разрабатываются в зависимости от обстановки. М. МЕЛЬТЮХОВ: По ходу дела, конечно. Д. ЗАХАРОВ: Я просто добавлю, что если бы это состоялось, то был бы очень большой тайм-аут для принятия решений любого рода. М. СОЛОНИН: Нет, господа, я просто вынужден возражать. Документ под названием "Записка начальника штаба Киевского особого военного округа по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год". Это документ декабря 1940 года, опубликованная в 1995 году, есть страница, ссылка и так далее. Во-первых, обращаю ваше внимание, уважаемые слушатели, что в декабре 1940 года существует термин "Юго-Западный фронт". Д. ЗАХАРОВ: Который бывает только в военное время. М. СОЛОНИН: Так вот, документ начинается следующим образом. Ну, не начинается, там один из абзацев: "Задача Юго-Западного фронта. Ближайшая стратегическая задача: разгром во взаимодействии с левым крылом Западного фронта вооруженных сил Германии в районе Люблин, Кельца, Радом, Краков и выход на тридцатый день операции" на некую линию, ну, тут нет смысла перечитывать. В. ДЫМАРСКИЙ: Это и есть план удара. М. СОЛОНИН: Это план удара, причем именно удара, ставящего себе задачей разгром. Но это только юго-западный участок фронта, а в широко известных - они в 1992 году были опубликованы - этих майских, 1941 года, соображениях по плану стратегического развертывания, наиболее поздний из доступных пока документов советского военного планирования, опять же, я цитирую, я не придумываю, я цитирую: "Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить: разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее линии Брест-Демблин". Поэтому это не наши домыслы, именно так формулировалась задача.

Закорецкий: Iskander пишет: В Стокгольме - столице Швеции, нейтральной Швеции. Потом идет описание папки "Объекты в Стокгольме". Это 15 страниц, фотографии Стокгольма, бухты, указанные цели, как зайти, как выйти. Вот можно обсудить, а кроме Швеции чем хуже Норвегия (занятая на тот момент немцами)?

Iskander: http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR,__Shvecii_i_kollekt_bezopasnost'_(2005).pdf «СССР, Швеция и коллективная безопасность // Исторические записки. Т. 8 (126). М.: Наука, 2005. С. 195-238 (cовметно с А.И. Рупасовым)»


747: Iskander ссылка битая. поправь плз!

Iskander: 747 пишет: ссылка битая Нужно не кликать по подчёркнутой части (http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR) строки адреса, а выделив её целиком (http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR,__Shvecii_i_kollekt_bezopasnost'_(2005).pdf), вставлять в адресное окошко интернет-браузера и потом уже жать на (за)пуск.

Александр А. Ермаков: Iskander пишет: СССР, Швеция и коллективная безопасность Блин. Многа букафф, толку мало. Если автор с сурьезным видом разлагольствует о "коллективной безопасности", к которой СССР неким боком относился, то это сущая брехня. Рассматривать экономические интересы СССР и соответственно от них внешнюю политику - верх идиотизма. Или подлости. Солидаризуюсь с Дедом - СССР ненормальная страна и рассматривать ее внешнюю политику, исходя из обычных критериев, вполне пригодных для всего несоциалистического мира, по меньшей мере наивно. По большей мере - заслуживает высшую меру.



полная версия страницы