Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Vote: Алексей Исаев - кто? (продолжение) » Ответить
Vote: Алексей Исаев - кто? (продолжение)
uggot: Голосуем!
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Iskander: Serg2007 пишет: Пообщавшись с Исаевым, пришел к выводу: никаких подтверждений тому, что советское рук-во считало, что война начнется как в ПМВ, у него нет. Кстати говоря что-то этот "историк" (бездипломный) замолчал в специально отведённой для него ветке милитеровского форума
Serg2007: Да, уже давненько на вопросы не отвечает, хоят на формуе появляется.
Закорецкий: .......... С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, какими располагает современная наука для того, чтобы противостоять фальсификации? Настоящий историк не занимается фальсификацией, если он настоящий историк. Он опирается на документы, на свидетельства, он их анализирует, но главное – представляет свои материалы, чем он пользуется и обнаруживает свою методику, как он делает. Сейчас есть ли возможность публиковать материалы строгие, научные, сухие, может быть, не такие увлекательные, как фантазии? Какие сейчас есть для этого возможности? М. ГАРЕЕВ: Для этого сейчас возможности довольно большие. Но дело в том, что не все хотят это делать. Если откровенно, по-солдатски, говорить, сейчас и за рубежом, и некоторыми людьми в нашем Отечестве развёрнута целая кампания по дискредитации победы в Великой Отечественной войне, значении этой победы и всё, что связано с Великой Отечественной войной. Когда в этом году в январе в Ленинграде заседал организационный комитета Победы под руководством президента, мне удалось ему передать один из билетов по военной истории, посвящённый Великой Отечественной войне. ............. Гости: Махмуд Гареев Ведущие: Сергей Бунтман , Анатолий Ермолин Передача: Военный совет http://echo.msk.ru/programs/voensovet/590120-echo/
Закорецкий: М. ГАРЕЕВ: Мы ещё как следует не разобрались, почему так всё произошло в 1941 году. С. БУНТМАН: То есть, собственно, июнь, да? М. ГАРЕЕВ: Да. Это неизученный вопрос. Я настаиваю, что никакие историки ответа не дадут. Надо чтобы в создании нового труда участвовали государственные органы. Например, ответить на вопрос, что по-настоящему произошло в 1941 году может только Генеральный штаб, Министерство иностранных дел и КГБ, ФСБ сегодня. С. БУНТМАН: Со своими документами и архивами. М. ГАРЕЕВ: Зачем историк должен выпрашивать у них – дайте такие-то документы. Пусть хоть для себя через 65 лет разберутся и представят картину, почему всё так происходило. С. БУНТМАН: Картина дипломатическая, разведывательная, государственная. М. ГАРЕЕВ: Конечно. Я думаю, что наиболее изученные у нас остаются операции 1944-1945 гг. http://echo.msk.ru/programs/voensovet/590120-echo/ ========================= САМ СКАЗАЛ !!!!!!
Caterpillar: Ради хохмы посмотрел в Википедии "Исаев, Алексей Валерьевич" . Если честно, я думал, что "Исаев" - это псевдоним в честь Штирлица/Исаева, а оказывается - он настоящий! К тому же, "сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ. Помимо литературной и научной деятельности работает инженером в сфере телекоммуникаций". Я тут человек новый, и не пойму, почему этому персонажу уделяют столько внимания?
Закорецкий: Caterpillar пишет: Я тут человек новый, и не пойму, почему этому персонажу уделяют столько внимания? Наконец-то нашелся человек, который про "великого и ужасного" А.В.Исаева ничего не слышал! Объясняю: из него пытались сваять "в доску" "нашего" "великого" "историка-популяризатора" (по типу В.Суворова, но полностью "АНТИ-"). И поиздавали кучу его книжек: - Берлин 45-го: Сражения в логове зверя. Части 2-3 4784K (1083) - Берлин 45-го: Сражения в логове зверя. Части 4-5 9807K - Берлин 45-го: Сражения в логове зверя. Часть 1 - Берлин 45-го: Сражения в логове зверя. Часть 6 - Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова - Сталинград - за Волгой для нас земли нет 54576K (331) (скачать pdf) - Сталинград. За Волгой для нас земли нет 5296K (991) (читать) (скачать) - Георгий Жуков: Последний довод короля 3346K (1930) (читать) (скачать) - 1. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка 3952K (1954) (читать) (скачать) - 2. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой 1118K (1931) (читать) (скачать) - Когда внезапности уже не было 3942K (4388) (читать) (скачать) (Взято с "Либрусека" http://lib.rus.ec/a/18412 ) Да только знаниями хлипковат оказался "кандидат". Пример комментария из Либрусека: ============================ Alexer про Исаев: Десять мифов Второй мировой Интересно автор имеет хотя бы минимальную военную подготовку? Хотя бы на уровне военной кафедры вуза? На редкость идиотские рассуждения о тактике и боевых задачах/целях отдельных родов войск. Фразы типа:"В условиях столкновения многомиллионных армий на фронте в тысячи километров отдельные танки или даже подразделения танков любого типа теряются среди масс пехоты и артиллерии. Когда приходится латать дыры на фронте, то неизбежно много танков теряется в маршах, бросается из-за нехватки топлива или бесславно гибнет в изолированных контратаках". Отрубают мозг напрочь. Хотя я и заканчивал высшее командное, но нарисованная картина (с потерей танков среди артиллерии и пехоты) отрубает одну половину мозга, оставляя фразу Кирпича из фильма SNATCH - "Где ты говоришь вы их потеряли? А? Это же не какая то еба№ная связка с ключами а? И не потому вы их потеряли что они оху№*ли до полной бессознательности а?". Вторая половина мозга отрубается при осмыслении тремина "изолированная контратака". Даже схематично не могу предстваить что это такое (автор наверное тоже). Чувствуется у нас зарождается новый военный гений и теоретик уровня Тухачевского. ============ Wellford про Исаев: Большая ложь маленького человечка Исаев - умница. Думает сам и заставляет думать других. Конечно, гораздо проще прочитать на ночь резунишкины сказки и думать, что что-то узнал про историю. ========== Пётр Валентинович Танетов про Исаев: Большая ложь маленького человечка Алексей грамотно тыкает носом Резуноидов в ляпы и нестыковки Ледокольной тэории, ой проше панове, АксЫомэ. Откровенного бреда нет , зато много полезного для профилактики Резунизма, как заразной болезни. Еще можете почитать старенькие комментарии СРОЧНО ЧИТАТЬ "АНТИСУВОРОВА" ! на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/rbfrezun.htm В интернете его "логин" - Дорктор Гильотен, типа - всем "знатокам-просуворовцам" отрубает чем фальсификации сочинять "только так". Сайт высказываний этого "доктора" на: http://dr-guillotin.livejournal.com/ ("ПОСЛЕДНИЙ ГУМАНИСТ ГАЛАНТНОГО ВЕКА") Мое мнение на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/hamstvo.htm Великонаучное хамство "историка" Исаева
Caterpillar: Не, ну этот Штырлитц-Исаев - просто больной человек. Лечить его надо. Я только не понимаю, почему приверженцы В. Б. Суворова так на этого клоуна реагируют. Парнишка просто коньюктурщиной занимается. Типа "Библия для атеистов". Конечно, может он историк по призванию а не по образованию, и действительно работал в архивах МО, но тогда вопрос - кем работал? Уборщиком или сантехником??? К слову, о Суворове я услышал году в 1994 от профессора, завкафедрой истории КИСИ. Он очень рекомендовал читать и думать.
Iskander: Caterpillar пишет: Я только не понимаю, почему приверженцы В. Б. Суворова так на этого клоуна реагируют. Потому что автор свыше 100 научных трудов, свыше 300 статей и публикаций в сборниках, журналах и газетах, автор книги «Тактические учения и маневры», «М. В. Фрунзе — военный теоретик», «Общевойсковые учения», «Неоднозначные страницы войны», «Моя последняя война»; президент Академии военных наук Российской Федерации, много занимающийся изучением вопросов истории Великой Отечественной войны, активно участвующий в научных дискуссиях; непримиримый борец против лжи и фальсификации истории войны, введший в редактируемых им научных сборниках в оборот тысячи ранее неизвестных документов о войне; лекцией «Россия в войнах XX века» 25 марта 2004 года открывший проект Публичных лекций Полит. Ру. - быв. советский военачальник, герой быв. Советского Союза, генерал армии, доктор военных и доктор исторических наук, профессор, военный теоретик (извиняюсь если что напутал) М. А. Гареев сравнительно недавно сказал: "если есть такие историки, как Исаев - не все еще потеряно" «М. Солонин. "Румяный критик мой, насмешник толстопузый…" (рецензия на рецензию А. Исаева)»
1963: Вот Алексей Исаев, про 41 год что-то нашел и цитирует: "Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.) " http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/pre.html Книга на милитере есть http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/index.html но там я что-то цитат, приводимых Исаевым не нашел?
Caterpillar: Ребята, а вообще с этим Исаевым пробовали общаться по-человечески? Фактически он выступает в роли "Соловья Вермахта"! К тому же, он вносит путаницу в попытки установить истину.
Iskander: 1963 пишет: Алексей Исаев, про 41 год что-то нашел и цитирует: "Сам Конев пишет об этом так: «Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36). В момент начала войны, 22 июня, Иван Степанович находился в Ростове-на-Дону, в штабе округа. (Там же. С. 38–39.) " http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/pre.html Книга на милитере есть http://militera.lib.ru/memo/russian/konev/index.html Там более раннее и другое издание (М.: Наука, 1972)... 1963 пишет: там я что-то цитат, приводимых Исаевым не нашел Я тоже их там не нашёл. Caterpillar пишет: Фактически он выступает в роли "Соловья Вермахта"! Вообще-то есть такой пропагандистский момент - перед войной противника изображают относительно слабым (чтобы своим солдатам и населению не страшно было воевать), а после войны - уже сильным (в случае своего поражения - оправдание, а в случае своей победы - больше себе славы)
1963: Iskander пишет: Там более раннее и другое издание (М.: Наука, 1972)... Т.е. спустя 27 лет после смерти маршал Конев И.С. решил воспоминания дополнить? Получается как с Жуковым, прямо кампания по переписыванию и дополнению истории ВОВ! Так скоро всю Милитеру копировать придется. Вставит Исаев туда издание 2000 года, убрав 1972-го и тю-тю факты. Не пойдешь же в бибилиотеку книжку эту выписывать. Хорошо хоть сейчас таких горе-историков за руку можно схватить...
Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: Ребята, а вообще с этим Исаевым пробовали общаться по-человечески? Блин, пытались. Нихера не получилось. Маргинал, блин.
Гость-3,62: 15.05.2009 Юрий РУБЦОВ До юбилея Победы – год. Самое время определяться ... Президентом России утвержден «Перечень основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов». Он предусматривает обширный круг мер по социальной защите фронтовиков, мемориальных мероприятий, шагов по историческому просвещению и патриотическому воспитанию населения страны, в первую очередь молодежи. Среди наиболее важных: .... - создание международной Интернет-ассоциации историков в целях противодействия попыткам фальсификации истории Второй мировой войны; - начало работы над многотомным трудом «Великая Отечественная война 1941–1945 годов»; …. ============== Кто увидит адрес этой «АССОЦИАЦИИ» - киньте ссылочку....
Caterpillar: Гость-3,62 пишет: - начало работы над многотомным трудом «Великая Отечественная война 1941–1945 годов У меня есть советский двенадцатитомник. Тяжелый, блин. Нафига еще "многотомный труд" ?
Закорецкий: Caterpillar пишет: Нафига еще "многотомный труд" Єто вопрос к "z-history"? Мы-то при чем? Хотят - пусть сочиняют "самый-самый правильный" ("отлуп всем фальсификаторам!") ========== Caterpillar пишет: У меня есть советский двенадцатитомник Кстати, есть в электронном виде (как и 6-томника). А по весу один CD-диск гораздо легче.
1963: Новый аргумент для сторонников Исаева. Про неосвоенность новых типов танков все знают, а вот про нештатную матчасть: "Танков имелось 315 (около 90% штатной численности) и из них 258 танков "БТ-7", являющихся нештатной материальной частью, что отрицательно сказалось в последующем на ударной и огневой мощи дивизии. " Забавно, что командир 37 ТД про неосвоенность новых Т-34 ничего не пишет. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_37td.htm
Iskander: 1963 пишет: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_37td.htm В исходном районе сосредоточения части дивизии впервые подверглись бомбардировке авиации противника. Особенно сильно бомбили район сосредоточения 73-го танкового полка, так как последний был сосредоточен вблизи Бродского аэродрома, однако потерь машин не было. Пулеметным обстрелом с воздуха было убито 2 человека. "Бил палкою, бил скалкою, бил толкачом - не попал ни по чём!"
Александр А. Ермаков: 1963 Блин, мне в Вашей ссылке больше понравилось самое начало: "На основании директивы Народного Комиссара Обороны СССР ¦ ОРГ/1/521114 37-я танковая дивизия 15-го механизированного корпуса должна была быть полностью сформирована к 1.7.41 г. (укомплектована личным составом, материальной частью, вооружением и всеми видами имущества)". Ишь, как интересно - "к 1.7.41". С чего бы так? Не к применению ли оной дивизии случайно 6.7.41? Очень по срокам разумно получается.
1963: Александр А. Ермаков пишет: Ишь, как интересно - "к 1.7.41". Я 1.7.41 во многих приказах наркомата встречал и согласен с Вашей точкой зрения. Но пробуя быть пессимистом и критиком теории попробую сказать, что 1.7.41 - это как раз полгода. Были ли в Наркоматах какие либо полугодовые планы учебы, формирования и т.п. в 41, 40, 39?
Литовец: Все было разумно, все готовили к июлю 1941. Об этом Мелтюхов уже давно написал, только антирезунисты его книгу не читают, все с Суворовым воюют...
Александр А. Ермаков: 1963 пишет: Я 1.7.41 во многих приказах наркомата встречал и согласен с Вашей точкой зрения. Но пробуя быть пессимистом и критиком теории попробую сказать, что 1.7.41 - это как раз полгода. Были ли в Наркоматах какие либо полугодовые планы учебы, формирования и т.п. в 41, 40, 39? Блин, разумный пессимизм это правильно. Иначе можно укатить не в ту степь. Но по существу я имею возразить. Речь в Директиве НКО (во, блин!) шла о полной комплектации. Это не имеет никакого отношения к боевой подготовке. Грубо говоря весь л/с т.п. можно обучать на одном танке, равно как на курсах шоферов целую группу учат на одной машине. Но у меня складывается одна идея, но это в отдельной ветке.
полная версия страницы