Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Жуковские прожектора на Зееловских высотах » Ответить

Жуковские прожектора на Зееловских высотах

Галичанин: Нам всегда расписывали жуковскую придумку с прожекторами как образец удачной военной мысли, новшество, которое помогло победить. Я тоже так думал, пока не прочитал описание документального фильма с участием защитников Зееловских высот. Так вот выжившие защитники Зееловских высот очень низкого мнения об этой придумке. То, что на пеердовую завезено много прожекторов, немцы знали. Мысль поняли. И попробовали провести в тылу наступление с прожекторами -- и пишли к ваводу, что это дурь. Но на всякий случай стянули на передовую зенитные пулемёты -- чтоб погасить прожектора, если Жуков окажется прав. Надо ли говорить, что гениальный полководец не потрудился свою придумку проверить в тылу. Прожекторы зажглись, и началось наступление. По воспоминаниям немцев, это было чистой воды самоубийством: никогда за всю войну им не было так легко отстреливать русских -- который были в лучах прожекторов видны как на ладони, зато сами ничего не видели. Дело в том, что наступающие войска подняли дым и пыль. Которая рассеивала лучи -- т.е. вовсе не слепила немцев. Ведь на солнце не больно смотреть в туман. А вот видно в тумане плохо -- даже с противотуманными фарами. Ни одна немецкая пуля не пропадала зря. Но из-за гор трупов лезли всё новые атакующие... Сто тысяч советских воинов лежат там на кладбище -- как памятник гениальному полководцу.

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Alexsoft: Галичанин пишет: Как видите, я был прав, ...-- я тоже прав. Анекдот. Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор. - Ребе, вот я говорю, что на небе луна. - Ты прав. - А он говорит, что это месяц. - И он прав. Жена раввина кричит с кухни: - Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы! - И ты права. *** так проверяли "задумку в тылу" или не проверяли? Галичанин пишет: Значит, обстановка на "учениях" была создана не боевая. Светили, но не пробовали наступать. Угу.Одна дивизия окапывается.Вторая наступает на них с предварительным ракетно - арт-бомбовым ударом.Потом меняются местами. Потом выжившие спокойно закапывают погибших и идут обсуждать достоинства и недостатки нового способа наступления. Так? Галичанин пишет: Как видите, я был прав, говоря, что "прожектора слепили только советские части." об этом у Чуйкова не сказано.Сказано, что - ничего не видно из-за тучь пыли и гари. Да подувшего в нашу сторону всю эту гадость ветра. Прожектора тут совершенно не при чём. Не думаю что стоящие через 200 м прожектора с достаточно узким пучком света могут как-то повредить наблюдению, а тем паче ослепить. *** Вы пытались показать Жукова именно там этаким дураком-мясником-самодуром , мол даж на мышах не проверил а сразу на людях кинулся. Подтверждения этому пока я не вижу.

Savcha: Пожалуй, тут ключевой проблемой стала пыль. Взвешенная в воздухе она могла служить экраном за которым действительно ничего не видно.

Галичанин: Alexsoft пишет: Угу.Одна дивизия окапывается.Вторая наступает на них с предварительным ракетно - арт-бомбовым ударом.Потом меняются местами. Потом выжившие спокойно закапывают погибших и идут обсуждать достоинства и недостатки нового способа наступления. Так? Жуков и так мог спланировать учения. См., например, учения на Тоцком полигоне. Alexsoft пишет: Вы пытались показать Жукова именно там этаким дураком-мясником-самодуром Он им и был. У Виктора Суворова две книги об этом.


Someone: На Зееловских высотах той ночью наверняка значительную часть наступающих положили свои же. Даже в 80-х на ночных стрельбах из БМП, БТР, на хорошо знакомых и обкатанных директисах, с ночными прицелами и приборами, нет нет, да случались ЧП, когда огонь открывали либо по соседней машине, которая выдвинется вперед, либо... Был такой случай. На ночные стрельбы в ЦГВ пригласили братьев по оружию, типа перенимать опыт. Один, видимо, захотев поссать, включил свет на вышке. И через пять секунд БМП-2, развернув на 180 градусов башню, уже гвоздила очередями по вышке. Получили в итоге несколько трупов и несколько калек. Причем наводчик был абсолютно уверен, что стреляет по целям. Ковдор Рома, привет тебе. Challenger.

Закорецкий: Someone пишет: наверняка значительную часть наступающих положили свои же. Когда мы изучали АСП (артстрелковую подготовку), то была у нас тема - "стрельба по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск". Ну, в смысле, первый выстрел делать обязательно перелетом и т.д. Но здача, конечно, ответственная. Кстати, в теории (сам я так никогда не стрелял), ночью можно стрелять с подстветкой - один ствол посылает осветительные снаряды/мины, а остальные фугасные. Но для стреляющего и для СОБ-а это кошмар расчетов - корректировать трубки и периодичность для осветительных выстрелов и параллельно контролировать работу остальных стволов.

Someone: Я был на Зееловских высотах в конце 80-х, посещал музей там. Могу ошибаться, но кажется там говорили, что ночью атаковали без поддержки танков. Кому не лень, может проверить. Но так мне запомнилось.

Закорецкий: Someone пишет: ночью атаковали без поддержки танков И без артиллерии? Не поверю. Почитайте план Восточно-Прусской операции начала 1945 и как она шла в реале. В плане 2-м пунктом идет использование артиллерии. А в отчетах - если артиллерия работала хорошо, вот тогда и продвигались вперед. А на Зеел. высотах шли толпой грудью на пулеметы?

Someone: Помню, читал интервью вдовы маршала Катукова. Она, фронтовичка, вынесшая с поля боя десятки раненых, утверждала, что Жуков очень хотел первым получить всю славу покорителя Берлина и приказал Катукову остановить войска Конева. Она об этом говорила без подробностей, но сказала, что ее муж категорически ОТКАЗАЛСЯ СТРЕЛЯТЬ ПО СВОИМ!!!! На что Жуков начал орать на него: “Сниму с тебя все ордена и расстреляю как собаку".

Закорецкий: Вдова маршала Катукова: `Жуков кричал на мужа: `Сниму с тебя все ордена и расстреляю как последнюю собаку!` Ей 92 года, но по задору и оптимизму пожилая женщина даст фору и молодым. Во время сталинских репрессий она потеряла первого мужа, сама сидела в лагерях, однако до сих пор не разуверилась в идеалах коммунизма. Прошла войну: от обороны Москвы до взятия Берлина, но истинно женских качеств по пути не растеряла. Гвардии старшина медслужбы Катя Иванова `дослужилась` до фронтовой подруги, а затем и жены легендарного маршала Катукова. А теперь существует на 3 тысячи рублей в месяц. Для нее нет авто........ http://viperson.ru/wind.php?ID=257246 ======================= ЮРИЙ БОРИСОВ ОТ ТАЙГИ ДО БРИТАНСКИХ МОРЕЙ Сборник забавных рассказок http://www.screen.ru/vadvad/new/star5.htm ================== ....Вспоминает жуковскую «науку побеждать» солдат Петр Зоткин: «Перед вечером подъехали броневики. По траншее бежит майор и приказывает очистить траншею, нерасторопных за шиворот выбрасывают наверх. Ну а мы, видя такое, повыскакивали сами. По траншее идут человек 20-25. Впереди и сзади по три автоматчика, а посредине почти одни генералы, среди них и Жуков Г.К. Один, в звании генерал-полковника, жалуется на недостаток артиллерии, отсутствие авиации. Жуков обложил его трехэтажным матом и бросил: "...тебе пять маршевых рот присылали? Пришлем еще десять, но атаковать обязан беспрерывно". ...Прошло батальона два пехоты... Развернулись в цепь, пошли... Из немецких ДОТов на горе ударило несколько десятков пулеметов, заговорили минометы. За считанные минуты положили всю цепь. Опять... прогнали такую же пехоту. И точно так же всю цепь положили. Пошла новая пехота. И только тут вынырнула девятка наших самолетов-штурмовиков. Они засыпали стреляющие ДОТы реактивными снарядами, и цепь беспрепятственно заняла гору». http://www.from-ua.com/adds/print.php?voice/a2fa6109974ea =============== Некоторые результаты поиска в Гуггле фразы: ("расстреляю"+"Жуков")

Someone: Когда-нибудь введут в обиход новое слово - Жукомация - расстрел каждого четвертого. Такого в истории мира еще не было. Ни до него, ни после. Децима́ция (от лат. decimatio, от decem — «десять») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии. Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (Плутарх, «Красс», X) и при принципате, но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию или когорту (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии). Центезимация (от лат. cent — «сотня») — казнь каждого сотого человека по жребию. Вицезима́ция (от лат. vicesimatio, от vicesim — «двадцать») — применявшаяся Опилием Макрином казнь каждого двадцатого по жребию. http://www.peoples.ru/military/aviation/vitaliy_popkov/history.html И еще. (рассказ ГСС Балюка, записанный после войны летчиком Бойченко): "...Декабрь 1942 г. Сталинградская битва. Идут тяжелые кровопролитные бои с превосходящими силами врага. После известного приказа Верховного Главнокомандующего «Ни шагу назад!» — принимаются жесткие меры к малодушным и трусам. За уклонение от боя, за потерю ведущего, за возвращение с поля боя без причин — летчиков расстреливали без суда перед строем, зачитав приказ по полку. В такой обстановке командир АЭ Балюк И.Ф. почти каждый день водил своих летчиков на прикрытие войск и штурмовку боевых порядков врага. В один из таких дней самолет Балюка И, зенитным огнем сбивают над линией фронта. Летчик на парашюте приземлился на нейтральной полосе. Вокруг рвутся снаряды, пули, осколки, а летчик стоит и ему не страшно. Дома свои расстреляют. Подобрали свои. Все закончилось благополучно. Канун нового года. Приходит приказ: лучших летчиков фронта — командиров АП и АЭ, ведущих групп, командующий фронтом вызывает к себе на командный пункт. Среди приглашенных Балюк И. Посадили в машину — 13 летчиков. Поехали. Зачем вызывают? Как, зачем? Завтра Новый год! На банкет! Что будем пить? Настроение приподнятое. К ночи добрались к месту — командный пункт командующего фронтом. Многочисленная охрана, частые проверки — кого везут? Вводят в землянку. Светло человек 15 генералов. Впереди Жуков Г.К. в расстегнутом мундире. Все стоят. Ни одно лицо положительных эмоций не выражает. Прибывшие оказались в одной шеренге перед генералитетом. Жуков Г.К. в резкой форме начинает ругать летчиков. «Плохо воюете. Если бы хорошо воевали, то здесь в Сталинграде не упала бы ни одна бомба!» Задает вопрос, обращаясь к крайнему. «Вы сколько расстреляли своих летчиков?» – «Ни одного» – «А вы?» — обращается к следующему. – «Ни одного». Вопрос дикий, вопрос непонятный задается каждому присутствующему в шеренге. Все ответы одинаковы: «Ни одного». Правда, один Вася Шишкин, Герой Советского Союза, в замешательстве заметил: «Некого расстреливать — туда летят, обратно не возвращаются». – «Я разрешаю Вам расстрелять половину своих летчиков, а другая будет воевать так, что здесь не появится ни один немецкий самолет» — заявил маршал, «Налево на выход». Летчики вышли и оказались в одной шеренге. Подошел автоматчик и на глазах у всех расстрелял крайнего. "

Alexsoft: Галичанин пишет: Он им и был. У Виктора Суворова две книги об этом. Ваше искреннее желание обличить маньяка-душегуба-мясеника мне совершенно понятно. Прожектора-то на Зееловских высотах при чём? При всём желании ( даж таком искреннем) записать их в минус жукову не получится. Нету этому НИКАКИХ документальных данных.А даж совсем наоборот, имеющиеся данные эти самые прожекторы пишут на баланс грехов жукова огромадный плюс. Ибо из Краткого доклада о действии артиллерии 1-го Белорусского фронта в ходе подготовки и на первом этапе берлинской операции: Наблюдавшим бой из глубины, с НП командующего артиллерией 8-й гв. армии, показалось, что лучи прожекторов не пробивают облаков пыли и дыма, поднятых непрерывными разрывами, и не достигают ожидаемых результатов. Однако уже при предварительных опросах командиров пехотных и артиллерийских подразделений, непосредственно ведущих бой, стало ясным, что это мнение ошибочно и создалось только вследствие неблагоприятных условий наблюдения. Бесспорным является то, что прожектора освещали путь пехоте на поле боя и продвигающуюся пехоту поддерживающим ее артиллеристам. Таким образом, оставляя противника во мраке (степень ослепления противника еще достоверно не установлена), свет прожекторов создавал благоприятные условия для действий наших войск. Эффективность огня артиллерии была велика, несмотря на то, что оттесненный во время разведки боем противник не был достаточно полно разведан. Доказательством этого может служить прекрасный темп продвижения пехоты, которая еще до наступления рассвета, продвинулась вперед на 1,5 — 2 км, не встречая серьезного сопротивления со стороны подавленного противника.

Галичанин: Alexsoft пишет: Нету этому НИКАКИХ документальных данных. Что есть документ? Скажем, воспоминания Чуйкова -- это документ или нет? Немецкий документальный фильм -- это документ или нет?

Someone: Alexsoft пишет: свет прожекторов создавал благоприятные условия для действий наших войск. Если бы это было так, то это "ноу хау" хоть как-то было бы отражено в вышедших впоследствии боевых уставах сухопутных войск. Они написаны кровью, как нам объясняли преподаватели тактики в высшем военном училище и вобрали в себя весь передовой опыт. А все эти доклады, адаптированные для широких масс могут говорить что угодно..

Галичанин: Someone пишет: Если бы это было так, то это "ноу хау" хоть как-то было бы отражено в вышедших впоследствии боевых уставах сухопутных войск. Да и технику разработали бы под эту придумку. Подбирали бы наиболее слепящий цвет, пробовали бы мигать -- и и подбирали бы частоту мигания, цепляли бы самонаводящиеся прожектора на аэростаты... Вы же знаете, у советской оборонки был неисчерпаемый полёт фантазии. Но слепить противника больше никто никогда не пробовал.

Alexsoft: http://www.rian.ru/analytics/20070508/65102675.html В первой полосе обороны, которая лежала перед нами, было три линии траншей «в полный профиль». Наши позиции находились в 150-200 метрах от первой линии немцев, мы видели друг друга из окопов. По инициативе маршала Жукова, командующего 1-м Белорусским фронтом, на протяжении примерно 1,5 километров, были расставлены автомашины с вмонтированными мощными прожекторами. На рассвете 16 апреля 1945 года, в 5 часов утра, «заиграла» артиллерия: «катюши» минут 40 решетили траншеи в первой полосе обороны. Потом мгновенно вспыхнул свет тысячи прожекторов: немцы были ослеплены и растеряны. Пленные признавались потом: «Были уверены, что русские применили какое-то новое оружие». Мы использовали момент преимущества и бросились в атаку, легко смяв незначительное сопротивление трех траншей в первой полосе обороны. У меня был убит 1 солдат и 2 - ранены. Дальше нас ждала вторая линия обороны, уже непосредственно у Зееловских высот. Мы приблизились к ней примерно в 10 утра, пошли в бой, но тут же залегли, встреченные лавинным огнем из всех видов оружия. Нельзя было поднять головы. Мой батальон потерял 50 человек из 500, это - очень много. Доложил командиру, что пройти невозможно и услышал в ответ: «Сейчас будет нанесен новый мощный артиллерийский удар, после него - давай снова в атаку. Нужно укрепиться на второй линии». Галичанин пишет: Что есть документ? Скажем, воспоминания Чуйкова -- это документ или нет? Скажем ,да. Галичанин пишет: Немецкий документальный фильм -- это документ или нет? Вы владеете немецким?Видели этот фильм? Навернякаж ( подсказывает внутренний голос) просто прочитали какуюнить газетёнку, описывающую сермяжную правду жизни. Типа Аргументов и фактов. Не..Комсомольская правда.В статейке какойнить про самодура жукова была ссылка на этот самый правдивый немецкий документальный фильм. А фишка-то знаете в чём? Мож и фильма-то никакого нет. Галичанин пишет: Но слепить противника больше никто никогда не пробовал. Всё течёт, всё изменяется. Прожектора не применяют.Сейчас. Но боевые фонари и ослепляющие гранаты таки есть. Для ослепления противника.

Путник: Alexsoft пишет: При всём желании ( даж таком искреннем) записать их в минус жукову не получится. Нету этому НИКАКИХ документальных данных.А даж совсем наоборот, имеющиеся данные эти самые прожекторы пишут на баланс грехов жукова огромадный плюс. Дорогой товарищ, чтобы понять, что это чушь и большая глупость (подсветка прожекторов) достаточно совершить ночной марш летом в сухую погоду в составе танкового батальйона.

Гость: Галичанин пишет: Сто тысяч советских воинов лежат там на кладбище -- как памятник гениальному полководцу. Все безвозвратные потери за всю Берлинскую операцию (т.е. с 16 апреля по 8 мая 1945) составили 78 тыс. человек.

Гость-3,62: Путник пишет: марш летом в сухую погоду в составе танкового батальйона. Не, я согласен ехать только в первой машине.

KasparsB: Alexsoft пишет: Прожектора не применяют.Сейчас. Но боевые фонари и ослепляющие гранаты таки есть. Для ослепления противника. Боевые фонари - для ослепления ? Или чтобы видеть в кого попал ? Ослепляющие гранаты - вспышка силнее прожектора в разы , да и просто способ воздеиствия на противника - отличается от прожектора . И кстати - изобретены не вчера . Были доступны и Жукову . Но гению возхотелось именно прожекторы ... Зы . Про гранаты . А зачем ослеплять противника ( не одиночного пленника - языка , а именно массы ) , если такои же по массе гранатой можно его разорвать на части ?

Alexsoft: KasparsB пишет: Боевые фонари - для ослепления ? Или чтобы видеть в кого попал ? http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/belomo/r-arm.htm ослеплять органы зрения противника и ночные прицельные устройства, временно выводя их из строя.из книжки. KasparsB пишет: И кстати - изобретены не вчера . Были доступны и Жукову . Но гению возхотелось именно прожекторы ... приведите тип.Где, когда, в каких количествах в СССР в апреле 1945г. KasparsB пишет: Зы . Про гранаты . А зачем ослеплять противника ( не одиночного пленника - языка , а именно массы ) , если такои же по массе гранатой можно его разорвать на части ? Чисто ослепительную я не нашёл ( хотя наверняка есть и такие.В антитеррористических подразделениях, например.).Написано что у военных дымовые гранаты предназначены для ослепления противника, маскировки действий собственных войск, а также для сигнализации ( например для авиации).



полная версия страницы