Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Антисуворовский цитатник Балтийца » Ответить

Антисуворовский цитатник Балтийца

Закорецкий: Балтиец пишет: [quote]На нормальный русский, переведите, плиззз... Или нормально изъясняться не в состоянии, трудное детство, нехватка фосфора?[/quote] "Нормально" изъясняться желаешь? Да? Ну давай, поговорим поконкретнее, "нормально". Ты, говоришь, "антисуворовец" и, пока тебе не предъявят чего-то там, то...? Ладно, докладываю, сегодня я "покурил бамбук", позавтракал, поехал на киевский книжный базар "Петровка" и купил свою книгу. Так вот, теперь можем поговорить более нормально и конкретно. Но для начала ниже привожу цитаты из твоей книги, в которых упоминается Резун-Суворов.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: /*** Номера страниц после текста ***/ ББК 63. 3(0)62 Е30 Оформление художника П. Волкова Егоров Д. Н. Е 30 Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 800 с. - (1941). ISBN 978-5-699-27810-7 (Стр. 84) Там также был выполнен ряд мероприятий по повышению боеготовности, но опять-таки без какой-либо связи с 22 июня. Резун-Суворов, несомненно, усмотрел бы в них одно из звеньев в его цепочке "доказательств" подготовки Красной Армии к нападению на Германию, но я - "антисуворовец" и, пока мне не предъявлены неопровержимые доказательства моей неправоты, таковым намерен и оставаться. (Стр. 45) Если все действительно так и обстояло, пусть В. Б. Резун и сторонники его "теории 6 июля" дадут внятное обоснование, почему накануне такого важного события, как нападение на Германию, ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО "раздели" 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон. (Стр. 46) Когда хотят - в зависимости от "конъюнктуры рынка" - толи подчеркнуть агрессивность внешней политики СССР, руководство которого якобы готовило внезапный удар по германским войскам в Европе (В. Б. Резун и "резунисты") (Стр. 59) Присутствие в приграничных районах СССР значительного количества конвойных частей НКВД происходит именно из-за наличия многочисленного "спецконтингента" на разного рода "спецстроительствах", а вовсе не по причине подготовки к нападению на Германию, как пишет В. Б. Резун. Войсковые подразделения наркомата конвоировали этапы заключенных, обеспечивали режим секретности на оборонных стройках, охраняли мосты, путепроводы, узловые станции, объекты энергетики и водоснабжения, тюрьмы и следственные изоляторы и т. д. Пограничники охраняли границу, оперативные войска, как им и положено, проводили операции-"зачистки". (Стр. 66-67) Один из тезисов В. Б. Резуна состоит в том, что укрепрайоны на новой госгранице строились "для отвода глаз" и имели целью лишь маскировку приготовлений Красной Армии к широкомасштабному наступлению "Drang nah West". Но открывшиеся в последнее время далеко еще не полные данные о командном составе уровских управлений делают этот "тезис" более чем сомнительным. В армиях, которым "предстоит" вторжение в Европу, стрелковыми и артиллерийскими полка- /66/ ми зачастую командуют капитаны и майоры без должного опыта. В то же самое время комендантами УРов даже на старой границе назначены старшие офицеры чином не ниже полковника, три коменданта новых УРов (Шяуляйского, Брестского и Струмиловского) носят генеральскую форму, старым Летичевским У Ром командует комбриг (А. И. Якимович, впоследствии генерал, командовал дивизией, погиб в бою). Начальники штабов, начальники артиллерии тоже не лейтенанты. Начальник штаба 62-го УРа полковник, начальник штаба 64-го УРа полковник, начальник артиллерии в том же УРе полковник, полковники начальник штаба и начальник артиллерии 68-го УРа, зам. начальника политотдела в 68-м вообще Герой Советского Союза (батальонный комиссар М. А. Фомичев). Абсолютно не вяжется, что в "липовых", с точки зрения Резуна, управлениях служит столько строевых офицеров, которым самое место в армиях вторжения, ведь для имитации деятельности вместо них могут быть поставлены интенданты и прочие тыловики. Но УРы строятся всерьез и командовать ими назначены реальные, а не "бумажные" офицеры. (Стр. 83) О пересечении госграницы и ведении разведки на сопредельной стороне речь не шла, так что В. Б. Резун напрасно ссылался на действия этого батальона. Примерно в час ночи 22 июня в районе имения Свят-Вельки (ныне - Святск, 22 км северо-западнее Гродно) развернул свой КП штаб 56-й стрелковой дивизии (Стр. 348-349) От Бреста доносился гул артиллерийской стрельбы. Авиация противника бомбила войска, оборудовавшие у Жабинки тыловой оборонительный рубеж; дороги были заполнены вереницами уходящих на восток беженцев. Когда на дорогах появлялись разрозненные группы военнослужащих, их останавливали импровизированные заградительные отряды (о Резун, Резун, где вы?) и на- /348/ правляли в ближайшие части 28-го стрелкового корпуса. Но в целом проку от этих отрядов было не слишком много. (Стр. 426) Но нельзя в пику им бросаться в другую крайность, полностью отрицая наличие бронетехники вне танковых групп вермахта, как это заявил в одном из своих "иследований" В. Б. Резун. Танки у немцев были и вне полос наступления их ударных группировок. Танкисты генералов М. Г. Хацкилевича и Д. К. Мостовенко вступали в бои с германскими танками САУ и одерживали победы над ними. Пусть даже число этих машин, приданных пехоте для непосредственной поддержки на поле боя, было невелико, но они БЫЛИ. (Стр. 580) Справка На опубликованном в немецком источнике фото изображен танк КВ-2 со 152-мм гаубицей. По имеющимся на сегодня данным (тот самый "Статистический сборник № 1", о котором с таким восторгом отзывается В. Б. Резун), в ЗапОВО на 1 июня 1941 г. было 22 таких машины. ================ /*** И это всё (ФСЁ !!!! ) ***/

Закорецкий: Извини, уважаемый БалтиецЪ, ну и где нормальное развенчивание "в пух и прах" "опусов" Резуна-Суворова? Где? Лично мне лень подробно останавливаться на твоих потугах высос... э-э-э..., извини, глубоконаучно попытаться что-то там вякнуть против массы страниц кучи книг Резуна-Суворова. Меня позабавила фраза "танками САУ". Извини, это что за зверь такой? Если ты в военной технике туп, как дерево, то родишься баобабом. И будешь баобабом тыщщу лет, пока помрешь [(с) Высоцкий]. Да, так вот, объясняю для особо тупых: ТАНК-ам надо идти в атаку на противотанковую оборону, потому у них должна быть толстая броня, разные фальш-борты, разные пустые ящики на башне, установки для отстрела теплоснарядов против боеприпасов ПТУРСов и т.д. А САУ – это "самоходные арт-установки". Не видишь разницы? Объясняю: САУ стреляют как правило с закрытых огневых позиций и в атаку ходить не предназначены. И работают как обычные орудия, у которых броневой лист всего лишь спереди размером 1,5 на 1,5 метра. И толщиной от осколков и пуль. Больше не надо. От прямого попадания все равно не спасет, а от непрямого копается окоп. А, например, у гаубицы Д-30 калибра 122 мм он и того поменьше, потому что ее можно разворачивать на 360 градусов для стрельбы прямой наводкой по прорвавшемуся сзади противнику. А для того, чтобы ее крутить туда-сюда, она садится на три станины, разворачивающихся на 120 градусов друг от друга. А чтобы ее так посадить, лафет поднимается домкратом. И колеса задираются вверх. Ты когда-нить приводил Д-30 в боевое положение? Не приходилось? А я приводил. Причем, домкраты могут быть или гидравлические, или механические, когда их приходится крутить как угорелый под крики "Быс... БЫСТРЕЙ!!!!" Так вот, САУ – это та же полевая пушка или гаубица, посаженная на свою ходовую. И толстая броня им нафиг не нужна. И относить их к категории ТАНКОВ, мягко говоря, неправильно. Ну а коль тебе на это полностью наплевать, то АНАЛИТИК из тебя, извини, как из гумна пуля. Т.е. никакой. За то, что ты насобирал кучу воспоминаний ветеранов июня 1941 – тебе благодарность. А твои потуги скорчить из себя великого антирезуниста только смешно выглядят. СОВЕТ ДНЯ: не умеешь анализировать, не берись.

Закорецкий: А теперь переходим к культурным языком анализу дня сегодняшнего. Я тебе давал 3 месяца на нормальное объяснение. Прошло 4, а ответа от тебя никакого. Ладно, ответ принят. Но в таком случае, извини, на твои вопли насчет вранья В.Суворова лично я совершенно откровенно и совершенно спокойно ПОСЫЛАЮ ТЕБЯ НА.... Надеюсь, сам дойдешь, или адрес уточнить? И уверен я в этом на 200%. Извини, я этой темой увлекаюсь с 1994 г. – "кое-какую" квалификацию получил. Причем, не только я. Бумажные мемуары Василевского, Штеменко, Баграмяна, Жукова (1-ое и 7-ое издания), Мерецкова, Яковлева, командиров нескольких партизанских отрядов я получил в наследство от отца, который войну провел в оккупации и после освобождения попал в последний военный призыв 1944 г. Я эти "проклятые вопросы" слышал еще в детстве задолго до какого-то В.Суворова. И вариантов у тебя три: 1). Всё же изложить это самое настоящее объяснение трагедии "июня 1941". Но что вряд ли тебе удасться. Ибо если за 60 лет его не нашли, то уже и не найдут. И коль тебе четырех месяцев не хватило, так не хватит и всей жизни. Я уверен полностью на 200%. 2) Продолжать игнорировать мои вопросы и попытаться отсидеться в окопе. Тоже позиция. Только извини, окоп можно и завалить, покрутившись гусеницами на месте. 3) Продолжить "валять ваньку". Иногда требовать беседы "очень культурным языком", качать права на соблюдение правил общения и т.д. Отвечаю: ну-ну. Валяй! Да только при этом свои вопли про "антирезунизм" можешь свернуть трубочкой и засунуть себе в ухо. Так что, ВАШ ВЫБОР! ======================= А будешь и дальше отмалчиваться, то я прилюдно посылаю тебя ЕЩЁ ДАЛЬШЕ!


1963: Закорецкий Я не знаю Ваших отношений с Дмитрием Егоровым, но пришел я на Ваш сайт благодаря ему. Книга у него, думаю, получилась неплохая. Развенчать у него не получилось, конечно. Но ИМХО книга получилась честная, очень много интересных фактов.

Закорецкий: 1963 пишет: Но ИМХО книга получилась честная, очень много интересных фактов Против фактов я ничего против не имею. Даже больше - я ждал, кто-то возьмется за это когда-нибудь? И за это ему - БЛАГОДАРНОСТЬ. Но сюда на форум он пришел с длинными постами, какие козлы все резуноиды. И долго пытался что-то доказать. Но что, так и осталось невыясненным. (Про умение мотать трансформаторы, варение недоваренного плова, где продается пиво "Балтика", какой он величайший инженер и т.д.) Вот потому у меня к нему такой "должок". Я ему когда-то три месяца выдал, срок закончился. Пора подводить итоги. Как было, например, в романе Ю.Бондарева "Выбор". Когда командир батареи ("комбат") пошел в плен сдаваться, а СОБ (старший офицер на огневой) - остался "здесь". Потом они в Зап. Европе лет через 20 встретились.... (Почему я это запомнил, потому что сам был и в должности СОБа и в должности комбата, правда, другой системы).

гость: Закорецкий Все очень просто - за это платят. Вот проходимцы и глупцы всех мастей и народов пытаются урвать и себе кусочек. Они знают простое правило - надо только громче крикнуть - "я антирезунист !" и все блага обепечены, вот и стараются граждане кто во что горазд. Да только не всем приплачивают по причине комической глупости абсолютного большинства "борцов".

Балтиец: 1. Я не "антисуворовец" по профессии, если и помянул вашего "ребе" в своей книге, то это не значит, что посвящу всю оставшуюся жизнь борьбе с его идеями. Его книги я прочел с интересом, и где увидел нестыковки, о том и написал. 2. Пора бы вам, пан Закорецкий, и поуменьшить количество оскорблений в мой адрес, тем более, что лично от меня вы их давно не получали и, следовательно, они являются спонтанными, т.е. от вашей собственной прихоти. 3. Я выбираю 1-й вариант. 4. "Танки САУ" это не ко мне, это корректорша "и" выкинула. 5. "Штурмгешутцы" имели-таки очень неплохую броню и ходили в атаки как танки НПП.

Закорецкий: Балтиец пишет: Я выбираю ... если и помянул .... это не значит Понятно. Сдулся очередной "борецЪ с резунизмом", поднял лапки к верху. А воплЕй было поначалу, воплЕй! Ладно, что и требовалось доказать. (Что и ожидалось). Извини, БалтиецЪ, я эту ветку создал для будущего использования. Если вдруг появится еще какой "борец с фальсификацией", я его сюда отошлю и ткну мордочкой в реализьм. Без лишних слов. И на этом вся его "борьба" и закончится. Чтобы мне лишнее время не тратить. У меня к тебе вопросы закончились. Бывай (со своей верой). ==================== PS Балтиец пишет: и где увидел нестыковки О! Всего лишь "некоторые нестыковочки"? Типа, а в главном он прав?

Балтиец: 1. Я увидел, что ОН неправ как раз в ГЛАВНОМ и не вижу причин самого себя в этом переубеждать. 2. Сдулся пока что ты, ибо на твое хамство я не отвечаю тем же, а это тебя раздражает. Ты решил, что "Разгром Западного фронта" это книга про плохого Резуна, потом все-таки прочел и увидел, что это книга про разгром Западного фронта. Как велико оказалось твое разочарование! 3. Так что там с бронированием "штугов"? Противопульное? 4. Вопли, как ни крути, исходили от тебя и всяких дед2, мои резкости были только ответным парированием. Это была тактическая ошибка, ибо, как оказалось, гороздо эффективнее на хамство отвечать вежливостью. 5. Барачный городок лесорубов был пуст не потому, что зэки ушли в армию, а потому, что они вырубили весть строевой лес и ушли на новый участок, где построили новый лагпункт. 6. Штуги НПП вели огонь по советским танкам. Так на прямой вели или с закрытых позиций?

Iskander: Балтиец пишет: 6. Штуги НПП вели огонь по советским танкам. Так на прямой вели или с закрытых позиций? В 1941 г. это приходилось делать от дефицита германской противотанквой артиллерии (в том числе и самоходной) и имело эффект только против слабобронированных советских танков. В 1942 г. вместо 75 мм пушки (со стволом в 24 калибра - 75х24=1800 мм) с низкой начальной скоростью снаряда, установили уже длинноствольную пушку (для борьбы с «Т-34»), что превратило это САУ из средства непосредственной поддержки пехоты уже в противотанковое.

Закорецкий: Балтиец пишет: 1. Я увидел, что ОН неправ как раз в ГЛАВНОМ и не вижу причин самого себя в этом переубеждать. ВЕРА, однако! Да не переубеждай СЕБЯ сколько угодно! Ты кому свою книгу посвятил? Жене и дочери? Они имеют какое-то отношение к трагедии июня 1941 г.? А на тех, кто в июне 1941 погибал, не понимая что происходит, наплевал? Да уж понятно, куда ж тебе до высоких материй. ======================= Можешь гордо сидеть в своем окопе. Ай, МА-ЛА-ДЕЦЪ !

Iskander: Балтиец пишет: 1. Я увидел, что ОН неправ как раз в ГЛАВНОМ и не вижу причин самого себя в этом переубеждать. А в ГЛАВНОМ, это по Вашему - в чём?

Балтиец: Iskander пишет: и имело эффект только против слабобронированных советских танков Штуг на прямой сбивал башню с КВ. Очень слабый был у него снаряд, ага. Закорецкий пишет: ВЕРА, однако! Да не переубеждай СЕБЯ сколько угодно! Ты кому свою книгу посвятил? Жене и дочери?Они имеют какое-то отношение к трагедии июня 1941 г.? А на тех, кто в июне 1941 погибал, не понимая что происходит, наплевал? Да уж понятно, куда ж тебе до высоких материй. Моя вера основана на знаниях, на фактах, а не на фактоидах. Один дед моей жены пропал без вести в Литве в июне 41-го, второй вернулся домой в Донбасс в 45-м и вскоре умер от фронтовых ран. У дочки моей один двоюродный дед погиб в 44-м в Белоруссии (Багратион), еще один командовал разведвзводом, муж двоюродной бабушки брал Кенигсберг, сама бабушка всю войну проработала санитаркой в госпитале. Родной дед (моя батя) - из последнего военного призыва, родная бабушка (моя покойная мама) всю войну проработала на 142-м заводе НК вооружений в Перми. Если бы не мои жена и дочь, и книга, возможно, не вышла бы. Но тебе этого не понять. Нехороший ты все-таки человек, Закорецкий, д...личный и х...жа к тому же. Iskander пишет: А в ГЛАВНОМ, это по Вашему - в чём? Неправ в том, что Гитлер якобы упреждал Сталина в нанесении удара.

Iskander: Балтиец пишет: Iskander пишет: цитата: А в ГЛАВНОМ, это по Вашему - в чём? Неправ в том, что Гитлер якобы упреждал Сталина в нанесении удара. Пожалуйста приведите цитаты из его текстов (желательно с точными ссылками на интернет) в подтверждение Вашей оценки главного в его творчестве.

Балтиец: У меня книги Суворова на бумажном носителе. Но они дома. Где-то в компе есть папка с файлами по оценке его книг, но вряд ли они привнесут что-то новое. Все уже давно обглодано до костей. Впрочем, поищу.

Гость-3,62: Балтиец пишет: У меня книги Суворова на бумажном носителе. Но они дома. Суворов В.Ледокол: Кто начал Вторую мировую войну?Исследования Суворов В.День М: Когда началась Вторая мировая война?Исследования Суворов В.Последняя республика: Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войнуИсследования Суворов В.Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?Исследования Суворов В.Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию?Исследования Суворов В.Тень победыИсследования Суворов В.Беру свои слова обратноИсследования http://militera.lib.ru/1/list/s.html

Alexsoft: Балтиец пишет: Штуг на прямой сбивал башню с КВ. Очень слабый был у него снаряд, ага. Беда с вами, с гуманитариями. Сказки, легенды, тосты. Как такое теоретически возможно? Не, я понимаю когда рассказывают что Зверобой башни сбивал.Но том, пардон, снаряд под полцентнера весом. Обьяснитесь - как снаряд в 6,8 кг ( те в 18 раз меньшей кинетической энергией чем у 152 мм. ) делал подобное с башней в пару тонн весом.

Балтиец: Я технарь с. На короткой дистанции (ближний бой) хватало. Я не писал, что не предельной.

Гость-3,62: Балтиец пишет: На короткой дистанции (ближний бой) хватало Уточните метры, плиз. Сколько? 40 м? 70 м? 88,5 м?

Путник: Alexsoft пишет: с башней в пару тонн весом. Башня у КВ - 7 (семь) тонн. У КВ-2 - 9 (девять) тонн. Это округлено.



полная версия страницы