Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Ахтунг, партизанен! » Ответить

Ахтунг, партизанен!

1963: Первый партизанский отряд был организован Василием Корж - сотрудником НКВД в отставке. "На рассвете 22 июня 1941 года Василия Захаровича вызвали в Пинский обком партии. Первый секретарь обкома Авксентий Малахович Минченко и второй секретарь Петр Гапеевич Шаповалов были уже там. -- Василь, немцы бомбили аэродром в Жабчицах (9 км от Пинска), связи с Брестом нет. Наверное, это провокация немцев. -- Нет, товарищи. Это война. Разрешите мне подбирать людей в партизанский отряд..." Какой прозорливый бывший работник НКВД! Гитлер еще не знает как война пойдет, про Сталина вообще молчим, а он уже в обкоме партии оружие требует. И никто, заметьте, его в пораженчиских настроениях не обвиняет??? Опыт-то у товарища был. "В тридцатые партизанил в Испании, помогал республиканцам." http://7days.belta.by/7days.nsf/last/C59E188D38D4194E42256BE20035A969?OpenDocument По возвращении толи сидел, толи просто допрашивали, но в 1939-40 он уже просто был председателем совхозов, а перед войной зав. финсектором Пинского обкома. Встречал я еще где-то про бывшего сотрудника НКВД с аналогичной судьбой, т.е. уволен из органов на момент начала войны, но уже в Москве. Он 22 июня написал план партизанской борьбы и явился к своему старому другу в НКВД в Москве и тот дал этому плану ход, бла-бла... Очень странные истории.

Ответов - 25, стр: 1 2 All

Александр А. Ермаков: 1963 Блин, да сказки это про белого бычка. Можен и партизанил тов. Корж, но не с 22.06.41. А это все приврал. И москвич приврал. Ну не могли они говорить о партизанских отрядах, ибо это говорить об отступлении РККА на большие расстояния и на длительное время. Да за такие речи к стенке надо. И кто такое будет слушать, и не предпринимать меры. Ведь, опять таки, пораженчество чистой воды. И слушателей к той же стенке. В крайнем случае в штрафбат кровью искупать. А.

Балтиец: Слово Пинск ключевое. Это не просто Беларусь, а западная. Почти весь партактив - члены распущенной подпольной КПЗБ (компартии Западной Белоруссии). Имели контакты к КП(б)Б и НКВД БССР задолго до сентября 1939 г., через границу ходили. Ребята бывалые и тертые. Между прочим, о партизанских отрядах заговорили сразу же, не боясь ни штрафбатов (которых вовсе не было), ни чекистов (которые во многом сами были инициаторами их создания). У вас на Украине такой Строкач был, он из каких происходил? А Цанава и Бельченко на Беларуси из каких были? Товарищ явно не в теме.

Iskander: Балтиец пишет: о партизанских отрядах заговорили сразу же, не боясь ни штрафбатов (которых вовсе не было) Всех, особо активно желающих обороняться перед 22.06.41, ссылали служить на Дальний Восток, так что это банальное совковое гонево (ведь оружия и призывного контингента было в несколько раз больше чем у противника, а думали якобы о нищей партизанщине - вынужденной тактике слабовооружённых и малочисленных), придуманное в сытые семидесятые годы.


User: Балтиец пишет: члены распущенной подпольной КПЗБ К 1941-му там не оставалось членов КПЗБ: "...В организациях КПЗБ были созданы специальные "комиссии чистки" для борьбы с провокаторами. Многие руководители КПЗБ были вызваны в Минск и расстреляны. Летом 1937 г. в Москве было арестовано и расстреляно все руководство КПП. Летом 1938 г. решением Коминтерна КПП, КПЗБ и КПЗУ были распущены. К концу 1939 г. в Западной Беларуси почти целиком были ликвидированы деятели как коммунистического, так и национально-демократического движения." http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/20/024.html

Балтиец: User пишет: К 1941-му там не оставалось членов КПЗБ Ага, всех порешили... Соображаете, что напЕсали? В 41-м партии ЗБ не было (и об этом я написал, у вас что, дислексия?), но все ее члены, успешно прошедшие "чистки" (и было их весьма много), плавно перетекли в ряды КП(б)Б. Iskander пишет: Всех, особо активно желающих обороняться перед 22.06.41, ссылали служить на Дальний Восток, так что это банальное совковое гонево Здесь, кажется, обсуждают то, что происходило после 04:00 22 июня, чего вы суетесь с Дальним Востоком? И про "гонево" пора бы уже завязать. Читайте архивные документы, они опубликованы даже в Сети. Узнаете много для себя нового.

1963: 1932 год - в приграничных округах создается по пять-шесть отрядов специального резерва численностью по 500-600 человек каждый для ведения диверсионной войны в тылу врага в случае войны - они не сохранились до начала Великой Отечественной: большинство их участников были репрессированы в 1937-1938 годах, а заранее заложенные базы для них ликвидированы. Поэтому 22 июня 1941 года СССР фактически встретил без спецназа. История создания спецназа ГБ По ссылке еще много интересного про ликвидации. Цель воссоздания особой группы вызывает вопросы?: "16 июня 1941 года - по личному распоряжению Берии в составе НКВД под руководством генерала Павла Судоплатова создано специальное разведывательно-диверсионное подразделение, названное Особой группой. Перед новым подразделением была поставлена задача - не допустить возможности провокации немецких спецслужб по типу акции в Гляйвице в 1939 году, когда немцы, переодетые в иностранную форму, осуществили диверсию, направленную против Германии."

Serg2007: Странно диверсанты и почему то должны не допускать диверсий. А разве это их дело? Помоему нет. У них другие задачи, как раз различные диверсии и провокации устраивать (и на своей территории тоже).

Iskander: Балтиец пишет: Iskander пишет: цитата: Всех, особо активно желающих обороняться перед 22.06.41, ссылали служить на Дальний Восток, так что это банальное совковое гонево Здесь, кажется, обсуждают то, что происходило после 04:00 22 июня, А я так и подумал что "заговорили сразу же" и относится к сразу же (первые дни), а не к потом уже (через неделю и далее) Балтиец пишет: чего вы суетесь с Дальним Востоком? Офицеров, выступавших с оборонной инициативой (а партизанщина и есть оборона на своей территории) после майских наступательных тостов Сталина отсылали служить на Дальний Восток, поэтому некому было в первые дни войны болтать про партизанщину - воевать было надо (исполнять приказы вышестоящего начальства, планировавшего боевые действия с момента создания государственной границы между СССР и Германией). Балтиец пишет: И про "гонево" пора бы уже завязать. Читайте архивные документы, они опубликованы даже в Сети. Узнаете много для себя нового. Так без ссылок и цитат оно на гонево и похоже

Балтиец: Хорошо, дам я вам ссылки на то, как органы НКГБ БССР создавали партизанские отряды. Обождимте малость.

Александр А. Ермаков: 1963 пишет: "16 июня 1941 года - по личному распоряжению Берии в составе НКВД под руководством генерала Павла Судоплатова создано специальное разведывательно-диверсионное подразделение, названное Особой группой. Перед новым подразделением была поставлена задача - не допустить возможности провокации немецких спецслужб по типу акции в Гляйвице в 1939 году, когда немцы, переодетые в иностранную форму, осуществили диверсию, направленную против Германии." Serg2007 пишет: Странно диверсанты и почему то должны не допускать диверсий. А разве это их дело? Помоему нет. Блин, и по моему не их дело. Да и маловато ребяток будет, чтоб всю границу проконтролировать не делают ли где немцы подляны. Должно хватать погранцов - это их работа. А диверсанты, как раз Гляйвице наизнанку и могут учудидь. Иначе на кой хрен такое подразделение в мирное время нужно? А. У них другие задачи, как раз различные диверсии и провокации устраивать (и на своей территории тоже).

Закорецкий: П.Судоплатов, "СПЕЦСЛУЖБЫ. ПОБЕДА В ТАЙНОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГОДЫ", Москва, "Олма-пресс", 2005 Глава 9 ПЕРВЫЕ ИСПЫТАНИЯ Напряженные дни Итак, о начале военных действий руководители служб и направлений НКГБ узнали от Меркулова в 3.00 в ночь на 22 июня. На срочном совещании — в связи с выполнением ответственных поручений — отсутствовали Фитин и Федотов. В тот день они находились за городом. Наиболее решительно повел себя Михеев, который немедленно сообщил о том, что в особых отделах армий и флотов имеются исчерпывающие инструкции о перестройке оперативной работы в условиях военного времени. Сообщение Меркулова, разумеется, не было неожиданным. Указания о боевой готовности, об обострении ситуации были переданы по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированных на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Там боевая готовность была объявлена фактически 21 июня в 21.30, то есть до получения санкционированной Сталиным известной директивы наркома обороны. По линии разведки мы также отправили предупреждение об обострении обстановки в Берлин, где посол Деканозов утром 21 июня отдал распоряжение персоналу не покидать без специального разрешения территорию наших миссий за границей и веем сотрудникам докладывать о месте своего нахождения. В тот же день в Берлин поездом прибыл ряд сотрудников нашей разведки, вызванных из Франции, Дании и Италии. На вокзале их встречал резидент Кобулов. Надо сказать, что проявленные на местах собранность и дисциплинированность позволили нам без особых проблем быстро эвакуировать свой аппарат по дипломатическим каналам. Настороженность, которую мы проявляли перед войной, предполагая возможность вторжения нем- /188/ цев в наши консульства, положительно сработала и при уничтожении всех средств шифросвязи в Берлине, Париже, Риме, Копенгагене. К сожалению, финнам удалось захватить ряд средств шифропереписки, в том числе кодовую книгу в нашем консульстве в Петсамо. Позже, в 1944 году, финская разведка передала эти материалы английским и американским спецслужбам. Это положило начало почти тридцатилетней операции английских и американских криптографических служб по дешифровке переписки резидентур советской военной разведки и НКВД из США, Швеции, Англии, Турции, Болгарии с Центром в 1941 — 1946 годах. Но мы допустили ошибку, понадеясь, что наши резидентуры в Западной Европе, получив предупреждение, правильно сориентируются и перестроят свою работу на военный лад. Как оказалось, даже опытные работники разведки, находившиеся за кордоном, имели очень смутное представление о том, как организационно будет строиться работа в условиях начала военных действий. Особенно это коснулось радиотехнического обеспечения в условиях перехода агентуры на нелегальное положение. Все просчеты и недостатки организационного характера органов безопасности в этот сложнейший период для нашей страны, к сожалению, освещены недостаточно. Откровенно говоря, это относится не только к спецслужбам. Воспоминания С. Штеменко, Г. Жукова и А. Василевского, Н. Кузнецова лишь только чуть приоткрывают страницы, связанные с организацией работы военного аппарата в начальный период войны. Недостаточное внимание этой теме, по-моему, уделил и наш военный историк В. Анфилов в своей работе «Провал „Блицкрига"». Получив указания Берии (17 или 18 июня 1941 года) об организации разведывательно-диверсионного аппарата на случай начала войны, я столкнулся с исключительно сложным вопросом: каким образом самостоятельная служба диверсий и разведки будет действовать в прифронтовой полосе и ближайших тылах противника во взаимодействии с военной контрразведкой? Ведь в прифронтовой полосе именно она олицетворяла действия органов госбезопасности. Как известно, в феврале 1941 года особые отделы, военная контрразведка были переданы в оперативное подчинение Наркомата обороны. Встал вопрос: кому непосредственно должна быть подчинена военная контрраз- /189/ ведка — военному руководству или наркому госбезопасности? Четко отработанного механизма двойного подчинения не было. Военная же контрразведка не может работать эффективно, не опираясь на общие директивы по обеспечению госбезопасности в вооруженных силах. Накануне войны был создан так называемый межведомственный совет НКВД—НКГБ и Наркомата обороны по координации работы военной контрразведки. 20 июня 1941 года, когда стало совершенно очевидно, что от начала войны нас отделяют считанные дни, я получил задание создать специальную группу, которая, будучи задействованной в разведывательно-диверсионных операциях, имела бы возможность самостоятельно осуществлять диверсионные акции в ближайших тылах противника. Разработкой этого задания мы занялись вместе с Эйтингоном и Мельниковым. Сразу же возник вопрос: как создаваемый аппарат должен взаимодействовать с остальными оперативными подразделениями? Ведь Берия, возглавляя НКВД, не являлся наркомом государственной безопасности, а указание о создании аппарата он давал как заместитель председателя Совета Народных Комиссаров, то есть заместитель руководителя правительства. Имелось в виду, что опираться этот специальный аппарат должен как на НКГБ, так и на НКВД, поскольку именно в его прямом подчинении находились пограничные и внутренние войска, то есть основные воинские части, которые предполагалось задействовать в диверсионных операциях. Война продиктовала очередной поворот в реорганизации органов безопасности и внутренних дел. Военная контрразведка вернулась в аппарат НКВД, было восстановлено управление особых отделов и фактически слиты аппараты НКВД и НКГБ в расширенный Наркомат внутренних дел. В условиях начавшихся военных действий, наших неудач на фронте такая централизация функций по обеспечению госбезопасности страны и охраны общественного порядка была оправданной. За день до начала войны на меня и небольшой аппарат группы в составе Н. Эйтингона, Н. Мельникова, В. Дроздова, А. Камаевой и А. Кочергиной легли нелегкие задачи, связанные с передачей в наше распоряжение агентуры других оперативных служб НКВД для использования их против немецких спецслужб. Эту агентуру надо было срочно изучить на предмет ее пригодности к дей- /190/ ствиям в условиях военного времени, поэтому и встал вопрос о перепроверке агентурных возможностей НКВД в целом. Я начал активно взаимодействовать с Контрразведывательным управлением П. Федотова, Транспортным управлением С. Мильштейна и Секретно-политическим управлением, которое возглавлял Н. Горлинский. Речь шла и о том, чтобы в дополнение к имеющейся у нас агентуре добавить и ту, которая находилась на приграничных территориях, для чего нашему разведывательно-диверсионному аппарату необходимо было наладить прямую связь с их территориальными органами и центральным аппаратом контрразведки. Мы ожидали, что основные события развернутся именно там. Речь шла не только о предотвращении широкомасштабных провокаций на всей границе от Белоруссии до Черного моря, но и развертывании разведывательно-диверсионной работы в ближайших тылах немецких соединений, если они перейдут границу. Сразу же стало очевидным, что агентуры, которой мы располагали, было недостаточно. Кроме того, специальных воинских подразделений, к которым можно было бы подключить агентурно-оперативные боевые группы для партизанской войны в тылу противника, не существовало. Правда, мы могли рассчитывать на особый резерв Коминтерна, имевший боевой опыт партизанской войны в Испании. Эйтингон занялся координацией будущих действий с Генштабом и с командованием Красной Армии в приграничных округах. Контакта с командующим войсками Западного Особого военного округа Д. Павловым у него не получилось. Но наладились хорошие рабочие отношения с организатором спецназа и партизанских отрядов в период финской войны полковником Разведупра Красной Армии X. Мамсуровым. Сразу же возник главный имеющий политическое значение вопрос: кто будет отдавать приказ о конкретных, неотложных боевых действиях в тылу противника по линии НКВД в случае начала войны? Не менее важно было и то, кто должен давать санкцию на развертывание диверсионной работы в Польше, Германии и Скандинавии. К сожалению, из опыта испанской и финской войн выводов было сделано маловато. Успех диверсий в тылу противника во многом зависел от ограничения маневренных возможностей танковых группировок немцев путем унич- /191/ тожения складов с горючим и срывом их снабжения. Это чисто теоретически прорабатывалось Мамсуровым и Эйтингоном на встрече с Голиковым в здании Разведуп-ра на Гоголевском бульваре. Утром в субботу 21 июня Берия согласился с предложениями Эйтингона, которые я активно поддержал, о том, что мы должны располагать специальным боевым резервом в 1200 человек из состава пограничников и внутренних войск. У Эйтингона была идея создать четыре батальона диверсионного назначения. Три предполагалось развернуть на Украине, в Белоруссии и Прибалтике, а четвертый оставить в резерве в Подмосковье. ........ /192/ ============================== ЗЫ. Но как со всем этим состыковать факт того, что реальное немецкое нападение утром 22.06.41 для Сталина оказалось НЕОЖИДАННЫМ ?!?!?! Кто ж готовит 4 батальона за пару дней перед ДЕЛОМ? Кстати, на стр. 186 говорится, что "создаваемый разведывательно-диверсионный аппарат будет готов к действию не раньше, чем через десять дней" (из беседы Судоплатова с командующим погранвойсками И.Масленниковым 21 июня 1941). О! А это уже "кое-что"! Т.е. готовность "4-х батальонов" планировалась к 1 июля 1941. Логично, если "дело" ожидалось начать к 6 июля.

Iskander: Закорецкий цитировал: Эйтингон занялся координацией будущих действий с Генштабом и с командованием Красной Армии в приграничных округах. Контакта с командующим войсками Западного Особого военного округа Д. Павловым у него не получилось. Но наладились хорошие рабочие отношения с организатором спецназа и партизанских отрядов в период финской войны полковником Разведупра Красной Армии X. Мамсуровым. Точнее было бы Судоплатову написать не "партизанских отрядов", а "отрядов диверсантов", хотя с интернациональной точки зрения у советских людей Родина везде, где живут пролетарии и поэтому партизанить они готовы везде, куда направит их родная коммунистическая партия (чтоб землю финляндцев колхозу отдать). Закорецкий пишет: Но как со всем этим состыковать факт того, что реальное немецкое нападение утром 22.06.41 для Сталина оказалось НЕОЖИДАННЫМ ?!?!?! Кто ж готовит 4 батальона за пару дней перед ДЕЛОМ? Кстати, на стр. 186 говорится, что "создаваемый разведывательно-диверсионный аппарат будет готов к действию не раньше, чем через десять дней" (из беседы Судоплатова с командующим погранвойсками И.Масленниковым 21 июня 1941). О! А это уже "кое-что"! Т.е. готовность "4-х батальонов" планировалась к 1 июля 1941. Логично, если "дело" ожидалось начать к 6 июля. Значит Сталин ожидал германского нападения в начале июля (возьму на себя роль антирезуниста, раз они почти все здесь попрятались).

User: Балтиец пишет: Соображаете, что напЕсали О, что вы, пЕсать это вы у нас мастер... :o) Вы прочли цитату, вы посмотрели ссылку, чего вам еще надобно пЕсатель... :o))

Балтиец: User пишет: О, что вы, пЕсать это вы у нас мастер... :o) Вы прочли цитату, вы посмотрели ссылку, чего вам еще надобно пЕсатель... :o)) На нормальный русский, переведите, плиззз... Или нормально изъясняться не в состоянии, трудное детство, нехватка фосфора?

Дед 2: Serg2007 Serg2007 пишет: Странно диверсанты и почему то должны не допускать диверсий. А разве это их дело? Помоему нет. У них другие задачи, как раз различные диверсии и провокации устраивать (и на своей территории тоже) Конечно. А чьё же? Именно их. Вы современный человек, Вам игра "Сыщики-разбойники" ни о чем. В те поры все были чёкнуты шпиенов ловили. Вы этого, как его, Гайдара што ли почитайте.

Iskander: Статья Ильи Старинова «А могло быть иначе.» в журнале «Техника - молодёжи» http://pirat.ec/lib/ARC01/T/''Tehnika_-_molodeji''/''Tehnika_-_molodeji'',1989,N11.[djv].zip завет М. В. Фрунзе о продуманной подготовке к возможной партизанской войне был выполнен задолго до нападения немецко-фашистских захватчиков на нашу страну. Можно себе представить, что их могло ожидать при перерезанных коммуникациях и дезорганизованном тыле. Реализация столь целеустремленного плана позволила бы уже в начале сражений создать второй фронт неприятелю. Но этого не случилось. http://pirat.ec/lib/ARC01/T/''Tehnika_-_molodeji''/''Tehnika_-_molodeji'',1989,N12.[djv].zip Совершенно абсурдным был приказ Сталина поджигать леса. Если бы кто другой раньше сказал, что одной из норм тыловых диверсий должен быть поджог лесов, то такого «теоретика» наверняка бы признали провокатором. Ведь леса - главное укрытие партизан. И они установку вождя, конечно же, не выполняли. Кроме того, в своем выступлении Сталин настаивал, чтобы при отходе наших войск уничтожалось все продовольствие, которое нельзя было вывезти. И это вместо того, чтобы использовать продукты для обеспечения партизанских сил, мирного населения с целью повысить их возможности сопротивления оккупантам. Даа, Иосиф Виссарионович при более принципиальных соратниках схлопотал бы тогда пулю в затылок (по приговору военного трибунала за вредительство)

Литовец: Сосо явно паниковал...

Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Кроме того, в своем выступлении Сталин настаивал, чтобы при отходе наших войск уничтожалось все продовольствие, которое нельзя было вывезти. И это вместо того, чтобы использовать продукты для обеспечения партизанских сил, мирного населения с целью повысить их возможности сопротивления оккупантам. Блин, по моему обычная "тактика выжженной земли". Интересно, как "продуктами" будут снабжаться партизаны и мирное население? Кто их, продукты, будет распределять, и как к этому отнесутся немцы? А.

Путник: Про Старинова есть разные мнения. Вот одно из них. Окружение и переход к партизанским действиям. Я знаю уставные требования - любой военнослужащий, потеряв свою часть, подразделение, обязан предпринять все, чтобы разыскать свою часть и вернуться в ее ряды. Иначе при любой неудаче полк становится чем то вроде песочного замка -рассыпается при легком ветерке. А уход в партизаны вместо того, чтобы прорываться и выходить к своим, есть скрытая форма дезертирства. Полностью поддерживаю.

Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Интересно, как "продуктами" будут снабжаться партизаны и мирное население? Кто их, продукты, будет распределять, и как к этому отнесутся немцы? Германцам поначалу не до этого (к тому же можно представить картину маслом художника Джугашвили - германцы ходят по всем квартирам-домам и выгребают мешки и кульки с продуктами на улицы ), а продукты следует раздать методом "приватизации" (объявляется, например по городу, что мол идите все кто может туда-то и туда-то - на склады и берите кто сколько сможет). Рудольф Волтерс «Дневники 1942-43 гг.», страница № 325 из сборника «Правда Виктора Суворова. Окончательное решение.» За день до взятия Краснодара русские открыли все лавки для разграбления. Они добились этим того, что население на несколько месяцев запаслось самым необходимым, а немецкие войска лишились запасов. Идущий сейчас поиск спрятанного натыкается на большие трудности. Рудольф Волтерс «Дневники 1942-43 гг.», страница № 313 из сборника «Правда Виктора Суворова. Окончательное решение.» 3 июня 1942 г. Бругман везет нас по городу. Своим типично русским однообразием это напоминает мне Новосибирск, хотя он больше и кажется более цивилизованным. В Днепропетровске раньше было 900 000 жителей, сегодня около 250 000. Они также почти без остатка включились в работу для армии и других немецких учреждений, как и все население занятых нами районов, если оно жило в городе и не хотело голодать. Путник пишет: Окружение и переход к партизанским действиям. цитата: Я знаю уставные требования - любой военнослужащий, потеряв свою часть, подразделение, обязан предпринять все, чтобы разыскать свою часть и вернуться в ее ряды. Иначе при любой неудаче полк становится чем то вроде песочного замка -рассыпается при легком ветерке. А уход в партизаны вместо того, чтобы прорываться и выходить к своим, есть скрытая форма дезертирства. Полностью поддерживаю. Получается что военнослужащему важнее его часть чем его командир(ы)



полная версия страницы