Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Найди 10 отличий! » Ответить
Найди 10 отличий!
Закорецкий: На форуме Милитеры вчера возникла ветка с оригинальной в наглом хамстве "теории", в которой смешана масса понятий, идей и разносути. Если кого интересует, могу предложить проанализировать эту теорию "по-словно". (В стиле "найди 10 отличий")
Ответов - 15
Закорецкий: Vlad1 пишет 08-04-09 14:51. Заголовок: Правда - в главном. ============================================= Основы резунизма в целом. К продолжающимся спорам вокруг и около. Есть такая присказка – «но в главном он все таки прав». Относится она к тому, что как ни разоблачай подтасовки и откровенные выдумки и ляпы В. Суворова-Резуна, переубедить его сторонников практически невозможно. В конце концов – последним ответом будет все равно – «пусть тут и неправда (ошибка), но все равно в главном он прав.» Но если вдуматься, то действительно так оно и есть, надо поверить в главное, тогда будет понятна и проста логика Резуна и его последователей. В чем же главное таких теорий? На самом деле все очень просто – главную мысль можно сформулировать примерно так: Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. Отсюда выводы: Любое действие, направленное на откол какого либо куска от России – это хорошо. Любой такой кусок, преобразованный в отдельное государство – это независимое государство с вековыми традициями, признанное во всем мире. Любой такой кусок, присоединенный к другому государству – это его древняя территория, единая с ним навеки. При этом неважно, что на этих территориях могут проживать исконные народы России, причем давно, «не хотят жить в новом образовании – пусть убираются отсюда». Соответственно любое их притеснение – законно. Любое присоединение территорий к России – это агрессия, пусть даже ее бывших земель. Любое добровольное вхождение в Россию или СССР – насильственное. Все соседи России(СССР) – потенциальный жертвы. Ну вот собственно все. Все остальное выводы из главного и из выводов. После этого можно сколь угодно долго убеждать людей, что не было автострадных танков или планов нападения на Германию – это неважно. Любой план соседей, в т.ч. и Германии, причем разработанный заранее и претворенный в жизнь – это, только оборона. Для доказательств агрессии СССР хватит и даже малых намеков в неких секретных планах. Хотя и так понято, что даже и эти планы не нужны для таких доказательств. В свете этого вполне понятна и ненависть к тем, кто смог победить врагов и не дал отхватить очередные куски от страны. Естественно, что они изначально неправы и вообще враги народа. Народ по определению не желает жить в СССР (России) и только мечтает об освободителе. Заставить его сражаться с врагом можно только силой. Ну и при любом правительстве Россия (СССР ) – это тюрьма народов, ГУЛАГ-архипелаг и т.п. Любые доказательства обратного неважны. Истинна «в главном» - см. выше. http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000091-000-0-0-1239187881
Закорецкий: А может, действительно, нехай эти любители обманываться продолжают обманываться и дальше? (Если им так в кайф?)
Балтиец: Но в главном-то он (Влад1) прав!
T-34: Ну да, ну да.... Опять старая, как мир, песня. Похоже, на милитере началось (продолжается) весеннее обострение. Дурик свалил все вместе, "до кучи", ай мАлАдцА
Александр А. Ермаков: Блин, да не засираем себе мозга. пусть их. ну тупое выдумывает, потом обругивает (свою тупую придумку), потом тупые аплодируют. Ну и хорошо. Долботолпов (во, блин, почти цензурно) всегда было, есть и будет. А.
Закорецкий: Но если вдуматься, то действительно так оно и есть, надо поверить в главное, тогда будет понятна и проста логика Резуна и его последователей. Т.е. этот Vlad1 убежденно (!!!) знает (!!!), что «логика» Резуна зависит от ВЕРЫ ?!?!? И что у этих «фальсификаторов» своих мозгов нет совсем и они являются членами секты «лысых кришнаитов»? Ну да, ну да! Где ж у нас мозги? Все вытекли гнилым соком? Ладно, почитаем «объяснение» «знатока», может быть действительно мы все дураки полные? В чем же главное таких теорий? На самом деле все очень просто – главную мысль можно сформулировать примерно так: Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. Э? А? Уж не ослышался ли я? Т.е. это и есть «ГЛАВНОЕ»? Насчет территории России? И это есть очень ПЛОХО? Ко-лос-саль-но!!!! Даже не хватает слов! (У меня). Как-то даже не помню, чтобы в своих занятиях «резунизмом» хоть раз задумывался над тем, что большая территория СССР (кстати, а не «России») – это плохо. Что большая территория позволила устоять в 1941-1942, это да, вскользь понимал. Но это, извините, факт. Так чего ж тут «плохо»? Отсюда выводы: Т.е. искусственно высасывается из пальца некий «постулат» и из него высасываются «выводы». Нормальный «метод» «настоящих» «борцов» с «фальсификациями»! А что? Кто-то против? Кто-то может возразить? Под «дулом» «Человека с ружьем»? В таких условиях, предполагаю, можно пороть любой бред с умным видом. Любое действие, направленное на откол какого либо куска от России – это хорошо. Любой такой кусок, преобразованный в отдельное государство – это независимое государство с вековыми традициями, признанное во всем мире. Ничего не понял. Ну и к чему здесь это? Извините, про какую страну идет речь? Про РСФСР? Про Российскую империю в границах 1913 г.? Про СССР в границах 1946 г.? Про нынешнюю РФ? От кого надо рассматривать «откалывание кусков»? Насколько помню, Резун (Суворов) свои «опусы» строчил про «июнь 1941 г.», а тогда существовал «СССР». Но «куски» от него «откалывались» в 1991 г. Точнее говоря, сам он «приказал долго жить» и «распался». Причем, объяснить, кто от кого «отпадал» - откровенно говоря, вообще проблематично. Любой такой кусок, присоединенный к другому государству – это его древняя территория, единая с ним навеки. Ну и что? Так кто кого к кому «присоединял»? В каком году? В 1991? В 1941? Или когда? Про что гутарим? При этом неважно, что на этих территориях могут проживать исконные народы России, причем давно, «не хотят жить в новом образовании – пусть убираются отсюда». Соответственно любое их притеснение – законно. Извините, а что такое «исконные народы России»? Поляки? Шведы? Немцы (Поволжья)? Извините, а при чем здесь Резун (Суворов)? Любое присоединение территорий к России – это агрессия, пусть даже ее бывших земель. Любое добровольное вхождение в Россию или СССР – насильственное. Все соседи России(СССР) – потенциальный жертвы. О! Наконец-то появились новые термины: «агрессия», «добровольное вхождение», «насильственное», «потенциальная жертва». И к чему здесь всё это? Причем, наконец-то возникло упоминание «СССР», но как какого-то аналога «России». Какого? Это одно и то же? В смысле «СССР» был «естественным» продолжателем царской «Российской империи»? И никакой массовой махаловки даже и не было? И идеалы и цели Великой Октябрьской социалистической революции 1917 г. даже и вспоминать не будем? Нафиг надо? Можно ли как-то уточнить? Ну вот собственно все. Все остальное выводы из главного и из выводов. Как это? Извините, а где же уточнения? На 72 года «коммунистической эры» наплевать и забыть? Лихо! Ну-ну. Может, во «всём остальном» хоть какие-то уточнения появятся? После этого можно сколь угодно долго убеждать людей, что не было автострадных танков или планов нападения на Германию – это неважно. Нихрена себе! И наплевать на Теорию мото-мех. войны? И на суть индустриализации? И на историю разворачивания в 30-х годах срочного производства целой группы танков, самолетов и прочей военной техники под мотто-мех. войну? И на поиски хоть каких-то планов обороны страны? Вырвать и сжечь? Это «неважно»? Лихо! Извините, а что ж останется? Что-то хоть останется? Что-то «важное»? Любой план соседей, в т.ч. и Германии, причем разработанный заранее и претворенный в жизнь – это, только оборона. И что? При чем здесь «планы соседей»? Точнее говоря, если они давно рассекречены, - то и ознакомиться при случае никаких проблем. Ну а где «планы обороны» «кое-кого» другого? Есть? И вспоминать не будем? Нафиг не надо? «Прежде чем поговорить про Манчестер, сначала поговорим про Ливерпуль?» А там, глядишь, про Манчестер и дело не дойдет? Так? Для доказательств агрессии СССР хватит и даже малых намеков в неких секретных планах. Хотя и так понято, что даже и эти планы не нужны для таких доказательств. О! «Россия» [нынешняя, что ли?] плавно превращается в «СССР»! В смысле, - это одно и тоже? Уточнять не будем? «Клара, я дурею!» И это выставляется с претензией на настоящую истину в последней инстанции? Результатом работы историков высочайшей научной квалификации? Ну-ну. В свете этого вполне понятна и ненависть к тем, кто смог победить врагов и не дал отхватить очередные куски от страны. Извините, в свет чего? Какая «ненависть»? К кому? Насколько помню, вопрос ставится вообще-то наоборот: а почему «СССР», накопивший кучу ресурсов, так просто позволил оттяпать у себя большой кусок территории, на возврат которого пришлось потратить ТРИ ГОДА и заплатить такую чудовищную ЦЕНУ? Он разве к обороне НЕ ГОТОВИЛСЯ? И выяснять не будем? Главное – во что-то там ВЕРИТЬ? Ну так во что? Естественно, что они изначально неправы и вообще враги народа. Извините, это кто? Кто ТРИ ГОДА возвращал утраченную в 1941 г. территорию? Или кто-то другой? Извините, так в чём они «неправы»? О чём речь? Наплевать на суть подготовки к чему-то страны до 22 июня 1941 г.? «Главное» - нечто другое? Какое? Народ по определению не желает жить в СССР (России) и только мечтает об освободителе. Э-э-э....... Опять..... Извините, так кто где не желает жить? В России? В какой? Нынешней РФ? В РСФСР? В Российской империи в границах 1913 г.? Разве «СССР» = «России»? Это одно и то же? А Автор этого текста хоть какой-то учебник по истории читал? Не? И по какому это «определению» «народ» «не желает» жить в СССР (России)? Так в «СССР» или в «России»? Кстати, а кто такие Колчак, Деникин, Врангель, атаман Дутов, генерал Май-Маевский вспоминать не будем? Они желали жить в «СССР»? Не? И как «не желали»? С оружием в руках? Тоже наплевать и забыть? Для них «Россия» имела какое-то значение? Не? Заставить его сражаться с врагом можно только силой. Кого? «Народ»? Ну-у-у.... э-э-э.... вообще-то добровольно гибнуть мало кто желает (в здравом уме). И каждый хотел бы надеяться, что ... э-э-э... ему как-то повезет. И ещё вообще-то гос. власть тоже как бы обязана позаботиться, чтобы дело до военной махаловки не дошло. И выяснять роль этой самой «гос. власти» в 1941 г. тоже уточнять не будем? Незачем? Главное – во что-то верить? Во что? Ну и при любом правительстве Россия (СССР ) – это тюрьма народов, ГУЛАГ-архипелаг и т.п. Э-э-э.... при каком «правительстве»? Какой страны? Нынешней РФ? Царской Российской империи? СССР? Всё это – одно и то же? Циферок не будет в принципе? В смысле уточнений годов? Никому не надо? Типа, для доказательств достаточно чего-то намахать «пальцАми»? Любые доказательства обратного неважны. Истинна «в главном» - см. выше. Чего «обратного»? Тут и доказательств «прямого» никаких нет. ВООБЩЕ!!!! Одна пропаганда в виде набора слов. И это и есть «самое нормальное опровержение» «вымыслов» Резуна (Суворова)? В смысле – «главного»? А кто не согласен, тот тупой безмозглый верующий «лысый кришнаит»? Натыкаясь на подобные «откровения», лично у меня всё больше зреет мысль в моем «гнилом соке мозка», что обсуждать что-либо с такими «борцами» БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Бесполезно. Действительно - «с фанатиками не спорят...» Ненужная трата времени. И совершенно понятно, что последняя их оборона – жесткое модерирование с бесконечными банами. И наглое хамское враньё! Ну так ничего ж другого не остается. НИЧЕГО! Вот и такова се ля ви, однако! Т.е. в принципе «спор» уже решен. За недостаточностью вещдоков у «борцов с фальсификацией» и переход их на откровенную ложь и дикий софизм. ===================== ЗЫ. Привет Балтийцу! Ну как там, плов наконец-то наварен? С перчиком? Слышь, Балтиец! Лично меня не интересуют твои объяснения, но вот хотел бы узнать, долго ждать твоего «объяснения»? Говоришь, что бесполезно ждать? И его, дескать, вообще не было? Ну так какого ты тут вякаешь из-за угла? Нечем заняться? А пивка попить мыслИ не возникает? И последняя мыслЯ сгинула? Я так и думал....
Гость: Нес тоит обращать внимания - это чушь чистой воды. Дальше будет только больше. Особенно с этим "подьемом патриотизма" Будем стараться - но боюсь нам этого не остановить...
Путник: Закорецкий пишет: Если кого интересует, могу предложить проанализировать эту теорию "по-словно". Ну, и что? Если у чела не все дома, то с какой стороны тут Суворов? Вариант, у него дома все, но чел - большая сволочь/сукин сын(нужное подчеркнуть).
Путник: Закорецкий пишет: Действительно - «с фанатиками не спорят...» Вот тут Вы ошибаетесь, Кейстут. Они не фанатики, фанатики на смерть идут, а эти только из подворотни тявкать горазды. Измельчал народишко-то...
Александр А. Ермаков: Путник пишет: Вариант, у него дома все, но чел - большая сволочь/сукин сын(нужное подчеркнуть). Блин, подчеркнул. А.
Iskander: Закорецкий цитирует: В чем же главное таких теорий? На самом деле все очень просто – главную мысль можно сформулировать примерно так: Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. Хорошо бы и цитатками из Суворова подтвердить (а то можно и им в пику заявить, что они готовы были 90% человечества похоронить ради коммунистического будущего остальных 10%, утописты-террористы, блин ) Закорецкий пишет: После этого можно сколь угодно долго убеждать людей, что не было автострадных танков или планов нападения на Германию – это неважно. Нихрена себе! И наплевать на Теорию мото-мех. войны? И на суть индустриализации? И на историю разворачивания в 30-х годах срочного производства целой группы танков, самолетов и прочей военной техники под мотто-мех. войну? И на поиски хоть каких-то планов обороны страны? Вырвать и сжечь? Это «неважно»? Кстати, когда они сообщают, что быстроходные (колесно-гусеничные) танки в СССР были построены для своевременного перемещения (их орудий и пулемётов) по его огромной территории в целях обороны его очень длинной гос. границы - целесообразно предлагать им предъявить документы по якобы планированию такой обороны (обороны СССР огоромным кол-вом лёгких, быстроходных колесно-гусеничных танков).
Дед 2: Балтиец Даааа... Вас, Балтиец, надо лечить, от малахольности. Всякую грязь тащите в свой рот - фи.
Alexsoft: Закорецкий пишет: На форуме Милитеры вчера возникла ветка Вы слишком много внимания уделяете Милитере. Был когда-то там форум, да весь вышел. Варится там счаз говядина в собственном соку. Тушёнки из неё не будет.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Вы слишком много внимания уделяете Милитере. Был когда-то там форум, да весь вышел. Между прочим: Хитов сегодня: 12979 Хитов вчера: 11176 И в плане "разведки противника" вполне полезно. В смысле выложат ли они наконец-то САМЫЕ ПРАВДИВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ? Или вместо них сочиняют одну новенькую бредятину за другой - тоже, кстати, показатель состояния "темы".
Александр А. Ермаков: Дед 2 пишет: Даааа... Вас, Балтиец, надо лечить, от малахольности. Всякую грязь тащите в свой рот - фи. Блин, да. Но лучше перефразируя Булгакова: "такой взрослый мужчина, а всякую дрянь в рот берет". Iskander пишет: Кстати, когда они сообщают, что быстроходные (колесно-гусеничные) танки в СССР были построены для своевременного перемещения (их орудий и пулемётов) по его огромной территории в целях обороны его очень длинной гос. границы - целесообразно предлагать им предъявить документы по якобы планированию такой обороны (обороны СССР огоромным кол-вом лёгких, быстроходных колесно-гусеничных танков). и Закорецкий пишет: И в плане "разведки противника" вполне полезно. В смысле выложат ли они наконец-то САМЫЕ ПРАВДИВЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ? Блин, а вот (цензура) тебе. А.
полная версия страницы