Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что ожидалось 22 июня 1941 г.? » Ответить
Что ожидалось 22 июня 1941 г.?
Закорецкий: Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос: - А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!). (Но не широкомасштабное немецкое нападение).
Дед 2: Балтиец Балтиец пишет: Не очень представляю. Вы Д.Коперфильда представляете? Таки Вы представте себе, что тов. Берия был такой престидежиратор, что Коперфильд просто может курить бамбук. Или Вы сомневаетесь в способностях ведомства Лавр.Палыча? Чудак Вы.
Закорецкий: Балтиец пишет: Весна, сезонное обострение. Во-во! "Обострение"! Кстати, начинаю "курить бамбук" - можешь купить мою книгу (ее только что начали продавать) и сочинить на нее разгромную критику - и тебе реклама, и мне: Москва - Торговый Дом книги: Закорецкий К. Третья Мировая война Сталина Серия: «Вторая мировая война. Вырванные страницы» http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=457714 =============== Москва - Московский дом книги: Кейстут Закорецкий Третья мировая война Сталина Дата поступления в продажу: 21.04.2009 http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=5602929 ===================== И могу выслать дарственную надпись, например: "Балтийцу от Автора на долгую память!"
Балтиец: Закорецкий пишет: И могу выслать дарственную надпись, например: "Балтийцу от Автора на долгую память!" В смысле - графическим файлом? Не откажусь.
Балтиец: То дед2 Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман". Если что и было в действительности, то кончилось ничем. Берия: "А что думает товрищ Сталин?" Тимошенко: "Я с ним на эту тему не говорил". Берия: "Без одобрения товарища Сталина я санкции на минирование дать не могу". И ни тот, ни другой к Сталину не пошли. Ибо как страшно.
Дед 2: Балтиец Балтиец пишет: Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД Я полагал(по простоте душевной), что кто чего охраняет(ВОХР НКВД) - тот то и имеет(савецкая народная мудрость). Следовательно и взрывает(большинство сав. диверсантов было, как раз по ведомству т. Берии). Я до 50 лет дожил и свято верил(как все савецкие люди), что Штирлиц - дядя с Лубянки, а про какое-то ГРУ и слыхом НЕ слыхивали. ЦРУ народ знал(асуждали), ГРУ - НЕТ. Не придумывайте Вы глупых диалогов. Для увязки подобных и др. аналогичных вопросов - существует(во все времена) система совещаний у руководства.
KasparsB: Балтиец пишет: Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман". Очень правильное замечание . Минирование мостов ( и всякое прочее военное деиство ) - прикол не МВД ( НКВД ) , и даже не Мин.Обороны ... Другое ... Вышли к новой границе ( сентябрь 1939 г ) , что делать дальше ? Граница на замке ? Или как ? Межгосударственная ( а инои , частнои , и нет ) торговля идет через немногочистленные пункты пересечения границы . Типа СССР и Польша 1980 ... несколько пунктов пересечения границы - и все . Остальное - мало что заминировать ... если показывать ( и иметь реальне намерение ) - просто разобрать . На случай моста - а нахрен держать мост для поляков ( типа туда сюда - а у меня дед в деревне на тои стороне реки ) ? Немцы хотят - пусть охроняют свою половину . А мы свою - разберем . Мои мост - хочу - ремонтирую , хочу - ...
Закорецкий: Балтиец пишет: В смысле - графическим файлом? Не откажусь.
Литовец: Пусть немцы видят что русские готовиться к обороне...
Балтиец: Спасибо, дарственную скопировал. То Литовец Неплохое по сути замечание. Разобрать дорожные мосты - ясно дать немцам понять, что мы готовимся к обороне. А мы нагло мосты сохраняли, давая понять, что обороняться будем путем нанесения 1-го удара.
User: KasparsB пишет: Мои мост - хочу - ремонтирую , хочу - ... ...обновляю в целях более качественного сообщения. А так как таких мостов вдоль границы надо отремонтировать много и все одновременно, то ремонт несколько затягивается... :o)
747: *PRIVAT*
Закорецкий: 747 пишет: Закорецкий мне пришлите тоже пожалуйста! Книжку Вашу вчера купил, надпись "от автора" - как хорошо было бы!- см. на: http://zhistory.borda.ru/?1-5-0-00000031-000-0-0
Юрист: Балтиец пишет: Как вы представляете себе минирование пограничного моста, когда граница проходит по его середине? На виду у германских пограничников, без согласования с командованием пограничных и железнодорожных войск НКВД. Вобще-то в книжке Алиева "Штурм Брестской крепости" описывается как немцы целую операцию проводили перед нападением с целью опредеделния не заминирован ли мост, а непосредствено в ходе нападения (и даже на 4 минуты раньше), специальная операция по недопущению взрыва. Так что, минировние вполне себе можно представить, другой вопрос что вроде как этому времени мост уже был разминирован.
1963: Вот про попытку минирования моста в тылу у Старинова: "В шестидесяти километрах западнее Вязьмы, возле моста через Днепр, я вновь достал свой мандат, предъявил начальнику охраны моста и объявил, что мост следует подготовить к разрушению. Не успел я это договорить, как мы были окружены и обезоружены. Начальник охраны презрительно бросил: — Плохо ваши хозяева работают! Не знают даже, кому охрана мостов подчинена. Теперь тебе крышка, гад фашистский! Мы с Овчинниковым оторопело переглянулись. А ведь начальник-то прав! Охрана мостов передана в ведение наркома внутренних дел, а наши мандаты подписаны наркомом обороны! К счастью, в районном отделе НКВД быстро разобрались в недоразумении, принесли извинения, и я вспоминаю этот эпизод лишь для того, чтобы показать, как велика была бдительность советских людей. " http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/26.html
Alexsoft: Балтиец пишет: Не очень представляю. Мы минируем свою часть моста, немцы смотрят и фиксируют, тут же доклад по инстанции, тут же нота МИДа. Разве не так положено? уже прогресс. Лет пять назад правоверные ИА считали круче.Что немецкий гауптман должен собрать всех на своей заставе и пойти реально резать-стрелять минёров. Балтиец пишет: Разве не так положено? Можете привести примеры подобных нот? Внутренний голос подсказывает, что НЕТ. Какие ноты? Мосты на новой германско-советской границе ни немцы ни советы не строили. Они вообще , скажем, ворованные. Граница по фарватеру. Ну минируем свою ( СВОЮ!) часть моста- и что?
KasparsB: Alexsoft пишет: Граница по фарватеру. Ну минируем свою ( СВОЮ!) часть моста- и что?
Литовец:
Дед 2: Заминировать-то какие проблемы? Ну беда.
Балтиец: Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете? Не доверяете гроссфройнду Адольфу? Айяйяяй!
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете? Не доверяете гроссфройнду Адольфу? Айяйяяй! Блин, а мы в ответ - да пошел ты на ху..тор бабочек ловить. И чо дальше? А.
полная версия страницы