Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что ожидалось 22 июня 1941 г.? » Ответить
Что ожидалось 22 июня 1941 г.?
Закорецкий: Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос: - А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!). (Но не широкомасштабное немецкое нападение).
Закорецкий: Балтиец пишет: Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете? Товарищ не только в сухопутно-военном деле нихт ферштейн, но и в любой технологии, кроме мотания трансформаторов. Допустим, некие рабочие пришли повошкаться с опорой моста. И что, издалека видно, чем они там занимаются? Варианты: "- Плановый ремонт!" "- Плановая проверка прочности!" "- Плановая замена запчасти МП34/ЮА-876 !" Балтиец! Вы слыхали про, например, Правила котлонадзора? А про правила проверки любой грузоподьемной техники? Можете подойти к любому КБ или к автокрану и прочитать, когда он последний раз проверялся и когда должен проверяться в следующий раз. Ферштейн, знаток кислых щей?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Допустим, некие рабочие пришли повошкаться с опорой моста. И что, издалека видно, чем они там занимаются? Блин. Все дело, что официальному Берлину наши вошканья до задницы. Тут писалось, что немцы готовились и проводили (без толку, ибо разминировать было нечего) мероприятия по предотвращению взрывов мостов. Кажется Гот охренел, захватив ВСЕ пограничные мосты. Надеялся один, ну два, а тут все пять. Т.е. минирование мостов никаких официальных нот не могло вызвать. Наоборот, считалось, что мосты давным-давно заминированы. А какие могут быть ноты в больном воображении Балтийца? Мы, де, готовим агрессию, а вы нам хотите поменать, ай. ай, ай? Или как по другому? А.
KasparsB: Пограничные мосты ... ну ладно , допустим - минировать просто не прилично . А что мешает заминировать дорогу за поворотом ?
Iskander: Балтиец пишет: Послал запрос человеку, у которого, возможно, имеется копия ЖБД 4-й дивизии НКВД, части которой охраняли и киевские мосты. Уже неделя прошла
Закорецкий: Iskander пишет: Уже неделя прошла Я Балтийцу давал 3 месяца, чтобы он наконец-то огласил САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ трагедии "июня 1941 г.". Сначала он извинялся, что ему некогда, так как он плов должен наварить. Потом он стал заявлять, что это уже, дескать, давно ВЕЗДЕ в "правильных" книгах расписано. В каких - не уточнял, типа "ищи сам" ("ветра в поле" - в его что ли?). А потом эту тему он стал просто игнорировать. И уже 4 месяца прошло. Так что придется ждать "до китайской пасхи".....
1963: KasparsB пишет: Пограничные мосты ... ну ладно , допустим - минировать просто не прилично . А что мешает заминировать дорогу за поворотом ? Воспоминания Старинова: «Но, познакомившись с подготовкой к устройству заграждении в приграничной полосе, я был просто ошеломлен. Даже то, что удалось сделать в этом отношении в 1926-1933 годах, оказалось фактически ликвидированным.» «Маршал Кулик и некоторые другие руководители Наркомата обороны, распоряжавшиеся выделением средств и лимитов, принадлежали как раз к той категории лиц, которая примитивно толковала положение Полевого устава о том, что в случае агрессии империалистов "войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника". Считалось, что на своей территории воевать нам не придется.» «Пытаясь выправить положение, начальник ГВИУ(Главное военно-инженерное управление) предложил использовать старые приграничные крепости и создать зоны заграждения. Но это предложение так и не приняли. Ни к чему, мол!” «В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем наркома обороны. Кулик узнал меня: — А-а-а... Сапер! Чего здесь? Нельзя было упускать подвернувшийся случай. — Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить... — Зайди... В кабинете я напомнил заместителю наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии. — Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал... Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь! Откинувшись в кресле, Кулик укоризненно покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем: — Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои нужны, никто не спорит. Да не так уж много их. нужно, как вы там у Хренова подсчитываете. — Но, товарищ маршал... — Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. И не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! — Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды... Кулик даже крякнул и замахал рукой: — Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона... Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен.” http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/24.html
Iskander: «Список литературы» 185. Старинов И.Г. Белофинские мины и ловушки. М., 1940. 186. Старинов И.Г. Записки диверсанта//Альманах «Вымпел». М., 1997. Вып. 3. 187. Старинов И.Г. Мины ждут своего часа. М., 1964. 188. Старинов И.Г. Не в плен, а в партизаны//»Профи». 1997. No 1, No 2. 189. Старинов И.Г. Пройди незримым. М., 1988. 190. Старинов И.Г. Разрушайте тыл врага. Чернигов, 1941. 191. Старинов И.Г., Эпов Б.А. Мины в тылу врага. М., 1965. http://ru.wikipedia.org/wiki/Старинов,_Илья_Григорьевич#. С ноября 1939 года — начальник группы по разминированию на Карельском перешейке. Подчинялся А. Е. Крюкову. 17 марта 1940 года был ранен в правую руку. Получил справку об инвалидности. С 13 августа 1940 года — начальник отдела минирования и заграждений Главного военно-инженерного управления Красной Армии. В Нахабино готовили специалистов по заграждению и разминированию. [править] Великая Отечественная война С 28 июня 1941 года — начальник оперативной группы заграждений на Западном фронте. С 13 июля по совместительству — начальник Оперативно-учебного центра Западного фронта. Подчинялся непосредственно командующему фронта Д. Г. Павлову, потом — А. И. Ерёменко. Занимались заграждениями.
Alexsoft: Закорецкий пишет: "- Плановый ремонт!" "- Плановая проверка прочности!" "- Плановая замена запчасти МП34/ЮА-876 !" "-Плановая покраска. Насколько помню, фирма Дюпон до изобретения автомобилей поднимала основные деньги именно на выпуске подобной краски для мостов, потому собственно и фирму то так назвали. Ибо мосты в те годы из не очень хорошего железа. Либо красишь регулярно, либо он заржавеет и развалится..
Iskander: «личный информационный ресурс» 18 апреля 1941 года Судоплатов подписал специальную директиву всем европейским резидентурам о переходе агентуры и линий связи на условия военного времени. В мае он же подписал директиву о подготовке русских и других национальных эмигрантских групп в Европе для участия в разведывательных операциях в условиях войны.
Александр А. Ермаков: 1963 Блин. думаю на Кулика валить нечего. Не такой он перец, чтоб самостоятельно принимать решения, какой будет война, что надо, чего не надо. Он выполнял директивы вышестоящих начальников, а в этих директивах оборона, паче стратегическая не предусматривалась. И не предусматривалось не установка мин, не производство мин, вот и послал Старинова нахрен. А.
1963: Александр А. Ермаков пишет: 1963 Блин. думаю на Кулика валить нечего. Согласен на все 100%. Он просто знал больше других. Из книги Дмитрия Егорова "Разгром Западного фронта": 22 июня "Кулик, одетый в танковый комбинезон, перебрался в Т-34. Он потребовал у Бородина карту, но на имевшейся у него была только местность от Белостока до Берлина. Бородин писал: "Я попытался оправдаться: выдали только такую. Маршал лишь странно хмыкнул ". ... "Под сумерки наконец нашли штаб 10-й армии. Генерал-майор артиллерии М. М. Барсуков встретил Г. И. Кулика и повел его к группе стоявших неподалеку командиров. Подойдя к командирам, маршал устроил им разнос. Б. А. Бородин запомнил его слова: "Посылая меня сюда, товарищ Сталин думал, что наши войска (а они здесь собраны лучшие) громят врага на его территории. А вы здесь устроили вторую Францию..."
747: Alexsoft Дюпон - это фамилия основателя (Дюпон Де Немур). А мост красить - отличный повод. Особенно по весне.
полная версия страницы