Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А был ли план обороны у СССР » Ответить
А был ли план обороны у СССР
Serg2007: Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.
Alexsoft: В.Веселов пишет: Наши планы прикрытия имели то же самое назначение – обеспечить мобилизацию и развертывание. Однако, поскольку СССР не Финляндия, ресурсов и возможностей у него поболе было, после завершения развертывания предполагалось перейти в наступление с целью решительного разгрома врага. Впрочем, и на начальном этапе предусматривалось не простое стояние на границе, а кое-какие наступательные действия (контрудары во фланг наступающему неприятелю). 1.Вы как то интерпретируете уже (на мой взгляд) начавшееся мобилизацию и развётрывание? 2.а если враг и не начнёт наступать в день Х? А части уже и отмобилизовани и развёрнуты? 3.Как интерпретируете фразу вв ПП "внезапным ударом по аэродромам протвника и тд?
Serg2007: Основная идея книг Суворова В.Б. – СССР готовил нападение на Германию и Румынию. Оппоненты Виктора Богдановича, видимо и Вы в их числе, считают, что он глубоко заблуждается. Наша страна готовилась исключительно к обороне, к защите собственных рубежей, мы не собирались нападать первыми. Подтверждением этому, по Вашему мнению, служат документы ныне рассекреченные и опубликованные: ПЛАН от 11 марта 1941г, и более ранние ПЛАНЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ, составленные как раз «на случай, если Германия нападет первой» (по Вашим словам). «Соображения» от 15 мая 1941г., в современной истории считаются предложением Тимошенко и Жукова Сталину напасть на Гитлера первыми. Однако, по общепринятой версии, Иосиф Виссарионович эти предложения отверг. Пусть это было действительно так (хотя я с этим и не согласен, но не важно). Я согласен с Вами в том, что ПЛАН от 11 марта, главный документ, на основе составлялись планы для фронтов, армий дивизий и т.д. Но мы расходимся в главном. Вы считаете, что ПЛАН опубликован целиком, и его текст говорит о том, что мы готовились к обороне, ждали нападения Германии. Я считаю, что документ опубликован в усеченном виде. Вы правы, я не могу этого доказать и предъявить фотокопии с оригиналов документа. Но и вы не можете доказать, что он опубликован целиком. И вы лукавите, когда предлагаете мне пойти в архив, прекрасно зная, что простой человек такой документ на руки получить не сможет. Кстати, а Вы этот документ в руках держали? Но это так, к слову. Я уважаю Вас, как оппонента, и поэтому предлагаю спокойно, без эмоций посмотреть мой анализ Планов СССР, начиная с 38г по 41, и выводы которые сделал. И высказать Ваше мнение по этому поводу. Кстати, призываю высказываться не только господина Веселова, но и других противников Суворова. А также его сторонников, может быть я не прав, рассудите. 1). Цель моего анализа, показать то, что опубликованный текст ПЛАНА от 11 марта не полный, что какая то часть документа выпала. 2). Все Планы СССР, начиная с 38г., предполагали один вариант начала войны, ее начнет СССР, первым нанеся удар по потенциальным противникам. Я проанализировал следующие документы: 1) ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР (24 марта 1938 г.); 2) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ (не позже 19 августа 1940 г.); 3) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ (18 сентября 1940 г.); 4) ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОК (11 марта 1941 г.); Анализ: 1. Три документа (24.03.38, 19.08.40, 18.09.40) состоят из шести глав; I. Наши вероятные противники II. Вооруженные силы вероятных противников III. Вероятные оперативные планы противников IV. Основы нашего стратегического развертывания V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе VI. Основы нашего стратегического развертывания на Востоке Документ от 11.03.41 в сборнике «1941г.» состоит из 4 глав, на сайте army.armor.kiev.ua он состоит из 5 глав. Выпала глава «Основы нашего стратегического развертывания на Востоке». Согласитесь странно, везде есть, а в последнем, самом главном, определяющем документе нет. Так ведь и документ называется ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ, а об основах стратегического развертывания Востоке ни слова и это после войны с Японией! 2. Содержание первых глав (Наши вероятные противники): А) В Документе от 1938г. наиболее вероятными противниками считаются – Германия, Италия, Япония и Польша. Б) В Документе от 19 августа 1940 г. написано о том, что Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке – против Японии В) В Документе от 18 сентября 1940 г.; то же самое, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке – против Японии Г) В 1941 г. опять ничего не изменилось: все те же: Германия, Италия, Финляндия, Румыния, Япония. Ах да! Еще Венгрия добавилась. Вывод: Основные потенциальные противники СССР: Германия на Западе, Япония – на Востоке (это важно!); 3. Содержание вторых глав (Вооруженные силы вероятных противников) ВО всех четырех документах приведена информация о количественном и качественном составе сил потенциальных противников. Здесь все одинаково. 4. Содержание третьих глав (Вероятные оперативные планы противников) Во всех четырех документах говориться о возможностях потенциальных противников, по развертыванию войск на наших западных и восточных границах и варианты действий этих сил в случае нападение на СССР. 5. Содержание четвертых глав (Основы нашего стратегического развертывания) Начиная с 1938г. основным театром военных действий считается западное направление. Там предполагается сосредоточить основную массу войск. Далее в этих главах, говориться, о количественном и качественном составе войск прикрывающих другие направления. 6. Ну а теперь самое интересное!!! Содержание пятых глав (Основы нашего стратегического развертывания на Западе). Самый ответственный момент, поэтому разберу документ в отдельности А) Документ 1938г. В нем рассматривается два варианта начала войны: наши войска наносят удар по противнику (первыми!!!) либо севернее, либо южнее Полесья. Дается информация, о том, как и какими силами эти удары наносить. Б) Документ от 19 августа 1940 г Основные задачи, ставящиеся перед войсками СССР: Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. для чего развернуть: Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии. … Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла. Резерв Главного Командования предназначается для развития удара или для контрманевра против наступающего противника. Не исключена возможность использования резервных дивизий из района Псков, Луча для действий на Ленинградско-Выборгском направлении. Основная задача фронта – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р.Висла. Стратегическое развертывание на северо-западе наших границ подчинено в первую очередь обороне Ленинграда, прикрытию Мурманской железной дороги и удержанию за нами полного господства в Финском заливе. Вступление в войну одной Финляндии маловероятно, наиболее действителен случай одновременного участия в войне Финляндии с Германией. Учитывая возможное соотношение сил, наши действия на северо-западе должны свестись к активной обороне наших границ. Для действий на северо-западе предназначено иметь Северный фронт, в составе двух армий и отдельного стр.корпуса. Опять мы первыми будет наступать, инициатива на нашей стороне! В) Документ от 18 сентября 1940 г. Опять же рассматривается два варианта начал войны: нанесение удара либо южнее, либо севернее Полесья Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Первый вариант – развертывание к югу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления. Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши. Второй вариант – развертывание к северу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: \245\ 1. Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск. 2. Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней. 3. Вспомогательным ударом от Львова не только прочно прикрыть Западную Украину, Северную Буковину и Бессарабию, но и нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешов, Томашев. Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией. Как видите, никто не собрался ждать нападения Германии, сами собрались нападать. Г) Документ 1941г. А вот тут начинаются странности. В сборнике «1941г.» эта глава вообще пропущено. НА сайте, написано следующее: Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения о том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям». И ВСЕ?! Как же так, во всех документах писали о том, что надо делать нашим войскам (фронтам, а не дивизиям), а в 1941г. нет? А в «Соображениях» от 15 мая такие указания опять даются. Все это наводит на мысль, о том, что автор сайта не полностью выложил попавший к нему в руки документ! 7. Содержание глав Основы нашего стратегического развертывания на Востоке Во всех документах (кроме 1941г.) на Востоке ставиться следующая задача «Пользуясь в начальный период войны превосходством сил и возможностью разгромить японцев по частям, немедленно, по окончании отмобилизования и сосредоточения войск, перейти в общее наступление» Мы первые нападаем на японцев! Первые! А вот в документе от 1941г. опубликованном в сборнике и на сайте, такой главы просто нет. Поверить в это невозможно, тем более после военных столкновений с Японией на Халхин-Голе. А это свою очередь, дает право усомниться в искренности автора сайта, говорившим о том, что документ опубликован целиком. Проведенный выше анализ позволяет говорить о следующем: До 1941г. во всех нашим планах мы думали о нападении. СССР не собрался отдавать инициативу своим противнику, мы готовились ударить первыми. Документ от 1941 года введенный в исторический оборот, введен в него не полностью, самые важные куски из этого ПЛАНА так и не были опубликованы. Все я закончил, прошу высказывать мнения.
Serg2007: И по поводоту того, можно ли верить ли верить автору сайта http://army.armor.kiev.ua. Совету посмотрететь вот эту ссылку http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml, и сравнить с текстом "Соображений" в сборнике "1941". Как говорите почувствуйте разницу. А еще (вы это увидите сами), автор сайта пишет, что приложений к документу не было, а сборнике сказано, что были: ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз. 2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах. 3. Схема соотношения сил в 1 экз. 4. Три карты базирования ВВС на западе ВОт еще и поэтому у меня вызывает сомнения полнота и достоверность документов выложенных на сайте http://army.armor.kiev.ua.
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: Литовец предъявил нам откровенную фальшивку. ЦАМО РФ, фонд 140, опись 12981, дело 16, лист 369.
В.Веселов: Serg2007 пишет: Я проанализировал следующие документы: Чтобы нам не утонуть в массе материала и не растекаться мыслью по древу, предлагаю разбирать эти планы в отдельности. И только после того, как найдем консенсус по одному плану, переходить к другому (естественно, увязывая его содержание с предыдущим). Serg2007 пишет: А) Документ 1938г. В нем рассматривается два варианта начала войны: наши войска наносят удар по противнику (первыми!!!) либо севернее, либо южнее Полесья. Дается информация, о том, как и какими силами эти удары наносить. Ну, я не стал бы так однозначно трактовать этот документ. Из того, что ставится задача нанести удар по противнику, вовсе не следует, что противник до этого не нанес свой удар. Впрочем, для упрощения спорить на эту тему не буду, просто укажу кое-какие сопутствующие обстоятельства. Берем первый пункт первого варианта (развертывание к северу от Полесья): "1. нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья". Задаемся вопросом, а зачем эти германо-польские войска там могут сосредотачиваться? Польша в это время нейтральное государство, имеющее с СССР соответствующий договор. И вот на территорию Польши прибывают войска иностранной державы и начинают сосредотачиваться у наших границ – как минимум это повод послать соответствующую ноту и придвинуть поближе к границе свои войска. Предположим, получаем ответ на свою ноту, что немцы на территории Польши просто гуляют (а войска тем временем продолжают сосредотачиваться). Это уже повод послать ультиматум с требованием удаления немецких войск от наших границ. Да и свою мобилизацию уже объявлять можно и нужно. Наконец, после того, как поляки с негодованием отвергают ультиматум, мы имеем законный повод объявить Польше войну и по готовности начать наступление. Короче говоря, для введения в действие рассматриваемого плана должны существовать определенные условия – польская мобилизация и сосредоточение на польской территории немецких войск. Причем, поскольку эти действия можно трактовать однозначно – подготовка агрессии, наш план, целью которого является воспрепятствовать этой агрессии, можно трактовать как сугубо оборонный, даже если удар мы нанесем первыми. Обращаю ваше внимание на еще одно важное обстоятельство – процесс нашего вступления в войну растянут по времени. Поскольку от момента объявления в Польше мобилизации и прибытия первых эшелонов с немецкими войсками до полной подготовки к нападению пройдет немало времени, мы имеем время на свою мобилизацию и развертывание. Стало быть, нет нужды ставить задачи по прикрытию мобилизации и развертывания. Кроме того наш план тесно увязан с действиями противника: "Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить, где будут развертываться их главные силы, а поэтому, начиная с 10-го дня мобилизации, мы можем также изменить варианты нашего развертывания главных сил, приняв его к северу или к югу от Полесья". Вывод: данный документ является планом отражения вероятного нападения со стороны Германии, Польши и их союзников. Не согласны?
Serg2007: ПО 38 г. не согласен, так про "нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья" в документе говориться, а про обмен нотами нет. Это все, извините Ваши домыслы. Про поочередное обсуждение документов. Давайте обсуждать по очерди, не вопрос, но давайте высним самое главное, вы согласны с моими аргументами, о том, что текст Плана от 11 марта выложенный на сайте не полный или, нет?
Serg2007: Большая просьба посетителям данного форума, высказывайте свои мнения по поыдоу нашей дискуссии с г. Веселовым, Ваше мнение по поводу проделонного мною анализа Планов СССР начиная с 1938г., правильные ли я сделал выводы или нет?
В.Веселов: Serg2007 пишет: ПО 38 г. не согласен, так про "нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья" в документе говориться, а про обмен нотами нет. Это все, извините Ваши домыслы. Это не мои домыслы, а, так сказать, "классическая схема вступления двух государств в войну". По ней, например, разворачивался процесс вступления основных участников в ПМВ. Естественно, что в документе, посвященном военному планированию, "про обмен нотами" ничего не пишется, однако сам документ составлен исходя из предположения, что началу войны будет предшествовать некий период дипломатических маневров, за время которого можно будет провести соответствующие мероприятия. Аргументы я изложил выше. Так что конкретизируйте ваше несогласие. Serg2007 пишет: Давайте обсуждать по очерди, не вопрос, но давайте высним самое главное, вы согласны с моими аргументами, о том, что текст Плана от 11 марта выложенный на сайте не полный или, нет? Нет уж, последовательно, так последовательно ;) Сначала покончим с планом 38 года, а уж потом за следующие возьмемся.
Закорецкий: В.Веселов пишет: Это не мои домыслы, а, так сказать, "классическая схема вступления двух государств в войну". По ней, например, разворачивался процесс вступления основных участников в ПМВ. Идиот! Я ж говорю, что этот "знаток" - полный ноль в "Теории Мото-Мех Войны", по которой и велось военное планирование в 30-х годах. И любые (подчеркиваю - ЛЮБЫЕ!!!) обсуждения любых (подчеркиваю - ЛЮБЫХ!!!) военных планов 30-х годов любой страны имеет смысл проводить только после изучения этой самой Теории ММВ, хотя бы по книжке ТАУ 1933 г.: ТАУ, Глава 15 ГЛАВА XV. Репетиции мото-механизированной войны. Все армии готовятся к маневренной войне. Об этом вполне определенно говорит язык существующих ныне уставов всех империалистических армий. Такого взгляда держится даже французская армия, которая больше и глубже всего воспринимала идеи позиционной войны 1914 – 1915 гг.. Французское "Временное наставление для тактического применения больших соединений", изданное в 1921 г., такими словами определяет характер современных операций. "Выставленные в течение минувшей войны коалициями огромные войсковые массы, мобилизованные благодаря обязательной воинской повинности, создали непрерывные фронты, фланги коих упирались в непреодолимые преграды. Так как мощь огня может только увеличиваться, а вместе с ней будет увеличиваться сила оборонительных сооружений, то можно предполагать, что подобные положения повторятся и в будущем. Но современное военное положение Европы позволяет предвидеть, что в начале кампании наличные военные силы образуют только армии ограниченной численности. Их назначением будет прикрытие всеобщего ополчения или препятствование таковому противника. Этим армиям придется маневрировать, используя открытые пространства. Подобная же обстановка сможет создаться и тогда, когда истощение сил позволит прорвать непрерывный фронт и образовать интервалы. В конце последней войны такая обстановка создалась в Бельгии и была вызвана в Македонии. Во всяком случае необходимо, регламентируя действия больших соединений, указать методы и способы действий не только на случай непрерывных фронтов, но также и для маневрирования в открытых пространствах". За 10 лет жизнь далеко ушла вперед. За это время окончательно укрепились новые боевые средства – танки, авиация и химия, усиливающие наступательную мощь армии. Империалистические армии спешно пересматривают свои прежние установки,. вырабатывая новые приемы и способы борьбы, более отвечающие новым средствам. Английский полевой устав 1929 г. уже четко ставит вопрос об изменившихся условиях войны. Этот устав считает, что "без подвижных войск и воздушных сил прочие роды войск не могут двигаться; они не будут обеспечены и не могут пожать плоды победы; в то же время конница будет находиться в неблагоприятном положении, если она не будет сопровождаться артиллерией и броневыми средствами". Этим англичане желают подчеркнуть новое значение броневых и мото-механизированных частей, без которых разговоры о маневренной войне являются только платоническим желанием оторванных от действительности теоретиков. .... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau15.htm
Serg2007: Хорошо, тогда давайте поступим так. Про Вашу мысль об обмене нотами, я слышал и ранее. Ладно, если предполагалось обмениваться нотами, то где это написано, если не в плане 38г, тогда где? Про неоднозначность трактовки документа. ПРо вероятность нападения Германии и Польшо нпаисано следующее: "Эти государства ставят своей целью доведение политических отношений с СССР до вооруженного столкновения. Однако в данное время Германия и Италия еще не обеспечили себе позиции свободных рук против СССР, а Япония ведет напряженную войну с Китаем, вынужденная расходовать мобвоенные запасы и нести большие денежные расходы. Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики. " (Отступление: Суворов, тоже ведь не отрицает того, что в 1941 году немцы готовились к нападению, он говорит, что и СССР готовился напасть первым, но не успел). Задачи наших войск на Западе: А. Первый вариант - развертывание к северу от Полесья: 1. нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья; 2. активная оборона к югу от Полесья; 3. прочное прикрытие направлений на Москву и Ленинград. 4. образование сильного резерва Главного командования для развития удара или для контрудара против наступающего противника. Извините, гворим по факту, не предполагается того, что мы ждем нанесение удара Германией, четко сказано: "решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья". Извините, но они сосредоточены не на территории СССР. Б) Второй вариант стратегического развертывания к югу от Полесья Основной задачей по второму варианту стратегического развертывания наших сил будет нанесение решительного поражения германо-польским силам. Поэтому наши главные силы должны быть развернуты на фронте Новоград Волынский - Проскуров для удара на фронт Луцк - Львов, имея в виду главными силами выйти в район Ковель. Львов. Броды. Дубно с дальнейшим наступлением на Люблин. Извините, но и здесь ни слова нет о том, что СССР ждет нанесения удара Германией, останавливает ее на границах и наносит контрудар. Нет. Удар на фронт Луцк-Львов, имея в виду главными силами выйти в район КОвель, Броды, Дубно. В 38г. эти города находились не на территории СССР. Так, что признайте, если говорить по факту того, что написано в документе, в нем рассмотрено два варианта начала военных действий, и оба они начинаются с нанесения удара СССР по немецко-польским войскам. Других вариантов рассмотрено не было.
В.Веселов: Serg2007 пишет: Про Вашу мысль об обмене нотами, я слышал и ранее. Ладно, если предполагалось обмениваться нотами, то где это написано, если не в плане 38г, тогда где? А ни где не было написано. Это обычная дипломатическая практика – если тебе что-то не нравится в действиях соседа, посылай ему ноту с требованием объясниться и предпринять какие-то шаги. Например, Англия после начала Германо-польской войны послало ноту с требованием вернуть германские войска на исходные, и только после того, как немцы отказали, объявила им войну. По вашей логике получается, что в британских военных планах должно было обязательно отражено, что война начнется только после того, как состоится обмен нотами? Так вот, ничего такого там нет. Точно так же, как нет упоминания об обмене нотами и в нашем военном плане. Не зачем в военном плане писать о том, что к военному делу отношения не имеет. Serg2007 пишет: Отступление: Суворов, тоже ведь не отрицает того, что в 1941 году немцы готовились к нападению, он говорит, что и СССР готовился напасть первым, но не успел Вообще-то главная мысль Суворов – немцы напали на СССР только потому, что СССР сам собирался напасть на Германию. А вот нападение Сталина на Гитлера обусловлено не тем, что Сталин боялся нападения Германии, а исключительно мечтами о мировой революции. Serg2007 пишет: Так, что признайте, если говорить по факту того, что написано в документе, в нем рассмотрено два варианта начала военных действий, и оба они начинаются с нанесения удара СССР по немецко-польским войскам. Других вариантов рассмотрено не было. Хорошо, с целью скорейшего достижения консенсуса соглашусь, война должна была начаться с нанесения ударов по немецко-польским войскам. Однако я уже писал, что само нахождение этих самых войск там, где по ним предполагалось ударять, однозначно означает подготовку агрессии против СССР. Аргументы см. выше. Так согласны вы или нет, что данный план является планом отражения вероятного нападения со стороны Германии, Польши и их союзников?
полная версия страницы