Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Рассекречивание документов - правда или нае+а+ово? » Ответить
Рассекречивание документов - правда или нае+а+ово?
Гога Римский: Министерство Обороны РФ выпустило приказ о рассекречивании документов.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Закорецкий: 1) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/statssb1.htm О "СТАТИСТИЧЕСКОМ СБОРНИКЕ N: 1" ВЫПУСКА 1993 (/94/95) ГОДА 2) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/armija41.rar доп. xls-таблица в rar-архиве 3) http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС" 2001
Senior: Закорецкий пишет: 1) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/statssb1.htm О "СТАТИСТИЧЕСКОМ СБОРНИКЕ N: 1" ВЫПУСКА 1993 (/94/95) ГОДА 2) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/armija41.rar доп. xls-таблица в rar-архиве 3) http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Спасибо огромное.Попробую выудить нужные сведения.Я хочу определить какое колмчество из всего имевшегося в РККА вооружения было сосредоточено именно в приграничных районах,в зоне возможного самого первого немецкого удара.
Закорецкий: Senior пишет: Я хочу определить какое колмчество из всего имевшегося в РККА вооружения было сосредоточено именно в приграничных районах,в зоне возможного самого первого немецкого удара. Мало этого. Еще полезно составить схему складов. Где и сколько чего было затарено. И куда потом делось.
Iskander: «Какие архивы недоступны историкам и почему» 31 мая 2009 в 16:58 Наша архивная система поражена тяжелой болезнью. Диагноз - неконституционный запрет на доступ к информации. Точнее сказать, довольно ясные положения Закона о государственной тайне не действуют. Они оказались парализованы «подзаконными» министерскими инструкциями и бюрократической практикой. Чиновное усмотрение Закон предписывает систематические и регулярные меры по рассекречиванию, но эта работа не выполняется. Рассекречивание архивов тех государственных учреждений, у которых есть «ведомство-правопреемник», ведет сам «наследник». Таким образом в прошлом году был рассекречен большой массив документов Министерства обороны, Министерства финансов и Госбанка. Но если у «учреждения-фондообразователя» нет преемника, как, например, у КПСС, то рассекречивание его бумаг возлагается на межведомственную комиссию по соблюдению гостайны. В начале 2009 года эту комиссию возглавил Сергей Нарышкин, который теперь призван заодно бороться с фальсификацией истории. Комиссия по рассекречиванию до этого формально состояла под председательством президента, но у президента слишком много других, более насущных забот, и о трудах комиссии по рассекречиванию ничего не было слышно. Зато противоположная акция комиссии вызвала однажды мировой скандал. Случилось это, когда она наложила гриф секретности на материалы проводившегося Генпрокуратурой в течение 15 лет расследования дела о катынском расстреле. Между тем документы, у которых истек срок секретности, должны бы становиться доступными для исследователей автоматически. Но этот механизм подзаконными актами не описан и, соответственно, не действует. Потаенные дела Закон о государственной тайне устанавливает максимальный срок секретности 30 лет, более продолжительный срок - 50 лет - только для документов разведки и материалов, относящихся к советской ядерной программе. Можно предположить, что в советских ядерных файлах действительно есть еще актуальные технологические секреты, но это редкое исключение, под которое подпадает очень узкий и специфический разряд документов. А вот недавнее заявление главы Росархива Владимира Козлова, что российские архивисты располагают неопровержимыми документами, свидетельствующими, будто голод на Украине в 1932-1933 годах не может считаться геноцидом, но опубликовать их не могут, поскольку они секретны, - вообще позор. Главе Росархива законы должны быть известны, ничто не мешает немедленно опубликовать любые документы, украшенные грифом секретности 76 лет назад. Причина этой стыдной проговорки, возможно, заключается в том, что весьма значительные массивы общественно значимой документации - прежде всего миллионы следственных дел - засекречены на том основании, что они содержат личные тайны. Для таких бумаг срок секретности установлен 75 лет. Между тем список таких тайн в 1992 году задан исчерпывающим перечнем в действующем поныне указе президента Бориса Ельцина: это документы о финансовом положении и семейных отношениях, данные о состоянии здоровья и сведения, касающиеся тайны усыновления. Когда архивы закрывают под предлогом «личной тайны» значительные массивы государственной документации - это архивная самодеятельность. Все следственные дела, завершенные до июня 1934 года, должны быть сегодня открыты, однако это не так. Хитрость в том, что это правило не касается людей нереабилитированных, поскольку их дела не считаются завершенными, и доступ к ним могут получить только законные представители репрессированных - адвокаты и родственники. Здесь, несмотря на формальную корректность закона, видна некоторая несообразность с общественными потребностями. Если человек не реабилитирован, считается, что он репрессирован правильно. Таков стандартный подход к делам организаторов террора, которые позднее сами угодили под этот каток. Они, скорее всего, никогда не будут реабилитированы, но это не значит, что мы не должны знакомиться с их делами, содержащими массу информации о методах и деталях террора, о которых мы иначе не узнаем. Запрещение доступа к делам такого рода - закамуфлированный способ утаивания информации. Кроме того, всеми ведомствами России так и не выполнен указ президента Бориса Ельцина, подписанный в 1992 году, о снятии грифа секретности со всех без исключения дел, связанных с нарушением прав человека и политическими репрессиями, независимо от времени их создания, хотя бы и 1980-х годов. Однако ФСБ тормозит этот процесс в своем огромном ведомственном архиве под предлогом того, что в этих документах есть сведения об агентурно-оперативной работе. Но Закон об оперативно-разыскной деятельности устанавливает 30-летний срок секретности оперативных материалов, стало быть, все старше 30 лет должно рассекречиваться и обнародоваться. Абсурдное соседство Дело доходит до абсурда. На Украине рассекречены в прошлом году огромные массивы самых что ни на есть «чувствительных» документов - архивы КГБ УССР. То же самое давно проделали прибалтийские государства. Многие российские тайны теперь будут раскрыты благодаря доступности документов в копиях из архивов республиканских КГБ. Все чаще приходится слышать, что обнародование «темных страниц» советской истории бросает тень и на Россию. С этой позицией решительно невозможно согласиться. Россия, конечно, правопреемник СССР, но не тащить же ей с собой вечно все секреты тоталитарного режима. У современной России совсем другая Конституция и совершенно другие интересы.
Alexsoft: Закорецкий пишет: Мало этого. Еще полезно составить схему складов. Где и сколько чего было затарено. И куда потом делось. кстати есть в Рунете такая схема- карта.Откуда не скажу- но там расположение складов ( горючее, боеприпасы) с нашей и немецкой стороны
Закорецкий: Alexsoft пишет: есть в Рунете такая схема- карта.Откуда не скажу А адрес в личку?
Alexsoft: Закорецкий пишет: А адрес в личку? я не знаю где я её взял.101 номер. 300 кб. таблицы на ней , на карте. Разворот из двух листов, я я типа склеил их вместе. Завтра запощу. Счаз уже 8-00, почти,конец рабочего дня.
Alexsoft:
Iskander: Alexsoft пишет: я не знаю где я её взял.101 номер. 300 кб.
Александр А. Ермаков: Блин, а может, и не все стоит выносить на свет божий? Например это.
Iskander: Дата : 07.06.2009 19:08 Тема : Открытие архивов - в ущерб интересам России? Передача : Дым Отечества Ведущие : Владимир Рыжков, Виталий Дымарский Гости : Сергей Мироненко, Марк Солонин В.РЫЖКОВ: Накануне нашего эфира я позвонил Никите Петрову, тоже известному историку из общества «Мемориал» и он обратил мое внимание на то, что действительно, - если брать количественно, то почти все открыто. Ну, 1-2% под спудом лежат. Формально наши власти могут сказать – ну, что вы беспокоитесь, там чуть-чуть осталось. Но когда начинаешь разбираться, это «чуть-чуть», это такие интересные сюжеты, как например, политические убийства за рубежом, которые совершали наши спецслужбы - все закрыто. Дальше – огромные массивы по советским войскам в Европе в 1945 г., где фиксировались, в том числе, бесчинства, мародерства, преступления, - из песни слова не выкинешь – «секретно». Невозможно получит дела по маю-июню 1941 г. – депортация из Прибалтики – это все в архивах ФСБ закрыто. Невозможно получить ничего по Прибалтике 1949 г. - раскулачивание, -= тоже архивы ФСБ. По ГУЛАГу практически закрыты оперативно-чекистские отделы. ДО сих пор доступа нет. Момент, который вы упомянули - интереснейшие документы Политбюро – что в президентском архиве, - Политбюро, 70-80-е гг. - до сих пор закрыты. Кстати, в конце 2009 г. у нас будет 30-летие Афганистана, истечет 30-летний срок решения – он уже истекает, так как они принимали решение заранее. Получат исследователи документы? Сталинский архив - до сих пор значительная часть его закрыта. Получается так, что там, где есть какие-то постыднее для нашего государства, для наших органов - спецслужб, армии, - вещи, связанные с депортациями, преступлениями, репрессиями, издевательством, пытками – это все закрыто. И у меня вопрос фундаментальный для нашей программы – как мы понимаем интересы России? Может быть, действительно эту позорную часть навсегда засекретить? Чтобы не ворошить раны, чтобы не давать повод нашим недругам обвинять нас в злодеяниях. Либо же наоборот, поступить, как те же самые немцы после Второй мировой войны или после объединения Германий, когда они архивы «Штази» открыли, покаялись за преступления гитлеризма?
Литовец: Хорошая передача, слушал в нете
полная версия страницы