Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Рассекречивание документов - правда или нае+а+ово? » Ответить

Рассекречивание документов - правда или нае+а+ово?

Гога Римский: Министерство Обороны РФ выпустило приказ о рассекречивании документов.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Гога Римский: И тут есть вопрос: хотят ли они искренне изменить официальные теории о ВОВ и доступ открыт всем, или приказ - всего лишь бумажка, которая ни черта не дает? Опубликовали ли какие-нибудь серьезные документы в интернете? И как понимать "Периода ВОВ"? С 22.6.1941 по 9.05.1945. А до 22 июня? Это как?

Закорецкий: На форуме Милитеры возникла тема: Хотел узнать, известна ли дата опубликования приказа "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ"? И как я рядовой гражданин РФ могу ознакомиться с каким-либо архивным документом? http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000805-000-0-0-1188757181 Можете почитать ответы и некоторые объяснения.

Гость: Гога Римский пишет: Опубликовали ли какие-нибудь серьезные документы в интернете? А как это может быть напрямую связано с приказом МО? Кто-то из МО будет доки сканить и в сети выкладывать???


Гога Римский: Гость пишет: Кто-то из МО будет доки сканить и в сети выкладывать??? А вас такая перспектива что, не привлекает?

Гость: Гога Римский пишет: А вас такая перспектива что, не привлекает? А причем здесь мое мнение: привлекает - не привлекает? Вы просто объем работ себе не представляете, если думаете что в МО кто-то будет специально для Гоги Римского какие-то доки сканить...

wiserod: Но документы из Президентского архива так и не рассекретили.

wiserod: Кроме того, а документы за предшествующий период рассекречены?

Гога Римский: wiserod пишет: Кроме того, а документы за предшествующий период рассекречены? Этот вопрос я задал на форуме Militera. Ответа пока не поступало. И сомневаюсь, что поступит.

wiserod: Волкогонов утверждал, что секретные протоколы находятся именно в Президентском архиве.

Закорецкий: Перечень рассекреченных документов Государственного Комитета Обороны СССР (1941-1945 гг.) (1941 г. начинается с июЛя!) http://www.rusarchives.ru/secret/741.shtml

wiserod: Так это уже на основании приказа №181 ?

Закорецкий: wiserod пишет: Так это уже на основании приказа №181 ? Не знаю. Это сайт: АРХИВЫ РОССИИ создается под эгидой Федерального архивного агентства (Росархива) при поддержке Института "Открытое общество" ("Фонд Сороса") и Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Карта сайта http://www.rusarchives.ru/map.shtml ================ Зайдите и погуляйте по нему.

wiserod: Ну я посмотрел. там по моему, последние рассекречивания от 2005 года.

АК: wiserod пишет: Ну я посмотрел. там по моему, последние рассекречивания от 2005 года. Вот что думают те люди, которые "на передовой". Добавим: по авторитетному свидетельству, несмотря на выход нового Приказа МО РФ о рассекречивании документов РККА и РКВМФ за 1941 - 45 гг., который мы публикуем, "воз" пока так и останется на неопределенное время на прежнем месте. В Приказе не прописан механизм реализации рассекречивания. Готовил документ круг ушлых людей, которые знали, что делали, и которым меньше всего хочется приступать к огромной работе. Если бы в Приказе было сказано о том, что все документы подлежат одновременному рассекречиванию с составлением одного общего Акта, исключая то-то и то-то согласно перечня, тогда бы все произошло "автоматом". А пока все будет происходить так, как это в вялотекущем режиме идет уже 3 года, несмотря на обоснованные протесты тысяч людей: рассекречивание документов ГШ и военных округов повторно возложат на управления ГШ и на фондообразователей, которые не спешат и не поспешат заниматься этим, в результате чего почти все документы всех управлений ГШ, видов и родов войск, тыла, военных округов спустя 3 года по-прежнему секретны. Например, документы оргмобуправления штаба Архангельского ВО: из 300 дел несекретны только 7 "несерьезных" дел с копиями приказов мелких частей округа. Рассекречивание документов с уровня "фронт" и ниже вновь будет возложено на ЦАМО РФ. А кому в нем этим заниматься? В архиве сейчас не хватает 35 % от штата исполнителей, грядет новое сокращение штата, народ толпой побежит их архива, ибо будет снято совмещение должностей, за счет чего держатся остатки исполнителей. Рассекречивать будет некому, как некому и сейчас, из-за чего приезд исследователей издалека, к примеру - поисковиков или родственников погибших и пропавших воинов, чреват потерей времени и средств на питание и проживание в Подольске впустую. Некому будет одновременно проверять содержимое дел, заполнять акты и ставить штампы "Рассекречено" и при этом готовить дела к выдаче в читальный зал и отвечать на письменные запросы заявителей. Потому дела останутся нерассекреченными и не будут выдаваться исследователям. А многодесяткотысячный нынешний остаток письменных запросов граждан и организаций, на которые архив так еще и не ответил, будет увеличиваться на пару-тройку десятков тысяч в месяц.

Собиратель: Закорецкий пишет: Перечень рассекреченных документов Государственного Комитета Обороны СССР (1941-1945 гг.) (1941 г. начинается с июЛя!) Это не 1941 г. начинается с июля, а первое постановление вновь созданного Государственного Комитета Обороны СССР датируется 1 июля. Что же касается самого списка, то данный перечень висит уже несколько лет. Нерассекреченными остались порядка 25 постановлений, которых в списках нет. Кстати, для наглядности перечни рассекреченных документов ГОКо были переведены в табличную форму и представлены на сайтах www.soldat.ru и tashv.nm.ru Там же есть тексты некоторых постановлений, сканы которых были выложены в сеть.

Scif: http://dr-guillotin.livejournal.com/43381.html Добрый доктор пишет: Где бы прикупить портрет министра Сердюкова Небезызвестный приказ №181 начал давать свои плоды. Получил в ЦАМО документы, которые были помечены в описи как секретные. Сами дела ничем особо не примечательные: донесения о боевом, численномсоставе и потерях людей и техники Южного фронта за 1941 г. Толком данные идут начиная с сентября 41-го, но есть данные о пополнении войск фронта с начала войны. Плюс данные по отправленным на завод битым танкам(их оказалось дохрена, сотни штук). Я допускаю, что это лишь частный случай и выдать могли по усмотрению хранителя фонда как ранее рассекреченные, но не отмеченные как таковые в описи. Но сам факт не может не радовать. Продолжу шерстить описи. Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. А 1941 г. на ЗФ большей частью несекретен.

Закорецкий: Scif пишет: По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. Кстати, в газете НВО была большая статья с подробным описанием деятельности Западного фронта в это время. Весной 1944 с его результатами разбиралась комиссия ГКО. В результате фронт был поделен на несколько. На одного из новых фронтов тогда и назначили Черняховского. А статья называлась, как помню, "НЕ В БОЙ, А НА УБОЙ".

Scif: Закорецкий пишет: в газете НВО в газете НВО на полном серьезе предлагают вернуть дизель в танки, и снять АЗ :))

Iskander: Понедельник, 20.10.2008 Радиопередача по теме «Фальшивая история Великой войны»у меня есть буквально свежий пример общения, как это ни странно звучит, с архивной службой Министерства иностранных дел. Дело в том, что Михаил Шауль, израильский историк, обнаружил достаточно любопытный документ, сейчас не буду в него углубляться, и мне захотелось посмотреть следы этого документа в нашем МИДе. Подал официальную бумагу в архивную службу нашего Министерства иностранных дел – почему я хочу это оговорить, я вижу это даже на вашем форуме – многие наши люди считают, что все архивы открыты, приходи работай, некоторые историки только ленятся. Так я не поленился доехать до Москвы, подать письменную заявку, через месяц получил на великолепной бумаге, с водяными знаками, с гербом Российской Федерации ответ: дорогой товарищ, в 1971 году мы издали сборник документов под названием "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны", вот возьмите его и читайте. И ошалев от этой борзости предложить в 2008 году историку, желающему ознакомиться с документами, почитать сборник 1971 года, я не обратил внимание на следующую, гораздо более интересную фразу. А следующая фраза была такая: документы, опубликованные в сборниках, исследователям на руки не выдаются. Ну, не то что на руки, их не выдают в читальном зале.

Senior: Уважаемые знатоки истории. Можно ли найти где либо сводные,обобщенные цифры количества танков,самолетов,артиллерии и вообще основных видов вооружения в СССР к началу войны и (а это самое главное !)какая часть его находилась в приграничных районах и сколько было потеряно в первые месяцы войны.



полная версия страницы