Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Vote: Алексей Исаев - кто? » Ответить
Vote: Алексей Исаев - кто?
uggot: Голосуем!
Закорецкий: 7600GT пишет: Слушай, закор у твоего форума рейтинг и так самый ничтожный в рунете Н-да? У моего форума самый ничтожный рейтинг в рунете? Кстати, между прочим, в том "рунете" сайтов - миллионы! И каждый день возникает и исчезает их тысячи. И масса из них вообще без рейтинга. И в этих условиях получить НИЧТОЖНЫЙ РЕЙТИНГ, - это, извините (насколько я знаю проблемы промоушена), - уже неслабое достижение! Вот, например, есть один интересный сайт про "фанерные" ДОТы "Линии Маннергейма" - http://pillbox.narod.ru/ Когда-то счетчики mail.ru у них и у меня показывали примерно одинаковое количество хитов, - порядка 7000. С того времени счетчик mail.ru на моем сайте перевалил за 100 000, а у них (сегодня зашел) - показал 23066. Таким образом, заявление о наличии НИЧТОЖНОГО РЕЙТИНГА в рунете реально означает вариант похвалы. Спасибо, однако! Это надо отметить!
АК: Закорецкий где виртуальное пиво за логотип?
Закорецкий: АК пишет: где виртуальное пиво за логотип? Виноват, исправлюсь! Во-первых, логотип поменялся только на стартовой. Сколько я не пытался поменять файлы у провайдера - на остальных страницах пришлось оставить старый. Но выяснять проблему нет времени, так как навалилась масса других проблем. Надеялся в перспективе еще раз поэкспериментировать по остальным страницам, но когда получится - не знаю. А тут еще поломался Интернет на работе ("Пятница, 13-ое"). Вот так и получилось. (Укажите причину вашей свадьбы: - по любви, - по расчету, - так получилось). А виртуально пиво - без проблем: (пока такое):
АК: (Укажите причину вашей свадьбы: Все вместе
Путник: ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ ЕГО СТАЛО... Это отсюда: http://www.duel.ru/200711/?11_6_3 Чем хороши книги Алексея Исаева, так это тем, что они напрочь разрушают все высказывания некоего доктора Гильотена по вопросу Курской битвы Поскольку Исаев и доктор Гильотен одно и тоже лицо (человек, историк, Ваше определение - нужное подчеркнуть) налицо (пардон, каламбур! ) имеем раздвоение личности. А как сие называется в медицине? Правильно! Шизофрения. Следовательно, А.Исев - сумашедший (видный совесткий публицист и) агитатор. PS. Запятые расставлять самостоятельно.
Px: Виноват, исправлюсь! Во-первых, логотип поменялся только на стартовой. Сколько я не пытался поменять файлы у провайдера - на остальных страницах пришлось оставить старый. Вообще-то на всех, просто он закешировался на других страницах, ctrl+f5 обычно помогает
Закорецкий: Px пишет: Вообще-то на всех, просто он закешировался на других страницах, ctrl+f5 обычно помогает У меня не помогло. Да и думаю, пока это не суть важно. А потом будет видно....
АК: Путник Сынкс. Мдя. Ольга Вервольфмарине жжот
Закорецкий: АК пишет: Ольга Вервольфмарине жжот Это про это?: Путник пишет: Исаев и доктор Гильотен одно и тоже лицо А где? (Ссылка). А с другой стороны - какая уж разница? Думаю, есть смысл подождать пару месяцев. В конце-концов Исаеву по "закону жанра" надо бы прилюдно выступить в связи с наступающими датами. А если не выступит, - тоже "момент"! А вот потом и "будем посмотреть"....
Diego: Про Пантеры под Курском они уже тут давно обсудили... http://dr-guillotin.livejournal.com/37352.html?thread=1189864#t1189864
Закорецкий: Diego пишет: Про Пантеры под Курском они уже О! Дружище Diego! Вы куда-то пропали, я уже волноваться стал. Чай в отпуске на огородах помидоры сажали? Я вот тоже три раза вырвался, пообрезал две яблони на 1/2 высоты. Пока длинный секатор не слетел с дрючка. Теперь надо искать шурупы, тащить коловорот.... И с кротами что-то надо делать - забодали горки накапывать. У меня есть возможность прикупить электронную схему (МАСТЕР-КИТ) (с солнечными батарейками!). Да все колеблюсь - кроты свалят, так медведки расплодятся. Да и участок не очень удачный с точки зрения посещения Солнцем - в яру перед лесом. Даже хрен плохо растет. Без Солнца, как показывает опыт, - никак. Плюс гной вносить надо умеючи. Чуть пересыпал - и "их бин кранк"! Короче, сплошные проблемы. А тут еще Леди Ю & K пытается разжечь Гражданскую войну. Ну, радует, конечно, что народ пока массово не отзывается. Какая война? Какие еще выборы? С ума сошли? Вот так и живем. А Вы про какие-то Пантеры под Курском. В ихнем зоопарке, что ли? Или ферму построили под пантерьи шкурки? Так под Курском держать стадо теплолюбивых пантер зимой накладно, однако. Это ж каких размеров теплый павильон гатить надо! Чай со стадион габаритом! А греть чем? (В 30-градусный мороз!) Пантера таких условий не выдержит. Чегой-то в Ввшем бизнес-плане ошиПка, видать.
Diego: Закорецкий пишет: О! Дружище Diego! Вы куда-то пропали, я уже волноваться стал. Хм... С учетом этого поста и вот этого Ваши волнения вполне понятны
Закорецкий: Diego пишет: вот этого Ваши волнения вполне понятны Это вот это что ль?: 7600GT пишет: А если он своих критиков будет в шею гнать, откуда же у него творческие силы на новые опусы найдутся? Хотите загнуть, что я свой "День-М-2 или..." сочинял в середине 90-х при яростных спорах на форумах? Ну-ну.... (У меня тогда даже мысли не было притащить домой 486-ой DX-33. 486-ой DX-50 с огромной памятью 32 Мбайт я притащил, когда текст уже был набран).
Diego: Закорецкий пишет: Хотите загнуть, что я свой "День-М-2 или..." сочинял в середине 90-х при яростных спорах на форумах? Хотите загнуть, что это как-то оправдывает Ваше нежелание переработать свой опус в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях? Давая ссылки, я вообще-то имел в виду, что когда Ваш форум начинает глохнуть, Вы начинаете рекламировать себя на других форумах... Вот тут , например, это можно посмотреть, ну и на Милитере Вас за это забанили...
Закорецкий: Diego пишет: в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях А я о чем говорил? А лично Вам администрация zhistory выписывает благодарность с занесением за соблюдение статей 2 и 5 "УАПФЗ-07": 1. Закорецкий – Враг (далее – "Враг") истинных антирезунистов (далее – "ИА"). 2. Враг на своем сайте размещает только бред, фуфло, вранье, дурь несусветную. Он является пейсателем, который задает дурацкие вопросы. Кроме того, этот маразматик-вебмастер строит свои статейки на непроверенных данных, путем сосания пальца и выдавливания гнилого сока остатков своего мозга. А также клоун, выкладывающий абсолютно же бессмысленные посты. Врага фтопку! 5. Посещать форум сайта Врага для ИА разрешается, но только с целью написания очередного (желательно в новой интерпретации) матюга и оскорблений. http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1167571405
Diego: Закорецкий пишет: Diego пишет: в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях А я о чем говорил? А лично Вам администрация zhistory выписывает благодарность с занесением за соблюдение статей 2 и 5 "УАПФЗ-07": А разве не так? Например, по указанной мной ссылке на Геродоте Вам показали, что Дропшот был вообще-то ранее 1957 года. Да и кроме него еще куча планов была... Но Вы за свое вранье отвечать не хотите, а предпочитаете петь мантры о том, как Вас сильно обижают...
Закорецкий: Diego пишет: вообще-то ранее 1957 года Точнее говоря, вообще-то ранее были опубликованы цитаты из него в американском же журнале. И было это есссно РАНЬШЕ. "01.01.1957" - это дата начала в самом плане "ДРОПШОТ". И об этом совершенно подробно изложено в моем опусе. Но Вы его читать и не собираетесь, а цитируете какого-то ИА с Геродота, который читать мой опус тоже не собирался, а загнул про "ДРОПШОТ", что знал. Вот такой рекбус-кроссворд. Я ж говорю, - главное не исследование, а погромче и почаще проорать про врунов, фальсификаторов, падлюк, предателей и т.д. и т.п. (Задание такое). Ну что ж, у каждого свои штатные обязанности - "демократия", однако! Успехов!
Закорецкий: Diego пишет: Хотите загнуть, что это как-то оправдывает Ваше нежелание переработать свой опус в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях? ..... Например, по указанной мной ссылке на Геродоте Вам показали, что Дропшот был вообще-то ранее 1957 года. Да и кроме него еще куча планов была... Но Вы за свое вранье отвечать не хотите, Ну почему "не хочу"? ДА СКОКА УГОДНО !!!! МНЕ НЕ В ОБЛОМ !!! (По просьбе трудящегося) 9. КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”? Долгое время советская пропаганда нацеливала народы СССР на готовность к возможной войне с разными империалистами. При этом говорилось, что после победы в 1945 году западные руководители разорвали политику сотрудничества с Советским Союзом и очень быстро стали готовить новую войну. И только нечеловеческие усилия советского народа в деле восстановления разрушенной экономики предотвратили неминуемое. Но кроме того объяснялось, что враги СССР не ждали и не ждут начала новой “горячей” войны сложа руки, они организовали и ведут войну “Холодную” для того, чтобы максимально ослабить Советский Союз. Этого же мнения придерживались и историки. Например, в период августа-декабря 1988 года на страницах газеты “Правда” было напечатано несколько статей разных авторов: — первая — Л. Безыменский, В. Фалин “Кто развязал “Холодную войну” (29 августа); — вторая — Дж. Л. Геддис (США) “О прошлом во имя будущего” — третья — О. Ржешевский (без названия) (обе 31 октября); — четвертая — Бернард Грайнер (ФРГ) “Не все кошки серы” (30 декабря). В 1989 г. все они вошли в сборник “СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА (факты, проблемы, люди)”. В первой статье очень много места отводится описанию рассекреченных АМЕРИКАНСКИХ планов ведения войны против СССР, которые разрабатывались в США в 1944 — 1949 годах. Они приводятся как главное доказательство агрессивности Соединенных Штатов и необходимости послевоенных ответных мер Советского Союза. Об этом же пишет известный в прошлом политический обозреватель газеты “Правда” Юрий Жуков в книге “СССР-США: ДОРОГА ДЛИНОЮ В СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ или рассказ о том, как развивались советско-американские отношения” (М., “Политиздат”, 1988). Юрий Жуков отмечает, что послевоенные американские планы ведения войны против СССР были рассекречены в конце 70-х годов. В частности, они были напечатаны в 1978 году в Нью-Йорке издательством Колумбийского университета под названием “СДЕРЖИВАНИЕ. ДОКУМЕНТЫ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ И СТРАТЕГИИ (1945-1960)”. Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! Вот если бы почти сразу же после принятия очередного секретного агрессивного плана в Соединенных Штатах он был бы напечатан в советских газетах, да был бы выражен протест советским министром иностранных дел, вот тогда во все последующие годы вполне справедливо можно было бы упоминать такой план как доказательство и “агрессивности” США, и “ответных мер” со стороны СССР. Но ирония судьбы заключается в том, что информация об одном американском секретном военном плане все-таки была напечатана еще в период его секретности. Но не в советских средствах массовой информации, а АМЕРИКАНСКИМ журналом “КОЛЬЕРС” в знаменитом номере за 27.10.1951. То был специальный “фантастический” номер, в котором рассказывалось и показывалось подробнейшим образом, как США и их союзники намереваются с помощью атомного оружия “расправиться” с коммунизмом раз и навсегда, и оккупировать СССР. На его обложке с винтовкой наперевес был изображен американский солдат в каске на фоне карты Советского Союза, где были обозначены города, которые подвергнутся атомной бомбардировке. Ю. Жуков пишет, что описание войны против СССР представляло собой популярное изложение плана “Дропшот” (1949 года). Были изменены лишь сроки — в журнале говорилось, что война начнется не в 1957 году, а уже в 1952-м. На наличие настоящего плана намекнула сама редакция, указав, что при подготовке номера были использованы материалы, полученные от военных специалистов. Его краткое содержание (из статьи Л. Безыменского и В. Фалина, а также из книги Ю. Жукова): американцами планировалось 200 целей в 100 городах СССР для 300 атомных и 29 000 тонн обычных бомб. 75-100 атомных бомб отводилось на выведение из строя советской стратегической авиации на аэродромах. Основным средством доставки зарядов были самолеты. Из них дальние должны были летать с баз на северо-востоке США через о. Гренландию. При этом можно было подвергнуть бомбардировке почти всю европейскую территорию СССР до западного побережья полуострова Таймыр. Другие дальние бомбардировщики с баз на Аляске должны были лететь на цели в Сибири и Дальнем Востоке СССР до меридиана по восточному берегу полуострова Таймыр. Средние бомбардировщики планировалось использовать с баз в Западной Европе, Северной Африке и Японии. Готовность по плану “Дропшот” (“День-Д”) намечалась на воскресенье 1.01.1957. Это понятно, т.к. до того времени надо было подготовить “основных исполнителей” — стратегических бомбардировщиков Б-52. А в главе о самолетах уже говорилось, что это дело было длительным. И как ни спешили американские конструкторы, инженеры и рабочие, серийный выпуск Б-52 начался в 1954 году, а в войска они стали поступать с 1955 года. Причем, судя по данным из справочника, в год делали около 90 штук. Т.е. в 1952 году никакую войну с СССР американцы начать не могли. Можно еще вспомнить, что спешное проектирование Б-52 в США началось в 1949 году ПОСЛЕ взрыва первой атомной бомбы в СССР. С 1945 по 1955 год основными американским средствами доставки атомных бомб оставались дальние бомбардировщики с поршневыми моторами. И хотя их было много, они не могли быть использованы против противника, имеющего достаточно реактивных истребителей. В этих условиях экипажи бомбардировщиков превращались в смертников. Причем, большая часть самолетов могла быть сбита задолго до запланированных целей, что наглядно показала война в Корее. Другими словами, до 1957 года США не могли напасть на СССР по причине технической неготовности. И сколько целей для атомной бомбардировки американцы не выбирали, какие бы планы нападения они не создавали, их выполнить можно было только в том случае, если бы у СССР не было бы средств ПВО и очень мало было войск, что не наблюдалось. И это должны были понимать не только в Вашингтоне, но и в Москве. Есть еще один исторический факт, показывающий, что секретные военные планы одной страны не могут быть использованы историками для объяснения каких-то действий руководства другой. Это советско-германские отношения в 1940-м году и в 1941-м до 22 июня. Был ли в Германии в то время секретный план нападения на СССР? — Был (знаменитый “Барбаросса”)! И Советский Союз тогда же разрабатывал планы ведения какой-то войны на своих западных границах. Об этом говорится в некоторых номерах “ВИЖ” за 1992 год (“ГОТОВИЛ ЛИ СССР ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР?” (N: 1, 4-5); “УПРЯМЫЕ ФАКТЫ НАЧАЛА ВОЙНЫ” (N: 2)). А также об этом прямо и откровенно пишет в своих воспоминаниях бывший специалист Генерального штаба Красной Армии того времени А. Василевский (“ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ”). А была ли между этими странами “Холодная война”? — Не было! Даже был договор о дружбе и границе! Шла активная торговля, обмен делегациями специалистов и т.д. Более того, к 13 июня 1941 года советское руководство располагало массой разведывательных сведений, доказывающих, что немецкие войска нападут со дня на день (не говоря уже о тексте самого плана “Барбаросса”). Сам немецкий посол сообщил заранее точную дату начала войны! Но почему-то ТАСС в своем известном заявлении того дня посчитал, что никакой угрозы для СССР нет! Невероятно! Немецкие танковые дивизии развернули свои стволы на самой советско-германской границе, авиационные бомбы укладывались на грунт, из приграничной территории выселялись местные жители, спешно готовились военные госпитали, а советское руководство ничего угрожающего совершенно не видит! Ведь это же не махание бумажными газетами с речью Черчилля за океаном, а подготовка массы войск противника на собственной границе!? И никакой “Холодной войны”?! Долгие годы советские историки объясняли это слабостью Красной Армии, которая находилась в стадии переформирования, что и вынудило Сталина максимально оттягивать начало боевых действий. Но любой грамотный военный может заметить, что переформирование войск — процесс постоянный. Военная техника постоянно совершенствуется, появляются новые виды оружия. А к обороне войска должны быть готовы в любой момент и при любом наличном вооружении. На то и существует Генеральный штаб, чтобы правильно руководить процессом переформирования и не ослаблять оборону, особенно на границах. Истинная причина военных поражений в 1941 году и отсутствия “Холодной войны” с Германией оказалась в другом. Но это не моя тема..... ============================ НУ И ЧЕГО Я ЗДЕСЬ НАВРАЛ? КОНКРЕТНО !!!!
Diego: Откуда взялась дата 01.01.1957 можно прочитать в книге: Н. Н. Яковлев. ЦРУ против СССР 25 сентября 1949 года ТАСС сообщил: "Советский Союз овладел секретом атомного оружия еще в 1947 году. Что касается тревоги, распространяемой по этому поводу некоторыми иностранными кругами, то для тревоги нет никаких оснований. Следует сказать, что Советское правительство, несмотря на наличие у него атомного оружия, стоит и намерено стоять в будущем на своей старой позиции безусловного запрещения применения атомного оружия". Ответ Вашингтона: немедленное рассмотрение возможности развязать превентивную войну. "Однако, - замечает американский исследователь А. Браун, - превентивная война не была развязана. Помимо всего прочего, Соединенные Штаты не могли выиграть такую войну в 1949-1950 гг. Стратегическая авиация не могла в то время нанести России один непоправимый удар"[36]. И в своей книге "Дропшот. Американский план атомной войны против СССР в 1957 г." (1978) Браун подробно рассматривает причины этого. В конце 1949 года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве, свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом "Тройан". Комитет начальников штабов приказал группе генерал-лейтенанта Д. Хэлла проверить на штабных играх шансы выведения из строя девяти стратегических районов: Москва-Ленинград, Урал, объекты у Черного моря, Кавказ, Архангельск, Ташкент-Алма-Ата, Байкал, Владивосток. Вот как выглядели подсчеты, скажем, для действий против объектов в районе Черного моря 233 бомбардировщиков Б-29 и Б-50 (32 из них несли атомные бомбы, а остальные подавляли советскую ПВО и создавали помехи для работы локаторов). Предполагалось, что на объекты будут сброшены 24 атомные бомбы (три атомные бомбы будут потеряны в сбитых самолетах, две не сбросят, а еще три сбросят не на цели). Потери: 35 самолетов от действий истребителей, 2 - от огня зенитной артиллерии, 5 - по другим разным причинам, неустановленное число машин получит повреждения, не поддающиеся ремонту. Проиграв воздушное наступление против СССР, группа Хэлла подвела итог: вероятность достижения целей 70 процентов, что повлечет потерю 55 процентов наличного состава бомбардировщиков. Но сумеют ли экипажи продолжать выполнение заданий при таких потерях? Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом. А здесь потери в 55 процентов! По ряду технических причин воздушное наступление против СССР не могло быть проведено молниеносно, атомные бомбардировки Москвы и Ленинграда планировались только на девятый день открытия боевых действий. А самые оптимистические подсчеты указывали: базы на Британских островах, например, будут полностью выведены из строя действиями ВВС СССР теперь уже с применением атомного оружия максимум через два месяца. Это наверняка, а быть может, скорее, но когда? Вскрылось, что стратегическая авиация США, нанеся ужасающий урон городам СССР, выбывала из игры - она оказывалась без достаточного количества самолетов, баз, система обеспечения и обслуживания приходила в крайнее расстройство. А советские армии к этому времени уже вышли на берега Атлантического и Индийского океанов. Аксиомой американского планирования войны против СССР была утрата в первые месяцы Европы, Ближнего и Дальнего Востока. Начальник оперативного управления штаба ВВС США генерал-майор С. Андерсон доложил 11 апреля 1950 года министру авиации США С. Саймингтону: "ВВС США не могут: а) выполнить все воздушное наступление по плану "Тройан", б) обеспечить противовоздушную оборону территории США и Аляски"[37]. Вопрос о превентивной войне против Советского Союза в 1950 году ввиду ее военной невозможности был снят. Коль скоро выяснилось, что Соединенные Штаты не располагают достаточными силами, чтобы нанести поражение Советскому Союзу, агрессия была перенесена в плоскость подготовки коалиционной войны, на что требовалось время. Датой открытия боевых действий было принято 1 января 1957 года. Закорецкий пишет: НУ И ЧЕГО Я ЗДЕСЬ НАВРАЛ? КОНКРЕТНО !!!! Раз ложь: Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! Вот если бы почти сразу же после принятия очередного секретного агрессивного плана в Соединенных Штатах он был бы напечатан в советских газетах, да был бы выражен протест советским министром иностранных дел, вот тогда во все последующие годы вполне справедливо можно было бы упоминать такой план как доказательство и “агрессивности” США, и “ответных мер” со стороны СССР. То ли ложь, то ли бред - не знаю точно... Если планы не были известны "общественности" СССР, это не значит, что они не были известны советской разведке. Или разведка должна была это узнать из газет, как и "общественность"? Два ложь: Можно еще вспомнить, что спешное проектирование Б-52 в США началось в 1949 году ПОСЛЕ взрыва первой атомной бомбы в СССР. Задание на проектирование Б-52 составили в январе 1946 г. А в марте 1949 г. уже был заключен контракт, предусматривающий постройку двух опытных самолетов. Три ложь: Другими словами, до 1957 года США не могли напасть на СССР по причине технической неготовности. И сколько целей для атомной бомбардировки американцы не выбирали, какие бы планы нападения они не создавали, их выполнить можно было только в том случае, если бы у СССР не было бы средств ПВО и очень мало было войск, что не наблюдалось. Как видно из моей цитаты, это американцам стало известно лишь в 1950 году во время учений по плану "Троян" 1949 года. А до "Трояна" еще были планы Пинчер, Бройлер и Сиззл.
Закорецкий: Diego пишет: Как видно из моей цитаты, это американцам стало известно лишь в 1950 году во время учений по плану "Троян" 1949 года. А до "Трояна" еще были планы Пинчер, Бройлер и Сиззл. И что? Главное погромче и в очередной раз прогавкать: ЛОЖЬ! ЛОЖЬ !!! ЛОЖЬ !!! ? Ага! Давайте-давайте! Диего вышел на свой обычный пост! Диего работает! (На тумбочке! С-М-И-Р-Р-Н-А !!!) Так, их! Давить, давить и давить!!
полная версия страницы