Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Vote: Алексей Исаев - кто? » Ответить
Vote: Алексей Исаев - кто?
uggot: Голосуем!
Andrew42: Дед1 пишет: Вот Вову Богданыча взяли в разведку в Швейцарию, а Вову Владимировича в разведку НЕ взяли(взяли в ГДР). ааа, теперь понятно, почему ВВ такую лютую ненависть испытывает к ВБ (с) Аллегория
Дед1: T-34 А вот Скиф увидел Исаева и обалдел.
Дед1: Andrew42 Вот тебе и аааа. А чего не согласен-то чудо?
Andrew42: Дед1 пишет: Вот тебе и аааа. А чего не согласен-то чудо? Понятно, откуда одно ...(пропущено)... цитирует другого ...(пропущено)...
T-34: Дед1 пишет: А вот Скиф увидел Исаева и обалдел. Тоже, видать, мечтает на те же харчи перейти. Вот только получится ли? А то вон их сколько развелось, конкуренция однако. "Любят" они нашу армию и наш народ, но... Какой-то странною любовью.
Середняк: Кстати эта сцылочка http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/ и в этой ветке подойдет. Откровения и перлы так и прут.
Iskander: Середняк пишет: Кстати эта сцылочка http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/ и в этой ветке подойдет. Откровения и перлы так и прут. Вялотекущий большевизм России - одним словом.
Середняк: А вот еще сцылочка - Поскольку предыдущий опыт был сочтен удачным 19 июня, послезавтра, будет еще одна онлайн-конференция. В принципе она приорочена к началу Великой Отечественной, но тема задана достаточно широко - Главные сражения Великой Отечественной войны. Задавайте вопросы. Официальная военно-историческая наука отвечает. http://dr-guillotin.livejournal.com/57354.html ПОнятно что не ождин будеть, но официальная военно-историческая наука! Эвон как. Нет, не любитель. Прохфессионал.
Закорецкий: Кстати, задал я вопрос на ту конференцию, получил ответ, однако (два): 12. Кейстут Закорецкий , Киев : 1) На стр. 21 10-го тома сборника "История СССР с древнейших времен до наших дней" (издания АН СССР, Москва, 1973) пропечатана листовка об объявлении мобилизации с 23 июня 1941 года, но не фото оригинала, а фото копии, написанной от руки (причем грубовато). Вы не могли бы сообщить, в каком издании можно увидеть фото именно оригинала той листовки? 2) Почему мобилизацию объявили с 23 июня 1941, хотя враг уже напал утром 22 июня 1941 и каждый час был дорог для срочного пополнения войск? Спасибо Алексей Миронов: Проведение мобилизации связано с целым комплексом широкомасштабных и сложных мероприятий. И даже принятие решения на мобилизацию требует достаточно серьезного анализа обстановки для того, чтобы правильно определить масштабы и сроки ее проведения. Поэтому объявление мобилизации спустя сутки после начала войны можно считать большим успехом Генерального штаба. Алексей Исаев: Да, имеются прецеденты объявления мобилизации еще до фактического нала военных действий. Такой пример дает нам Польша, объявившая мобилизацию за сутки до немецкого нападения. Однако, следует иметь в виду, что объявление мобилизации, это серьезный политический шаг, и поэтому многие необходимые мероприятия по приведению войск в состояние повышенной боевой готовности проводились в Красной Армии еще до фактического объявления мобилизации. http://rian.ru/online/20080619/111323572.html
Александр З: Исаев пишет что манштейн чем то командовал. Сам манштейн пишет что на момент вторжения в СССР он командовал 56 танковым корпусом в состав которого входило две танковых дивизии и 285 пех. дивизия. Если следовать логике Ризуна-...[cenzored] то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов в которые входило 13-15 тыс. танков и в составе вермахта было только 285 пехотных дивизий. А это около 9 млн. солдат и 15 тыс танков без бронемашин. Да союзников с их несчастными 1200-1400 танками и 900тыс. солдат приплюсуем и получим антиресную картину. Красная Армия на момент вторжения располагала 5,5 млн. красноармейцев с их 23 тыс.танков из которых половина находится на дальнем востоке и вдоль всей южной границы на протяжении 11 тыс. км. И на нее напала 10 млн. немецкая армия имеющая только на западной границе 16,2 тыс. танков и три месяца нас долбала дойдя аж до москвы. Тут правда тоже возникает вопрос аж до Москвы или всего лиш до москвы. Отсюда следует логический вывод что комунисты не врут что нас в 1941г банально массой задавили. И вот после того как пипл схавал и переварил бредятину а-ля Ризун-.... [cenzored] и начал задавать подобные вопросы сверяясь с архивными данными того же вермахта понадобился г-н Исаев который вроде бы и опровергает Ризуна-.... [cenzored] разьясняя что мол и танковых корпусов у вермахте не было и манштейн придурок на столько что в своих мемуарах спутал танковый корпус которым командовал со стрелковым так как у своем корпусе в момент приезда случайно увидел два русских водоплавающих танка которые течением прибило к ихнему берегу. А дивизии по порядку можно считать только в Красной Армии и то только в том случае если их как минимум в два раза больше чем немецких. И самолеты у немцев в основном всех русских по сотне на брата сбивали как только взлетят. Пилотов старались в эти самолеты сажать по реже так как в этом случае самолет неизбежно падал т.к. пилот сидящий в нем летать не умел и не знал за что дергать. И статистику приводит что мол из 100 тыс самолетов потеряных за время ВМВ германией 80 тыс. разбились от технических неисправностей а осталные были збиты англицкими и пиндосовскими пилотами. В общем концепция следующая: Может Ризун-.... [cenzored] и в чем то заблуждается но в целом он прав. А Красная Армия была самой тупой армией мира поэтому и победила немцев.
Закорецкий: Александр З пишет: А Красная Армия была самой тупой армией мира поэтому и победила немцев. Вообщем значится так: если энтот зафигенный "знаток" начнет орать и разоряться, что его посты убивают, а он сохраняет скриншоты на своей балалайке, то мне на это глубоко наплевать и растереть. ЗАХОЧУ И ПОУБИВАЮ. Ибо вранье допускать не могу. Александр З пишет: то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов в которые входило 13-15 тыс. танков Какие 15 тыс. немецких танков? Ведь все-все ж знают, что на самом деле их было 56782 !!! Причем, по 90 тонн весом! (Все вместе!) Короче, даю очередному "гостю" 723-ье последнее предупреждение! (С занесением в Личное дело).
дед11: Закорецкий Да плюньте Вы на них, на "знатоков", слюной. Они могут только фантазировать, что свидетельствует лишь об убогости их мышления. Оно подобно флюсу(с) норовят показать умность. Сколько там танковых корпусов было не знаю, за-то доподлинно известно, что напала на СССР группировка в составе 20-и тд. Много это или мало, другой вопрос, известно, что в СССР тд. было 63. И пехотных(стрелковых в ДВА раза больше, Вермахта). Эта братва придумывает всякие причины ЗАДНИМ числом. Это практиковал Геббельс, они его верные сподвижники.
KasparsB: Александр З пишет: Сам манштейн пишет что на момент вторжения в СССР он командовал 56 танковым корпусом в состав которого входило две танковых дивизии и 285 пех. дивизия. Если следовать логике Ризуна-...[cenzored] то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов Просто - иная система нумерации воинских частей .
SergO: KasparsB пишет: Просто - иная система нумерации воинских частей . Я так понимаю, что сквозная нумерация корпусов независимо от рода войск?
KasparsB: SergO пишет: Я так понимаю, что сквозная нумерация корпусов независимо от рода войск? У немцев с этим - ПМСМ полный бардак ( или точнее - система настольку замудрённая - ну , мне не понять ) . До 1942 - 1943 армейские корпуса вроде со сквозной нумерацией , без оглядки на состав - пехота , мотопехота , танкисты , СС , иногда десантники - все в кучу , точнее - под командованием армейских генералов . Смысл есть . А с 1944 ... Песня ! В СС свои корпуса , полевые Люфтваффе - свои ( особенно нравится - Парашутно Танковый корус Г.Геринг ) , армия - свои , флотские на берегу - свои ( ЕМНИП до корпусов не дошли , но морские полевые дивизии по примеру авиаполевых - были ) . И у каждого - свой командующий . В РККА всё таки логичнее - перевели училище авиамехаников в пехоту - значит часть пехотная . А немцы ... перемудрили .
Закорецкий: В "Википедии" обнаружил статью про Исаева (поиском в Гуугле по фразе "Исаев, Алексей"). В ней есть ссылка на блог Исаева в ЖЖ: Последний гуманист галантного века http://dr-guillotin.livejournal.com/ ================= А в нем посетил обсуждение его выступления в программе Сванидзе: Доктор Гильотен (dr_guillotin) wrote, @ 2008-06-23 23:17:00 Запись воскресной передачи с Соловьевым В комментариях просили запись воскресной передачи "Воскресный вечер" с моим участием. Вот она и подоспела http://ljplus.ru/threader/threader.php?http://dr-guillotin.livejournal.com/57974.html ================= ЗЫ. Оказывается, многим понравилось....
Закорецкий: Малыш пишет (Отправлено: 31.07.08 11:42. Заголовок: SergO пишет): http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000071-000-120-0: ...Если позволите, простая аналогия: артиллерийские наставления требуют от стреляющего всемерного сбережения ресурса ствола, что подразумевает стрельбу наименьшим зарядом, на котором обеспечивается поражение цели. Однако эти соображения ничуть не отменяют, например, стрельбу полным зарядом на маневрах. Аналогия полная: ну где, ну где же она, прописанная в наставлениях экономия ресурса ствола? Палят полным зарядом (а то и усиленным), а ни разу не шестым... Эх-хе-хе, знаток артиллерии, блин.... Всё вопил, вопил какой он "правильный", всё-всё знает (в том числе в артиллерии). Причем, никаких возражений даже и не воспринимает. Ответ его один: вот видите! Вот видите! В "наставлении" же написано... А вот у меня (бывшего "стрелюящего") к такому "объяснению" есть несколько замечаний. "Режет слух" фраза: "ничуть не отменяют, например, стрельбу полным зарядом на маневрах". Во-первых, вообще-то термин "манёёёвры" чаще используют для обозначения "динамики" во время УЧЕНИЙ, на которых и могут вестись СТРЕЛЬБЫ (не с "колес", если это буксируемая артиллерия). Во-вторых, если речь идет про заряд "полный", "шестой" и т.д. – надо понимать, что при этом подразумевается стрельба С ЗАКРЫТЫХ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЙ. Но извините, этот процесс требует участия многих людей каждой артбатареи и на ОП (СОБ + расчеты) и на НП (комбат + разведчики). А перед этим отрабатывается ряд документов, в первую очередь определяется район целей, основное направление, координаты НП, ОП и НОМЕРА ЗАРЯДОВ, КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПОРАЖАТЬ ЦЕЛИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЦЕЛЕЙ. Вообще, чем мощнее заряд, тем дальше полетит снаряд (максимальная дальность при угле задирания ствола в 45 градусов). Хотя, конечно, некоторые дальности "перекрываются" разными зарядами. Но при этом на разных зарядах будет разный угол "задирания ствола" (т.е. разный ПРИЦЕЛ) для одной той же цели. А это еще связано и с условиями "закрытости" огневой (например, чтобы не попасть по верхушкам деревьев или каких-то строений впереди орудий). Кроме того, может быть задача чтобы снаряды падали сверху, т.е. ствол надо задирать выше 45 градусов (до 60). Т.е. если мне надо поразить цель при условии задирания ствола не ниже 40 градусов (строения или деревья впереди мешают) или наоборот, чтобы задрать ствол под 60 градусов, то еще вопрос, занафига мне выбирать "полный" заряд? А если при этом снаряд улетит в два раза дальше, чем цель? В конечном итоге, у каждого "стреляющего" есть такая нетолстая книжка – "ТАБЛИЦЫ СТРЕЛЬБЫ" называется (своя для каждой "системы"). Вот там и расположены таблицы с сортировкой по номерам зарядов. И есть правило выбирать заряд так, чтобы была возможность "маневрировать" прицелом (т.е. чтобы значение прицела не оказалось в начале или в конце таблицы выбранного заряда (когда добавлять или убавлять прицел уже будет нельзя). Т.е. огульно заявлять, что "стреляющие" только и делают, что стреляют на "полном" заряде, - бред сивой кобылы. И при чем здесь "шестой заряд"? Какой мне выгоднее по таблицам – такой и выбираю. Кстати, заказал в Гуугле поиск по фразе "заряд усиленный" и нашел интересные записки испытателя-артиллериста. Начало здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/42/000002.html (Тема: "Артиллерия – Бог войны!") Там много инфы про пушки, гаубицы, снаряды, фото. Кстати, есть там и такой пассаж про процесс заряжания орудия и методу обучения: ...По предварительной команде - огонь, снаряд ложиться за удержник , чтобы не выпал, и досыльником (или досылателем -это палка с набалдашником вроде толкушки , но подойдет и черенок от лопаты , главное, чтобы он не соскользнул с дна снаряда) толкается в ЗК с нарастающим ускорение так, чтобы скорость снаряда была максимальной при вхождении в конусную часть ствола, где начинаются нарезы. Прием сопровождается возгласом - ха! Или - иэх! При движении снаряда в ЗК раздается примерно такой звук: Р-Р-Р: а, потом БАМММ! Снаряд своим ВП врезается в начало нарезов и происходит надежное 'закусывание' снаряда в ЗК. Досылание гильзы (Г) с пороховым зарядом много проще, главное, чтобы не ударить досылателем по капсюльной втулке, если досыл производится палкой, и не прищемило пальцы (рукавицу) удержником при закрывании клина, если досыл производится рукой. Г вставляется дульцем в ЗК, плавно двигается вперед, сжимаемый в ЗК воздух выходит со звуком П-ФФ, в конце досыла примерно за 100 мм от казенного среза следует резкий толчок, Г фланцем ударяет по лапкам экстрактора ( но не моим!), клин освобождается и закрывается- КЛАЦ! Орудие заряжено и готово к выстрелу. Как рассказывают ветераны-артиллеристы, до 'хрущевской оттепели' приемы досылания отрабатывалось на специальных станках очень простой конструкции, но в 60 годы прошлого века, упор в вооружении был сделан на ракеты, станки для отработки приемов заряжания сдали в металлолом. Какое положение сейчас не знаю, надеюсь, что подскажут посетители сайта.... И есть объяснения фразе "ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЯ": Записки РО.'Ultima ratio regum'-'Последний довод королей' распорядился чеканить на всех отливаемых пушках французский кардинал Ришелье(1585-1642).По его примеру прусский король Фридрих 2(1712-1786)повелел, чтобы и на прусских пушках отливалась подобная надпись 'Ultima ratio regis' -'Последний довод короля'. Офицеры-артиллеристы в те времена, являлись элитой армии , потому что могли решить немыслимую задачу - забросать ядрами и снарядами стройные ряды наступающего как на параде противника, марширующего под музыку. Вся эта красота , слепящая глаз красками разноцветных мундиров, холодным блеском штыков и клинков и вьющимися на ветру знаменами, под действием прицельного огня пушек в мгновение ока превращалась в ничто , перемешанное с грязью и кровью. ' Артиллерист должен быть чисто одет , аккуратно подстрижен , до синевы выбрит и слегка пьян',-любил повторять нам на военке выдержку из какого-то старинного устава ,подполковник, который обучал нас азам ремонта МЧА и СО. На вопросы - почему слегка, он обычно отвечал, 'чтобы только направить глаз'. Закончив военку, мы мигом позабыли его отеческие напутствия и покидали Альму Матерь, не совсем аккуратно одетыми, небрежно подстриженными и частенько до синевы :,оставаясь в душе артиллеристами. Конечно, 'Ultima ratio regum' в настоящее время в большей степени можно отнести к РВСН, подводному флоту и авиации , но и современная артиллерия не утратила своего значения и остается грозной силой. http://talks.guns.ru/forummessage/42/000002-3.html Почитал я это и вспомнил Исаева, его книжку про "последний довод" и про то, как он по воздействию на противника прилюдно отнес артиллерию к тыловикам и связистам .... ("военный историк", блин..., "знаток" хренов).
Путник: Послушал Исаева, там где он про штурм Берлина и почему этот штурм нужен был. Порет чушь с умным видом и не морщится. А ведущий только кивает, когда этот "историк" ему на уши лапшу вешает. Ведь Исаев на полном серьезе историком себя называет. (Или не возражает, когда его так называют.) Ну, ладно, этот ведущий деньги за свою работу получает. Так ведь дети этого "историка" слушают... Вот детей жалко...
дед11: Путник Исаев с Малышом такие же "историки", как из меня архиерей. Фанфаронство и наголимая спесь. Вон на Милитере Серго всю шоблу обул в лапти по автострадным танкам. Т.е. "опровержение" Исаева накрылось медным тазом. Причем поучаствовал в придумывании отмазок весь милитеровский "цвет", включая Малыша и Куртукова. Но увы. Слили.
АК: дед11 пишет: весь милитеровский "цвет", включая Малыша и Куртукова. Про Куртукова вы это зря. Очень грамотный, умеющий думать и излагать свои мысли человек.
полная версия страницы