Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) » Ответить
Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2)
Закорецкий: По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Закорецкий: Serg2007 пишет: Нашел сборник документов СВГК а там... ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 20466 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ О СОЗДАНИИ И ЗАДАЧАХ ЮЖНОГО ФРОНТА 24 июня 1941 г. Кстати, у меня давно было подозрение, что Ставка фактически работала раньше формального создания.
Анонимно: У меня нет сведений о фактической работе ЮФ, ЗФ и СЗФ до 22 июня 1941 года. Есть предположение, что формирование ЮЗФ на 21 июня дошло до той стадии, что Москва в оформлении донесений разведуправления ЮЗФ использовала типографские бланки Разведуправления ЮЗФ. Тезис нуждается в проверке, единственный известный документ - "донесение в экспозиции ЦМВС". Если это так, то к 21 июня ЮЗФ был сформирован, командующий и ряд его подчиненных назначены на должности приказами, также введены в работу системы связи ЮЗФ и были приказы по организации СС/ОВ документооборода фронта.
Анонимно: ...что Ставка фактически работала раньше формального создания... Да. Это совершенно точно. только у нее было другое название, мирного времени. Орган, выполняющий функции Ставки ГК до войны назывался ГВС (Главвоенсовет). У него был свой документооборот. Из мемуаров Мерецкова Будучи заместителем начальника Генерального штаба, я являлся одновременно секретарем Главного военного совета. Должность эта налагала на исполнителя большую ответственность и требовала, помимо того, личной инициативы, полной организованности и даже немалых физических усилий, так как очень утомляла. Заседания Г В С проводились дважды либо трижды в неделю. Как правило, на них заслушивались доклады командующих военными округами или родами войск. В Совет входило человек восемь из руководителей Наркомата обороны, а председательствовал народный комиссар. По каждому рассматривавшемуся вопросу принималось решение. Затем оно утверждалось наркомом и направлялось И. В. Сталину. Это означало, что практически ни одна военная или военно-экономическая проблема, стоявшая перед страной, не решалась без прямого участия Генерального секретаря ЦК ВКП(б). От него проект партийно-правительственного решения поступал на рассмотрение правительства СССР, принимался там, иногда с некоторыми \169\ поправками, и поступал далее в Генштаб уже как постановление, обязательное для исполнения. Сталин часто присутствовал на заседаниях ГВС. В этих случаях он приглашал вечером его членов, а также командующих округами и окружных начальников штабов к себе на ужин. Там беседа нередко продолжалась и затягивалась до поздней ночи, причем Сталин подробнейшим образом расспрашивал военачальников о положении на местах, о запросах, требованиях, пожеланиях, недостатках и поэтому всегда был в курсе всей армейской жизни.
Анонимно: По истории создания ЮФ: ИсточникИсточник Важность операционного направления, широкая полоса обороны 9-й армии, а также необходимость объединения усилий войск, находящихся в Крыму, требовали изменения управления войсками на южном направлении. Этот вопрос командование Одесского военного округа неоднократно поднимало. В последний раз военный совет 20 июня 1941 года направил наркому обороны СССР специальный доклад, в котором обосновывалась целесообразность создания на базе округа не армейского, а фронтового управления. 21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт. Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные. Вопрос, кто нибудь читал этот доклад руководства ОдВО или встречал на него ссылки в других документах ?
Serg2007: Вопрос, кто нибудь читал этот доклад руководства ОдВО или встречал на него ссылки в других документах ? Я бы очень аккуратно относился к таким рассказам... Вообще то Южный фронт уже существовал до этого... 9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков. 10 июня войска 5, 12 и 9А под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу. 11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу. 12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС, вместо 709 эшелонов, войска получили на треть меньше. 13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная. 15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность. 17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201, 204 и 214 воздушно-десантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом. 19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом. 20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная»[1]. 22 июня войска 5, 9 и 15А начали проработку деталей операции. 23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня[5][6]. 25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось[1]: Военщина и буржуазно-капиталистическая клика Румынии, подготавливая провокационные действия против СССР, сосредоточила на границе с СССР крупные войсковые силы, довела численность пограничных пикетов до 100 человек, увеличила численность высылаемых на охрану границы нарядов, форсированным темпом производит оборонительные сооружения по своей границе и в ближайшем тылу. Командующий Южным фронтом перед пограничными частями Западного округа поставил задачу: а) разминировать, захватить и удержать мосты на пограничных реках; б) упорно оборонять государственную границу на фронте 12-й армии там, где не будут действовать части РККА; в) обеспечить части РККА проводниками; г) очистить тыл 12-й армии от возможных очагов противника в приграничной полосе Румынии. В тот же день Шуленбург передал Молотову заявление Риббентропа, в котором тот говорил о неожиданности претензий СССР на Буковину и выразил беспокойство за судьбу проживавших на этих территориях этнических немцев. Риббентроп также заявил, что Германия остаётся верной московским соглашениям, будучи, однако, «крайне заинтересованной» в том, чтобы территория Румынии не стала театром военных действий. В этих целях, Германия, со своей стороны, выразила готовность оказать политическое влияние на Румынию с целью мирного решения «бессарабского вопроса» в пользу СССР[1][6][7]. Также в этот день близ Могилёва-Подольского в воздушное пространство СССР вошёл самолёт без опознавательных знаков. Его безрезультатно обстреляли с советской заставы[1]. Ну и т.д. и т.п. 13 июня 1941 года, в день передачи по радио Сообщения ТАСС, произошло окончательное и полное разделение структур управления в западных приграничных военных округах, кроме Ленинградского. В тот день Нарком обороны отдал приказ вывести фронтовые управления на полевые командные пункты. С этого момента в Белоруссии существуют две независимые военные системы управления: тайно созданный Западный фронт (командующий фронтом генерал армии Д.Г. Павлов, командный пункт в лесу, в районе станции Лесна) и Западный особый военный округ (командующий генерал-лейтенант В.Н. Курдюмов, штаб в Минске). Павлов продолжает играть роль командующего округом, но он уже официально - командующий фронтом, и его штаб уже выдвигается на тайный командный пункт, чтобы существовать независимо от Западного военного округа. Две параллельные военные системы управления на одних и тех же территориях - это примерно то же самое, что два капитана на одном корабле, два лидера в одной коммунистической партии или два главаря в одной банде. Двойное военное руководство на одной территории существовать не может и создано только потому, что Западный фронт в ближайшее время должен эти территории покинуть. В это же время на Украине возникли две независимые структуры военного управления: Юго-Западный фронт и Киевский особый военный округ. Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян свидетельствует: была особая шифровка Жукова о том, чтобы "сохранить это в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа" (Так начиналась война. С. 83). Тут, как и в Минске, разыгрывается та же комедия: для постороннего взгляда военное руководство на Украине осуществляет только штаб Киевского особого военного округа. Личный состав штаба округа особо предупрежден и о какой-то иной системе военного руководства лишнего не болтает. Но помимо штаба округа на той же территории создана другая структура военного управления - Юго-Западный фронт. Долго ли на одной территории могут функционировать две независимые структуры военного управления? Генерал-лейтенант войск связи П.М. Курочкин (в то время генерал-майор, начальник связи Северо-Западного фронта) сообщает то же самое про Прибалтику: "в район Паневежиса стали прибывать управления и отделы штаба. Окружное командование превратилось фактически во фронтовое, хотя формально до начала войны именовалось окружным. В Риге была оставлена группа генералов и офицеров, на которых возлагались функции руководства округом" (На Северо-Западном фронте (1941-1943). Сборник статей. С. 196). И вот еще про то, что Тюленев "не ожидал" такого назначения... В сентябре В. И. Чуйкова и меня пригласил командующий округом. Проехав из конца в конец всю Беловежскою пущу, мы нашли недалеко от станции Гайновка вагон командующего. Кроме Павлова и начальника штаба Климовских, в вагоне находились командующий Московским военным округом И. В. Тюленев и член Военного совета того же округа Л. И. Запорожец. Почти одновременно с нами прибыл начальник штаба 3-й армии А. К. Кондратьев. Когда все оказались в сборе, завязался врезавшийся мне в память полуофициальный разговор. Начал его Павлов. — Генеральный штаб, — сказал он, — предполагает провести с окружным и армейскими управлениями оперативную игру на местности со средствами связи. Будет проигрываться начальный период войны. Возглавит игру, вероятно, сам нарком. Штабы армий начнут ее в местах дислокации и будут передвигаться, сообразуясь с обстановкой. [65] — А те штабы, которые стоят у самой границы? Куда им двигаться? — не удержался я — По-видимому, придется обороняться. — Вначале, может быть, придется и отступить, — уточнил Павлов. — У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточен наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла по дойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленина, — когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли? На миг воцарилось молчание, но затем поднялся Чуйков: — Вам хорошо известно, товарищ командующий округом, что в первом эшелоне 4-й армии весной этого года было всего лишь две дивизии на сто пятьдесят километров фронта. Летом нам подбросили еще одну. Значит, плотность теперь — пятьдесят километров на дивизию. Во втором эшелоне тоже не густо — только одна дивизия. Это же не армия, а всего лишь корпус... Почему бы в нашу полосу не выдвинуть заблаговременно две-три дивизии из тыла страны? — Как вы не понимаете, что подобными действиями можно спровоцировать войну? — раздраженно ответил Павлов. — Да и казарм у нас нет для размещения новых войск. Я поспешил на помощь Чуйкову: — Выдвижение в полосу армии новых дивизий можно провести весной под видом учебных сборов. С жильем гоже найдется выход: на первых порах будем строить землянки. Ведь поселили же мы таким образом сорок девятую дивизию. Меня перебил Запорожец: — У нас с Германией договор о ненападении, и нет никаких оснований сомневаться, что она не выполняет своих обязательств. Да и вообще, — он повернулся в сторону Павлова, — мне начинает казаться, что у вас здесь [66] некоторые командиры начинают проявлять чрезмерную немцебоязнь. И хотя Запорожец произнес последние слова с улыбкой, Павлов, который знал то, чего не знали ни Чуйков. ни я, почувствовал, что это говорит уже не член Военного совета столичного округа. Он тоже изобразил на своем лице улыбку и попытался внести полную ясность: — Вы высказываетесь в данном случае, как член Военного совета Московского военного округа или уже как начальник Главного управления политпропаганды{3}? Насколько мне известно, вопрос о вашем назначении на этот пост уже предрешен. Запорожец пожал плечами: — Кандидаты есть и кроме меня... И чего интересно комманд. МВО, терется на западной границе?
Закорецкий: Кстати, почему-то никто не поднимает вопрос "о проценте дезы" в офиц. документах - отдельно с номерами (которые проходили по РСО) и отдельно без номеров (которые, видимо, вручались лично). Пример, кстати, в Малиновке. И второе: вертится подозрение, что директивы 7 мая 1941 где-то толклись неделю. Т.е. чего-то ждали. Скорее всего, в Генштабе.
Анонимно: Для меня очень интересен процесс формирования ЮФ. Помоим представлениям формирование ЮФ из МВО во главе с Тюленевым со штабом в полосе ЮЗФ планировалось заранее, до 21 июня. И по моим представлениям, из ОдВО тоже планировалось развернуть фронт, со штабом в полосе ЮФ. Обнаружил следующие противоречия: 1. Если надо развернуть ЮФ в текущих границах, это целесообразно делать из управления ОдВО, с командным пунктом в Тирасполе. Нет смысла распологать КП фронта ВНЕ его полосы. И нецесообразно использовать для этого МВО, вместо подготовивших необходимые задачи управленцев ОдВО 2. Даже оставшийся ЮЗФ продолжает оставаться слишком огромным, его целесообразно поделить ЕЩЕ на два фронта. Получается, что из полосы КоВО и ОдВО целесообразно выделять ТРИ фронта, для управления которыми сформировать командование Юго-Западного направления. 3. Если формировать в полосе ЮЗФ-ЮФ ТРИ фронта, то командные пункты это Тирасполь, Винница, Тарнополь. 4. Если формировать штаб Юго-западного направления, то его нужно совмещать со штабом "среднего фронта", расположенного в Виннице. Этот "средний" фронт и штаб направления целесообразно формировать из управления МВО, оставив "фланговые" за штабами ОдВО и КОВО. начальник штаба ОдВО Захаров пишет: По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 14 июня Одесскому военному округу согласно мобплану разрешалось «выделить армейское управление и 21.6.1941 г вывести его в Тирасполь», то есть перевести управление 9-й армии на полевой командный пункт. Одновременно приказывалось окружное управление во главе с заместителем командующего округом генералом Н Е. Чибисовым оставить в Одессе для руководства войсками, расположенными в Крыму. В этот же день подобное указание получил командующий Киевским Особым военным округом: ему было приказано управление Юго-Западного фронта вывести в Винницу к 25 июня{139}. Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года. примечание 139: {139} Несколько позднее (18.6.1941 г.) этот срок по указанию Генштаба был перенесен на 22 июня. А теперь вспомните "проблемы со связью" и в Виннице, у Тюленева, которые "разрешились", и у Кирпоноса, в Тарнополе. Как направлецы пытались дозвониться до армий, а те не отвечали. "Диверсанты порезали провода". Да, была нарушена система связи, не готовая к отражению нападения Германии. Но, если планировалось делить полосу ОдВО-КОВО на три фронта, а не на два, понятно, что со всеми армиями ЮЗФ у штаба в Тарнополе и не могло быть связи надежной связи. А теперь посмотрите, как обстояли дела у Захарова, начштаба ОдВО, который лично принимал "директиву б/н" Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}. В Тарнополе, где был Захаров, по факту были все средства связи и связисты фронтового уровня, уровня штаба ОдВО. Фактически до начала войны штаб в Тарнополе сработал по уровню фронтового подчинения. Это в жизни можно, а вот в организации секретной связи такие "экспромты" в мирное время требуют подготовки по приказу. Таковы особенности связи. Итак, предположения: 1. Не было "доклада ОдВО" о целесообразности выделения не армейского, а фронтового управления. Было выполнение директивы о формировании штаба фронта с расположением в Тирасполе, осуществляемого под видом вывода штаба 9 армии. 2. КОВО готовил вывод ДВУХ фронтовых управлений, одно в Винницу, под МВО, и штабы Юго-западного направления и "Юго-западного фронта 2", второе в Тарнополе, под "свою" часть Юго-западного фронта. 3. МВО готовили именно под Винницу, под "часть Юго-западного фронта", под видом разворачивания управления ЮФ. Тюленев должен был стать "комфронта ЮЗФ 2" 4. Разворачивание командных структур ЮЗФ, "ЮЗФ-2" и ЮФ началось после 13 июня. До 13 июня их как единиц планирования еще не было, в справке Ватутина есть только ЮЗФ. Однако есть соображение по "справке Ватутина" и порядку возможной разработки оперплана. В ГШ над планами работали ДВА направленца - Василевский (Зф, CЗФ) и Анисов (ЮЗФ). Есть гипотеза, что они отрабатывали ДВА разных плана развертывания. Каждый разрабатывал свою "половину", на второй половине без должной точности наносил задачи и силы "соседа". Фактически общий оперплан получался "сложением" половины плана Анисова с юго-западным направлением, и второй половины плана Василевского. Каждый из направленцев писал свои "соображения", в котором свою задачу на своей полосе расписывал четко, а вторую выполнял "по шаблону". Такой подход очень хорош, потому что ОДИН направленец не может достаточно хорошо исполнить весь оперплан, лучше поделить пополам. Да и в целях секретности тоже отлично, направленцы "не видят" решения задачи "соседом". Анисов расписывает свой ЮЗФ в трех фронтах, Василевский не лезет, не подсказывает, не мешает. У Василевского в его "половине" - один ЮЗФ, с общим нарядом сил с общими задачами. Ему, Василевскому, достаточно для решения ЕГО части - ЗФ и СЗФ. И Анисову не надо знать, что делает Василевский. У него "три своих фронта". Каждый пишет по ПОЛНОМУ комплекту директив во исполнение, и делает ПОЛНУЮ карту. Варианты командование тоже рассматривает отдельно. Если все хорошо, можно брать пачку документов на исполнение, подготовленных Анисовым, и подписывать половину по ЮЗФ. и так же с половиной Василевского. Справка Ватутина от 13 июня, которая нам известна, была для "половины Василевского", поэтому в ней "нет трех фронтов", а есть один - ЮЗФ. Отсюда и директивы, которые с датой, они за подписью Анисова. Очень удобно и правильно делать оперплан "в две полосы". и сейчас удобно - вытащил часть документов Василевского - и на тебе, нет никакого ЮФ, да еще со штабом в Виннице, полосе ЮЗФ. Поэтому и ходили Жуков и Тимошенко обсуждать "соображения" без Василевского. "Южную" часть плана Сталина докладывал лично Жуков, без Анисова, потому что она основная, Жуков ее знал лучше и в направленце не нуждался. А для доклада по второстепенной "северной" части вызывался Василевский. Предположения: возможно, работа над оперпланом выполнялась в два потока. Известные нам документы достаточно хорошо отражают в основном "северную половину" Василевкого, "Южная половина" Анисова нам менее известна. Это косвенно подтверждает и архивная история "Соображений". Они были в сейфе начальника ГШ после войны. Известно, что утвержденный план скорее попадал в сейфы ГК, а вот черновики и не утвержденные варианты - возвращались исполнителю и хранились у него. "Соображения" - это НЕ архив Ставки, это генштабовский архив, в котором необходимый черновик будет уместен. А теперь еще цитата из Захарова, как планировался и осуществлялся вывод управлений и организация связи: В конце июня в округе намечалась армейская полевая поездка со средствами связи, на которую привлекались все корпуса, авиация и армейский аппарат, выделяемый по мобилизации из окружного управления. 18 июня утром командующему войсками округа, возвратившемуся в Одессу, были доложены соображения о том, что полевую поездку со средствами связи следует отменить, так как обстановка требует постоянной боевой готовности войск. Проведение же этого учения вызовет [273] необходимость сосредоточить штабы корпусов и штабы авиационных дивизий с их средствами связи в районе Тирасполя, приведет к тому, что войска всего округа в случае военных действий могут остаться без управления. В такое тревожное время целесообразнее провести рекогносцировку с решением задач-летучек на местности без средств связи, чтобы командиры частей и соединений могли при необходимости быстро возвратиться к своим войскам. Армейское управление, выделяемое из окружного, нужно поднять по боевой тревоге согласно мобилизационному плану и отправить в Тирасполь, где предусматривалось размещение штаба армии как по игре, так и по плану прикрытия (тем более что в Тирасполе на военное время заранее был подготовлен узел связи). С этим предложением командующий войсками вначале не согласился, ссылаясь на то, что Генеральный штаб обвинит в срыве запланированной армейской полевой поездки. В результате моих настойчивых предложений генерал Я. Т. Черевиченко позвонил в Москву и попросил разрешения на проведение учений. Народный комиссар обороны ответил, что надо согласиться с предложением начальника штаба округа. После этого разговора было решено в порядке проверки мобилизационного плана поднять по боевой тревоге личный состав развертываемого армейского управления и на автомашинах направить его в Тирасполь. Там, в зависимости от обстановки, в ближайшие дни провести с командирами корпусов рекогносцировки и проигрыш летучек на местности.
Анонимно: Serg2007 Я бы очень аккуратно относился к таким рассказам... да, дословно это воспринимать не надо. в большинстве случаев за трогательным рассказом о "мы попросили, нам разрешили по телефону" стоит обыкновенная директива СС/ОВ, о которой лукавый мемуарист "решил забыть", но зато вспомнить, о том, что "нам очень хотелось, так и получилось, не знаем как". ..По настоятельной просьбе Военного совета ОдВО личным распоряжением начальника Генерального штаба Г. К. Жукова...
Анонимно: Закорецкому, по майским директивам: В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы от Корженицы до устья рукава Дуная — Килии и далее по Черноморскому побережью до Керченского пролива, а также детальный план противовоздушной обороны. Особо ответственными направлениями считались: Яссы, Бельцы, Ваппярка; Хуши, Кишинев, Котовск; Галац, Белград, Тирасполь. Захаров, Начштаба ОдВО. Мемуарымемуары
Анонимно: Опять Захаров, про формирование ЮФ. Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб. Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление. Командование Одесского военного округа предлагало иметь на румынском стратегическом направлении (не считая войск в Крыму): 4 стрелковых корпуса (11 дивизий, из них 2 вновь формируемые), кавалерийский корпус (2 кавалерийские дивизии), 2 механизированных корпуса (4 танковые и 2 механизированные дивизии), 2 укрепленных района по реке Прут и в районе Одессы, 4 авиационные дивизии. Кроме того, на 10–15-й день войны намечалось дополнительное усиление этого направления одним стрелковым корпусом. Считалось, что этими силами можно вести успешные активные действия на фокшанско-бухарестском направлении. Кстати сказать, эти расчетные данные частично проверялись на проведенной в округе в начале 1941 года оперативной игре на картах. Ответа на наши предложения мы не получили: полковник Л. В. Ветошников приехал в Москву, когда война уже началась, и вернулся в свою 9-ю армию только через 15 дней. Так обстояло дело с разработанным штабом округа планом прикрытия государственной границы и некоторыми вопросами развертывания войск для ведения боевых: [209] действий в начальный период войны на румынском направлении. Ход последующих событий показал, что некоторые предложения Военного совета округа, направленные в докладной записке Генштабу, были, вероятно, приняты во внимание. 21 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение создать Южный фронт в составе 9-й и 18-й армий. Управление последней выделялось из Харьковского военного округа. Этим же решением Г. К. Жукову поручалось руководство Южным и Юго-Западным фронтами, а К. А. Мерецкову — Северо-Западным фронтом. Формирование полевого управления Южного фронта возлагалось не на Одесский округ, как мы предлагали, а на штаб Московского военного округа (МВО). Такое решение не отвечало обстановке и было явно неудачным. Личный состав штаба МВО не знал данного театра военных действий и его особенностей, состояния войск, их возможностей и задач. Времени для изучения всего этого не было. Более того, руководству вновь созданного фронта надо было в условиях войны перебазироваться на новое место, заново организовывать и налаживать управление войсками, принимать прибывшие из внутренних округов соединения и части, обеспечивать их материально-техническими средствами и т. и. Поэтому успешно решать перечисленные задачи управление Южного фронта не могло, что отрицательно сказывалось на действиях подчиненных ему войск в первые же дни войны. Очевидно, наиболее целесообразным было бы сформировать предусмотренное мобпланом округа управление Южного фронта на базе аппарата Одесского военного округа, усилив его основные звенья наиболее подготовленными офицерами МВО.
Анонимно: Опять Захаров :-) О создании Южного фронта на базе управления МВО штаб Одесского военного округа в то время не знал. Как отмечалось выше, из сообщения Оперативного управления Генерального штаба округу было лишь известно о том, что выделяемая им по плану развертывания 9-я армия войдет в состав Юго-Западного фронта. О прибытии штаба Южного фронта в Винницу мне сообщил по телефону генерал армии И. В. Тюленев. Прежде всего он просил меня прислать ему карту с обстановкой и несколько телеграфных аппаратов, так как эшелон с полком связи фронта где-то в пути подвергся нападению авиации противника и к месту назначения еще не прибыл. Пришлось срочно направить самолетом в Винницу офицера оперативного отдела штаба 9-й армии с картой обстановки и несколькими телеграфными аппаратами. На следующий день — снова звонок. И. В. Тюленев потребовал выделить для прикрытия штаба фронта истребительную авиацию, так как, по некоторым данным, противник якобы намечает выбросить в районе Винницы воздушный десант. В 9-й армии было всего лишь четыре полка истребителей. Поэтому командующему фронтом было доложено, что мы можем выделить не более двух, максимум три истребительные эскадрильи. Если память мне не изменяет, была послана одна эскадрилья и то напрасно: никаких воздушных десантов в район Винницы противник не выбрасывал.
Анонимно: Просьба к форумчанам: я посмотрел на картах, Тернополь (ЮЗФ), Винница (ЮФ), по моим предложениям, скорее штаб фронта и/или направления, и Тирасполь. прошу того, кто сможет, "сделать" три значка на гугл-картах или на другом ресурсе и скинуть в форум ссылку. интересная получается картина, очень логичная, особенно для схем "два фронта - направление", или "три фронта - направление". И совсем "косая" для двух фронтов, особенно если вспомнить, что Винница - ПОЛОСА ЮЗФ.
Закорецкий: Анонимно пишет: Винница (ЮФ), по моим предложениям, скорее штаб фронта и/или направления, и Тирасполь. Тут еще вопрос - против кого? Против Румынии? Так Румыния могла стать противником в связке с Германией. И еще вопрос, как себя могла повести Германия. Когда-то слышал, что в Анкаре до самого последнего момента с Фон-Папеном велись "консультации", что, дескать, СССР "посмотрит одобрительно", если немцы двинут куда-то на Ближний восток. Немецкое нападение на СССР не ожидалось. Но надо было понимать, что немцы армию не демобилизовали и должны куда-то вдарить. Вариантов оставалось два: - по Британии через канал, - и на Б.Восток, но надо было как-то решать с Румынией, Болгарией и Турцией. Ну и? Нафиг 3 фронта? Один (ЮЗФ) - вдарить по тылам немцев в Польше? Второй - по Румынии. А третий - догонять в направлении на Б.Восток? Или не догонять? Тогда для чего третий фронт? Возможно, какую-то сумятицу внес приезд каперанга Воронцов (советский ВМФ-атташе в Берлине). А если ему в последний момент скинули "инфу" про якобы настоящие намерени немцев? И их пришлось срочно "учесть"? Ну а когда 22 июня 1941 "поезд ушел" в сосем другом направлении, то вот "так и получилось"...
Закорецкий: Анонимно пишет: прошу того, кто сможет, "сделать" три значка на гугл-картах Технически у меня есть "Атлас мира" на CD-ROM (дома). Могу "на днях" попробовать.
Анонимно: Закорецкий, скорей два фронта (румыния и по тылам немцев) Винница, МВО - это ставка командования южным направлением.
Закорецкий: Serg2007 пишет:не могли бы Вы заменить фал по соотношению сторон, который Вы выложили на сайте. Я его откорректировал...Заменил на: http://www.i.com.ua/~zhistory/storony.rar Анонимно пишет: скорей два фронта Ой чую, зависело от того, как немцы учудят.
Анонимно: Военных, тем более связистов, с разными там "метаниями" особо не дергали. Думаю, даже направленцев ГШ не озадачивали особо. Но вопрос интересный, Захаров врятли обписался по ЮЗФ с командным пунктом в Виннице. Не похоже. Если действительно вопреки первоначальным планам вместо Тарнополя Кирпоносу дали директиву на Винницу, потом поменяли на следующий день, и заменили ЮЗФ на МВО... что странно. Скорее всего Захаров прав. Было намерение формировать что-то в Виннице, что Захаров решил обозначить в мемуаре как управление ЮЗФ. Но он явно не описался с Винницей. Захаров явно НЕ получал в своей Одессе копии директив НКО для КОВО. Более вероятно, что Захаров получил указания на СВОЕ фронтовое управление, и указание на соседа справа - в Виннице, КОТОРОГО обозначили как ЮЗФ. "сосед справа" мог быть НЕ ФРОНТОМ, а ставкой юго-западного направления, под которую и подняли МВО. Захаров часто созванивался с Москвой по телефону, в частности с Жуковым и Анисовым, возможно, ЮЗФ - Винница проскальзывала там... Я считаю важным изложенные Захаровым сведения о Виннице, как точке размещения управления фронта (или направления) и, скорее всего ошибочными, о том что Кирпоносу предписывали вынести управление ЮЗФ в Винницу, сразу сменили срок и расположение на Тарнополь. Интересно, Захаров пишет о том, что директива на вывод была 18 июня. Баграмян же (ЮЗФ) пишет, что 19 июня. А про директиву 14 июня Баграмян не пишет... Интересно, Захаров лучше информирован о ЮЗФ, чем Баграмян. Чего быть не может, думаю, Баграмян написал МЕНЬШЕ. Захаров же написал подробней, вплоть до "вывода ЮЗФ в Винницу по директиве от 14 июня" :-) Полагаю, что 18-19 июня были директивы на вывод управлений фронтов. а вот "Винница, 14 июня" это вопрос. Не придумал же Захаров ?
Анонимно: Из Малиновки: Читать примечания № 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский. В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения. На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю[го]-з[ападнее] НовоградВолынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи. Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях \195\ со общения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04. 41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т.Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.
Анонимно: Захарово о работе над планом стратегического развертывания: С назначением генерала армии Г. К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае — начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, А. М. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями. Уважаемые участники форума, что вы встречали по июньскому варианту плана стратегического развертывания ? я - ничего. Однако, по свиделетельству Захарова, он был.
Анонимно: Кейтсут, опять модераторское: предлагаю отредактировать название " Фронты - Ставка - Планы до 22 июня 1941 " в "Планы, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года" как более соответствующее Уставам РККА на тот период. а то ведь тема задом наперед. :-) а теме этой, думаю, жить долго :-)
Lok: Парни, ну вы раздухарились. Советую вам ..... (Модератор: удалено нах....)
Анонимно: Лок, все конкретизировано. есть фронты, по ним нет приказов, которые должны быть. А вам, уважаемый, на подумать после прочтения Ходоренка: № 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ (на предыдущей странице) К обороне или наступлению готовился КОВО, судя по этой записке ? и к чему готовился ГШ, судя по его решениям по записке КОВО ? От себя замечу, что у КОВО был великолепный пункт, построенный до 1941 года в Киеве, где все работало. И еще один запасной, на случай если основной невозможно будет использовать. Упоминаемые в записке командные пункты - это как минимум ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ КП. А когда началась война, ЮЗФ из кп в Тарнополе даже не имел стабильной связи с армиями, поэтому не смог ими эффективно командовать. Потеря управления в определенной части предопределила разгром армий ЮЗФ в приграничном сражении.
Lok: Ладно, я за вас напишу. Итак, что вы доказываете? (Админ: удалено в ....)
Caterpillar: Предлогаю забанить Лока по IP!
Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: Предлогаю забанить Лока по IP! Блин, и уподобиться Милитере? ИМХО: пущай пишет, дабы дурь видна была.
Балтиец: .
Caterpillar: Александр А. Ермаков пишет: Блин, и уподобиться Милитере? ИМХО: пущай пишет, дабы дурь видна была. Демократия, мля Ладно. Смотрите. что нашел:ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ № 0130 20 июня 1940 г. http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
Serg2007: http://www.i.com.ua/~zhistory/storony.rar Кейстут, а как напрямую на сайте найти, в каком разделе?
Serg2007: Я считаю, что пусть и Lok и Балтиец высказываются...Ничего страшного в этом нет.
Serg2007: Предлогаю забанить Лока по IP! Ни в коем случае....Не надо все так воспринимать серьезно, как это делают Модераторы на Милитере...
Анонимно: Локу: предложение - заведите себе отдельную тему на форуме, задайте там свои вопросы. а здесь не кудесничайте, тема не вашего уровня. Если считаете возможным вести обсуждение на уровне аудитории - я лично буду рад. если не можете, сделайте себе отдельную тему.
Закорецкий: Serg2007 пишет: Кейстут, а как напрямую на сайте найти, в каком разделе? Предполагалось эта страница меню: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/index2.htm Но там я пока еще не вписал.
Анонимно: Продолжаю про Южный фронт. Вот как дела обстояли в Москве: Хренов "Мосты к победе". http://victory.mil.ru/lib/books/memo/hrenov_af/05.html http://victory.mil.ru/lib/books/memo/hrenov_af/06.html В начале июня командующий собрал руководящий состав штаба округа и сообщил, что нам приказано готовиться к выполнению функций полевого управления фронта. Какого? Этот вопрос вырвался у многих. — К тому, что я сказал, ничего добавить не могу, — ответил Тюленев. Однако когда он стал давать распоряжения относительно характера и содержания подготовки, нетрудно было догадаться, "что в случае войны действовать нам предстоит на юге. Не обойду и я в своем рассказе день 22 июня. На понедельник в штабе планировалась поездка для отработки организации и взаимодействия в составе полевого управления фронта. Поэтому в субботу, отпустив пораньше всех командиров инженерного управления, я задержался на службе: готовил документы и карты к предстоящей поездке. Домой вернулся далеко за полночь. Собрал все необходимое, что могло понадобиться в поле, и быстро улегся спать. С утра пораньше я собирался отправиться за город, в Жуковку, — там, на даче у родственников, жила семья. Едва уснул, затрезвонил телефон. — Товарищ генерал, — послышался возбужденный голос оперативного дежурного штаба округа, — вас вызывает командующий. Приказано не задерживаться. Машина сейчас выезжает. Командующий и начальник штаба рекомендовали нам сразу по прибытии получить документы, характеризующие состояние передаваемых фронту соединений, и все ” имеющиеся данные о театре военных действий. В Киев мы прибыли вечером 23 июня. У вокзала нас ожидала машина из штаба округа. Я оказался в числе тех, кто отправился в штаб. Принял нас заместитель командующего войсками округа генерал-лейтенант В. Ф. Яковлев. Он сообщил о весьма тяжелом положении, в котором оказался Юго-Западный фронт, отражая нападение немцев. Противник достиг оперативной внезапности и, развивая успех, наносит мощные удары. Предпринимаются попытки организовать контрудары, но управление войсками затруднено, связь с ними ненадежна. Более полными данными генерал не располагал. Командующий войсками округа генерал-полковник М. П. Кирпонос возглавил Юго-Западный фронт и находился на КП в Тернополе. Там же были и другие командиры, составившие полевое управление фронта. Я отправился по отделам и управлениям штаба добывать справки, топографические карты и прочие документы, касавшиеся укрепрайонов, а также дорожной и аэродромной сети в полосе Южного фронта. Обстановка в штабе несколько озадачила меня. Служебные кабинеты обезлюдели — их хозяева, что было вполне естественно, оказались в Тернополе. Но те, кто оставался, не были наделены достаточными полномочиями и не имели доступа к интересующим меня документам. У нас в МВО переход на военное положение был отработан четче. Выручили меня оказавшиеся на месте работники Инженерного управления. Они по памяти охарактеризовали мне состояние УРов, дорог и аэродромов. Набросали примерную схему расположения железобетонного командного пункта в Виннице, на берегу Южного Буга, — именно там и должно было разместиться наше фронтовое управление. Они же предупредили, что на КП может не оказаться необходимых средств связи и полного расчета обслуживающей команды. Все эти сведения представляли для меня практическую ценность. Большего в штабе округа я почерпнуть не [77] смог. Спасибо и на этом. Теперь можно было возвращаться на вокзал. Вечером следующего дня благополучно прибыл и второй эшелон полевого управления фронта. День 24 июня стал, по существу, днем рождения Южного фронта. Несмотря на то что в Киеве не удалось получить ни топографических карт, ни оперативно-тактических справок, в цейтнот мы не попали. Государственная граница во фронтовой полосе проходила по таким крупным водным преградам, как Прут и Дунай. Это позволяло войскам прикрытия успешно отражать попытки [78] противника вторгнуться на советскую землю. Да и боевая активность гитлеровцев была не столь высокой, как на Юго-Западном фронте. Благодаря этому мы получили возможность осмотреться, наладить управление, осуществить развертывание основных сил, организовать оборону. В подземном командном пункте средств связи, как и предполагалось, не оказалось. К счастью, у нас имелись свои, которые и развернули незамедлительно. Перспектива жить в подземелье никого не прельщала — там было мрачно и душно. Пришлось нашим инженерам сразу заняться усовершенствованием вентиляционной системы. А управление фронта разместилось в находившемся неподалеку здании школы. Там и работали и жили. А под землю спускались только во время воздушных налетов. В первый же день мне удалось добыть в облисполкоме запас земельных карт области. На этих картах, естественно, не были обозначены ни укрепрайоны, ни другие военные объекты, но расположение населенных пунктов, рек, а главное, дорог они передавали точно. Интересно о основном "оружии" штабистов - картах: "мне удалось добыть в облисполкоме запас земельных карт области" вопросы: что мы знаем о графиках учебных поездок штабов округов ?
Анонимно: Вопрос, конечно, риторический, но, похоже, Жуков и Тюленев - близко знакомы и в хороших личных отношениях. На первом общем собрании коммунистов всех инспекций и штаба Управления боевой подготовки секретарем партийного бюро был избран помощник инспектора кавалерии Г. К. Жуков, а заместителем – И. В. Тюленев. Чем же занималось Управление боевой подготовки?
Анонимно: вот оно как: http://www.hrono.ru/biograf/antonov_ai.html Окончив академию, в годы перед Великой Отечественной войной А. И. Антонов одно время служил начальником штаба Московского военного округа, затем готовил кадры командиров, работая на кафедре общей тактики Военной академии имени М. В. Фрунзе. Вторая мировая война вынуждала ускорить создание массовых контингентов хорошо подготовленных командиров частей и подразделений Советской Армии, и Антонов полностью отдавал себя этому, важному и трудному делу. Великая Отечественная война застала А. И. Антонова на посту заместителя начальника штаба Киевского особого военного округа. Теперь, когда началась невиданная по напряженности и ожесточению вооруженная борьба, когда дело шло о свободе и независимости Советского государства, о победе над наиболее сильным, коварным и отлично подготовленным врагом, каким являлась гитлеровская армия, военно-стратегические дарования Алексея Иннокентьевича развернулись в полную силу. С первых дней войны он возглавил группу, предназначенную для формирования управления Южного фронта. Поставленную задачу успешно выполнил и в августе 1941 года был назначен начальником штаба этого фронта. В июле 1942 года Антонов занял такую же должность вначале на Северо-Кавказском, а затем на Кавказском фронтах. Его действия на посту начальника штаба фронтов, где отличные знания должны были подкрепляться незаурядными организаторскими способностями, умением проникнуть в замыслы врага и затем предложить способы для их разрушения, были такими четкими и целесообразными, что обратили на себя внимание высших начальников. Интересно, значит зам. начальника штаба Киевского округа занимался формированием управления Южного фронта, которое в Виннице.... похоже, очень информирован Захаров, насчет распоряжения ЮЗФ по формированию штаба в Виннице от 12 июня. Однако не перепутал... Нда. Захаров и Антонов - известные штабисты, с феноменальной памятью и точностью. и молодец Захаров, написал в мемуарах.
Анонимно: Возможно, задачи за Южный фронт готовит начштаба ОдВО Захаров, и он же готовит вывод управления (фронта ?) в Тирасполь. А замнач штаба КОВО Антонов входит в группу по формированию штаба ЮФ. И Захаров упоминает о том, что КОВО 12 июня получил распоряжение о формировании фронтового управления в Виннице. Кстати, я не знаю термина "группа по подготовке" применительно к штабам фронта, округа для 1941 года. Не встречал ничего подобного.
Анонимно: Гы. еще один свидетель рассказывает нам про КОВО в своих мемуарах. Угадаете автора ? Конечно, я не знал, что начнется война 22 июня, но в воздухе уже чувствовался треск разрядов предвоенного напряжения. Я понимал, что вот-вот начнется война. Я не знал, что докладывала разведка, потому что Сталин никогда не говорил о результатах ее работы. Вообще никаких заседаний на этот счет, никаких обсуждений готовности страны к войне не было. Это тоже было большим недостатком и, я бы сказал, большим злоупотреблением со стороны Сталина: он брал все на свои плечи и все решал сам. А решал он, как показало начало войны, плохо. Я видел, что делать мне в Москве нечего, а Сталин меня не отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтобы вокруг него было как можно больше людей. Наконец, в пятницу 20 июня я обратился к нему: "Товарищ Сталин, мне надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в пути". Я обращаю внимание "в пути", а ехать-то из Москвы в Киев одну ночь. Он говорит: "Да, да, верно. Езжайте". Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал в пятницу и в субботу уже был в Киеве. Это говорит о том, что Сталин понимал, что война вот-вот начнется. Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны. Какие же могут быть рассуждения о внезапном нападении? Для кого и во имя чего сейчас создана и укрепляется эта версия? Это нужно только, чтобы оправдать себя. Эти авторы сами несут ответственность. Обстановка у нас была очень нервная, предвоенная. Стояло жаркое лето; парило, как парит перед грозой. Приехал я в Киев утром, как всегда. Сразу же пошел в ЦК КП (б) У, проинформировал работников о положении дел и вечером ушел домой. Вдруг мне в 10 или 11 часов вечера позвонили из штаба КОВО, чтобы я приехал в ЦК, так как есть документ, полученный из Москвы. В сопроводительной к нему сказано, чтобы с этим документом был ознакомлен секретарь ЦК КП (б) У Хрущев. Приехал я опять в ЦК. Туда же пришел не помню точно кто: или начальник штаба КОВО Пуркаев{8}, или его заместитель. Мне кажется, что Пуркаев был в то время в Киеве, потому что командующий войсками несколькими днями раньше выехал на командный пункт под Тернополем. Там начали строить командный пункт, и, хотя он был не закончен, пришлось выехать, потому что чувствовалось, что война вот-вот разразится. Там же находились оперативный отдел штаба , начальник оперотдела Баграмян{9} и командующий войсками Кирпонос. \299\ Пуркаев (или его заместитель) прочитал документ. В нем говорилось о том, что надо ожидать начала войны буквально днями, а может быть, и часами. Сейчас точно не помню содержания этого документа, помню только одно - тревожность его содержания и предупреждение. Тогда считалось: все, что нужно сделать, чтобы подготовить войска, уже сделано. Вплоть до того, что командующий выехал с оперативным отделом на командный пункт. Следовательно, мы к войне готовы. Потом позвонили с командного пункта из Тернополя и сообщили, что на нашем направлении перебежал немецкий солдат. Он заявил, что он был коммунистом, да и сейчас считает себя коммунистом; что он антифашист; что он против военной авантюры, которая затевается Гитлером, и предупредил, что завтра в три часа утра начнется наступление немецких войск. Это совпадало со сведениями, которые только что были сообщены нам из Москвы в упомянутом документе. Я не помню только, назывался ли в нем день и час. Видимо, назывался. Одним словом, это была для нас уже не новость, а более реальное, конкретное ее подтверждение. Солдат перебежал с переднего края. Его допрашивали, и все называвшиеся им признаки, на которых он основывался, когда говорил, что завтра в три часа начнется наступление, описывались логично и заслуживали доверия. Во-первых, почему именно завтра? Солдат сказал, что они получили трехдневный сухой паек. А почему именно в три часа? Потому что немцы всегда избирали в таких случаях ранний час. Не помню, говорил ли он, что было сказано солдатам именно о трех часах утра или они узнали это по "солдатскому радио", которое всегда очень точно определяло начало наступления. Что нам оставалось делать? Командующий был в Тернополе, штаб тоже находился там. Войска были на месте, готовые встретить врага. Из этого мы и исходили. Я не возвращался домой и остался в ЦК ожидать упомянутого часа. И действительно, с рассветом около трех часов утра мы получили сообщение, что немецкие войска открыли артиллерийский огонь и предпринимают наступательные действия с тем, чтобы форсировать пограничную водную преграду{10}, и сломить наше сопротивление. Наши войска вступили в бой и дают им отпор. Не помню, в какое время, но было уже светло, когда вдруг из штаба КОВО сообщили, что немецкие самолеты приближаются к Киеву. В скором времени они были уже над Киевом и сбросили бомбы на городской аэродром. Бомбы попали в ангар, начался пожар. В этом ангаре оставались только несколько самолетов У-2. Потом \300\ во время войны они использовались как связные, а тогда - как сельскохозяйственные. Боевой авиации на аэродроме не имелось, она вся была подтянута к границе, рассредоточена и замаскирована.
Анонимно: Тюленев не только хорошо знает Жукова, но и Буденного: Такой точки зрения придерживался и маршал Буденный. Он уважал и ценил военный талант генерала армии И. В. Тюленева, своего боевого друга и соратника по Первой Конной армии.
Анонимно: ох, прямо Хармс. Кузнецов: Как нам стало известно, немецкий военно-морской атташе фон Баумбах обратился к своему начальству за разрешением выехать в командировку на родину. Все это нельзя было считать случайным стечением обстоятельств. С некоторым облегчением я подумал: раз командующие на местах, они сумеют, если понадобится, быстро сориентироваться. Но почему нет никакой информации сверху? Нарком обороны и Генеральный штаб из наших оперсводок знают, что флоты приведены в повышенную готовность. Генеральный штаб по своей линии таких мер не принимает, и нам не говорят ни слова. В 20.00 пришел М.А.Воронцов, ( кто такой Воронцов ? . Мое) только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: нападения надо ждать с часу на час.
KasparsB: Анонимно Уважаемый , не желаете ли зарегистрироватся ? Анонимно , оно конечно иногда и хорошо , но ... Ваши очерки интересны , но при наличии ника ( Псевдонима ) знал бы , на чьи заметки смотреть ( т.е. отделить Ваши от иных Анонимов ) .
Закорецкий: KasparsB пишет: В 20.00 пришел М.А.Воронцов, ( кто такой Воронцов ? Каперанг. Считаю, что этот сюжет Кузнецов сфэнтэзировал. Чтобы получить ВАЖНЕЙШУЮ инфу и спокойно пойти пить чай? Что-то подозрительно. И вообще, а какого вызывали из Берлина советского ВМФ-атташе? Просто так? Чтобы с Кузнецовым чаи погонял? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm
Анонимно: Закорецкий, не нафантазировал, имхо. Судя по мемуару Кузнецов вслед за "отпуском" немецкого атташе в Москве, сразу вызвал телеграммой Воронцова (своего военно-морского атташе) из Берлина. :-) Что ни день, приходили новости, вызывавшие все большую настороженность. Ход событий, как всегда перед развязкой, решительно ускорился. В Главном морском штабе мы вели график, по которому ясно было видно, что немецкие суда все реже заходят в наши порты. Кривая, круто падавшая к нулю, наводила на мысль о плане, составленном заранее и осуществляемом с типично немецкой пунктуальностью. Даже в Таллинском порту, где еще совсем недавно было полно немецких «купцов», грузившихся очень нужным Германии сланцем, оставалось их всего два или три. Как нам стало известно, немецкий военно-морской атташе фон Баумбах обратился к своему начальству за разрешением выехать в командировку на родину. Все это нельзя было считать случайным стечением обстоятельств. В те дни, когда сведения о приготовлениях фашистской Германии к войне поступали из самых различных источников, я получил телеграмму военно-морского атташе в Берлине М.А.Воронцова. Он не только сообщал о приготовлениях немцев, но и называл почти точную дату начала войны. Среди множества аналогичных материалов такое донесение уже не являлось чем-то исключительным. Однако это был документ, присланный официальным и ответственным лицом. По существующему тогда порядку подобные донесения автоматически направлялись в несколько адресов. Я приказал проверить, получил ли телеграмму И.В.Сталин. Мне доложили: да, получил. Признаться, в ту пору я, видимо, тоже брал под сомнение эту телеграмму, поэтому приказал вызвать Воронцова в Москву для личного доклада. Однако это не мешало проводить проверки готовности флотов работниками Главного морского штаба. Я еще раз обсудил с адмиралом И. С. Исаковым положение на флотах и решил принять дополнительные меры предосторожности.
KasparsB: Закорецкий пишет: KasparsB пишет: цитата: В 20.00 пришел М.А.Воронцов, ( кто такой Воронцов ? Каперанг. Считаю, что этот сюжет Кузнецов сфэнтэзировал. Чтобы получить ВАЖНЕЙШУЮ инфу и спокойно пойти пить чай? Что-то подозрительно. И вообще, а какого вызывали из Берлина советского ВМФ-атташе? Просто так? Чтобы с Кузнецовым чаи погонял? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm Ув.госп. Закорецкий - но это - не мое высказывание
Анонимно: Кейстут, мои мысли: 1. Пост военно-морского атташе в Берлине очень важен. Если готовится война, на нем лучше держать самого лучшего из военно-морских дипломатов. Разведка для такого - вторая функция. 2. Не менее важнен пост военно-морского атташе в Англии, может, более важен. 3. Если готовится война с Германией, атташе при посольстве не нужен, все равно эвакуировать. Можно заранее отзывать ценного и важного сотрудника, и давать ему новое назначение. 4. В годы войны атташе в Англии выполнял фактически функции личного представителя ставки ВГК при союзниках. Поэтому и чай пили с Кузнецовым. Фактически по положению Воронцов - находится на уровне заместителей Кузнецова, невзирая на разницу в званиях и должностях. У него прямое подчинение Наркому. Вот и посидели, поговорили. Разведывательные донесения Воронцова - думаю, не самое важное. Его функции - дипломатия, что важнее. Я вижу стремление отозвать ценного сотрудника ввиду выполнения им своей миссии. За две недели до войны дипломат столь высокого уровня в Берлине уже не требовался НК ВМФ.
Serg2007: НЕ факт, не факт. Военные атташе, это не МИД это РазведУправл. ГШ. И его задача, не дипломатическая работа, а разведка...Именно этим эти "атташе" и занимались. И скорее всего Воронцов был не последний человек в Берлинской резидентуре... А приехл он в Москву, скорее для того, чтобы получить инструкции..
Анонимно: Военные атташе, это не МИД это РазведУправл. ГШ. И да, и нет. Дипломатические и разведывательные функции сильно связаны, я затрудняюсь сказать однозначно, что важдее в данном случае. Не всегда атташе в первую очередь разведчик, во вторую дипломат. Бывает и наоборот. :-) А Воронцов, помоему НЕ был в разведуправлениии ГШ.
Админ (старшой): Анонимно пишет: Кузнецов: Я еще раз обсудил с адмиралом И. С. Исаковым положение на флотах и решил принять дополнительные меры предосторожности. Да? Без согласования со Сталинім? ВМФ - личній "колхоз" для Кузнецова? Кстати, здесь не обсуждался еще один странній факт: числа 19 июня на ВМФ на Ханко приехал советсикй посол в Финляндии, командиру сообщил, что ожидается война с Германией и Финляндией и передал поручение подготовиться.... Вопросі: 1) Кем является посол для высокого армейского начальника? 2) Почему эти сведения не передали шифровкой, а поручили сказать на словах? 3) Почему советский посол в Финляндии уже 19 июня знал, что начнется война, а в Москве еще утром 22 июня "сомневались"? 4) И как в связи с этим фактом выглядят "ВиР" Кузнецова? 5) 19 июня Кузнецов приказал флоту перейти на Оперготовность номер 2. Вечером 21 июня - на Оперготовность номер 1. "На всякий случай"? А Жуков с Тимошенко вдруг поверили перебежчику?. Кстати, тех перебежчиков хватало и до 21 июня. И почему им не верили, а 21 июня вдруг поверили? 6) Особенно мне не верятся "ВиР" Кузнецова, как он днем 22 июня мотался по Крмелю и никого не мог неайти (?!?!?!?!). Как это? Напрочь забыл, где находится кабинет Сталина? (В котором шли совещания за совещанием)? Извините, это уж, уж, (УЖ) ни в какие ворота ен лезет. 7) Думаю, ВМФ-атташе вызывать была не прерогатива Кузнецова. По крайней мере без согласования с Молтовым никак нельзя. 8) СТРАННО ВСЁ ЭТО..........
Serg2007: И да, и нет. Дипломатические и разведывательные функции сильно связаны, я затрудняюсь сказать однозначно, что важдее в данном случае. Не всегда атташе в первую очередь разведчик, во вторую дипломат. Бывает и наоборот. :-) А Воронцов, помоему НЕ был в разведуправлениии ГШ. Дипломатия это все для антуража. Чистая разведка без примесей. На то и ВОЕННЫЙ АТТАШЕ. Какая уж тут дипломатия, а посол на что?
Анонимно: 1) Кем является посол для высокого армейского начальника? Кем угодно, на самом деле. Начиная от собутыльника еще со времен гражданки, заканчивая непосредственным руководителем по партийной линии. Формально послы подчинены НКИД. Но есть вопросы. Например, та же Коллонтай (посланник в Швеции), или Деканозов (посол в Берлине) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2. Если у посла в Финляднии есть соответствующие полномочия, тогда он может отдавать соответствующие его компетенции распоряжения командиру базы Ханко, расположенной на территории Финляндии. 2) Почему эти сведения не передали шифровкой, а поручили сказать на словах? Посол вправе выбирать способ донесения распоряжений до исполнителей. Тем более, мы не знаем, была ли на самом деле шифровка. Может, рассказ про то, что "посол приехал и приказал" существует исключительно как замена: "я получил шифровку из Москвы и вызвал посла на базу, чтобы информировать его о проводимых мероприятиях в соответствии с требованием директивы СС/ОВ". Это бывает в мемуарах, "путают", кто кому приказывал, "забывают" о директивах... 3) Почему советский посол в Финляндии уже 19 июня знал, что начнется война, а в Москве еще утром 22 июня "сомневались"? Потому что финской армией командовал бывший офицер Генерального штаба Российской империи, считай, уровня Шапошникова, или даже выше. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8CИ "корни" мобилизационной работы в Финляндии были во многом "российские". Так что финны проводили мобилизацию безошибочно точно. Они просто знали, что будет война, знали когда и готовились заранее. Почитайте биографию Маннергейма, поинтересуйтесь при случае, как финны отдавали приказ о своем "дне М". Мы не вспугнули немцев своими приготовлениями. Но Маннергейма не провели. 4) И как в связи с этим фактом выглядят "ВиР" Кузнецова? 5) 19 июня Кузнецов приказал флоту перейти на Оперготовность номер 2. Вечером 21 июня - на Оперготовность номер 1. "На всякий случай"? А Жуков с Тимошенко вдруг поверили перебежчику?. Кстати, тех перебежчиков хватало и до 21 июня. И почему им не верили, а 21 июня вдруг поверили? ответов на эти вопросы у меня нет. 7) Думаю, ВМФ-атташе вызывать была не прерогатива Кузнецова. По крайней мере без согласования с Молтовым никак нельзя. Может быть и можно, единственно надо поставить в известность посольство, возможно этой же шифровкой, что атташе не пропал без вести, не запил и не ушел в загул. А просто уехал в Москву, по вызову своего начальника. 8) СТРАННО ВСЁ ЭТО.......... Мне представляется все логичным. Военно-морской флот отрабатывал готовность и быстро на нее перешел. Смотрите, короткая шифровка, плюс Кузнецов позвонил всем командующим фронтами. В результате немцев просто ждали. Одни сведения об отстреле вооружения авиацией по тревоге говорят о многом. А Тимошенко с Жуковым шифровку с простыню писали, да я и не слышал, чтобы Жуков (или Тимошенко) отзвонили потом по командующим округам. Вот Кузнецов ЖДАЛ немецкого нападения. Но, похоже, Тимошенко и Жуков НЕ ЖДАЛИ, по моим впечатлениям.
Анонимно: Еще одна важная деталь в события 21 июня. http://dp60.narod.ru/HTML/allFragments/000200/F000159.htm Следующая сцена трагически отличалась от предшествующей. В первые часы утра 22 июня 1941 года я ждал вместе с Риббентропом в его кабинете на Вильгельмштрассе прихода советского посла Деканозова. Накануне, в субботу, начиная с полудня Деканозов каждый час звонил в министерство иностранных дел, утверждая, что ему нужно уладить срочное дело с министром иностранных дел. Ему отвечали, как всегда перед важными событиями, что министра нет в Берлине. Затем в два часа ночи Риббентроп подал сигнал, и Деканозову сообщили, что Риббентроп хотел бы увидеться с ним в четыре часа утра этого же дня, 22 июня. Я никогда не видел Риббентропа в таком возбужденном состоянии, как в те пять минут перед приходом Деканозова. Он метался по комнате, как зверь в клетке. «Фюрер абсолютно прав, что нападает сейчас на Россию, — говорил он скорее самому себе, чем мне; он повторял это снова и снова, как будто хотел как-то успокоить сам себя. — Русские, несомненно, нападут сами, если этого сейчас не сделаем мы». Он ходил взад и вперед по комнате в большом волнении, со сверкающими глазами, без конца повторяя эти слова. Тогда я приписал его состояние тому факту, что он считал себя создателем взаимопонимания между русскими и немцами и ему было трудно разрушать плоды своих трудов. Сегодня я почти готов поверить, что в тот день он почувствовал, может быть и подсознательно, что решение, которое он должен сообщить русскому послу, приведет к катастрофе. Деканозов появился в точно назначенное время и, очевидно не догадываясь ни о чем, подал Риббентропу руку. Мы сели, и с помощью «маленького Павлова» Деканозов приступил к изложению дела, по поводу которого его правительство требовало разъяснений от Риббентропа. Но едва он начал, как Риббентроп с каменным выражением лица прервал его со словами: «Теперь вопрос об этом уже не стоит. Враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую представляет концентрация русских войск на восточной границе Германии вынуждают рейх принять военные контрмеры». Риббентроп не употребил таких слов, как «война» или «объявление войны»; наверное, он считал их слишком «плутократическими», а может быть, Гитлер дал ему указание избежать этих слов. «Так, начиная с утра сегодняшнего дня в военной сфере предприняты соответствующие контрмеры». Затем он зачитал короткий, но пламенный список «преступлений», особенно в отношении Пакта, заключенного Советской Россией с Югославией как раз перед началом войны между этой страной и Германией. «Сожалею, но больше ничего не могу сказать, — закончил он. — Особенно учитывая то, что сам я пришел к выводу, что, несмотря на серьезные попытки, мне не удалось установить разумные отношения между нашими двумя странами». Деканозов быстро обрел хладнокровие; он выразил свое глубокое сожаление о том, что события приняли такой оборот. «Это произошло исключительно по причине позиции отказа от сотрудничества, занятой немецким правительством, — перевел Павлов, в то время как я делал заметки для отчета. — В сложившихся обстоятельствах мне не остается ничего иного, как оговорить с вашим начальником протокольного отдела отъезд моей миссии на родину». Деканозов встал, небрежно поклонился и вышел в сопровождении Павлова, не пожав руки Риббентропу. «Так вполне могла начинаться русская авантюра Наполеона», — подумал я, и мне стало стыдно за мои неважные познания в истории. Я позвонил в бюро переводов и выпустил сотрудников из заточения, в котором они снова находились всю ночь, работая в старом дворце Гинденбурга. . . . 22 июня 1941г
Serg2007: Если у посла в Финляднии есть соответствующие полномочия, тогда он может отдавать соответствующие его компетенции распоряжения командиру базы Ханко, расположенной на территории Финляндии. Или куратор по линии ГШ ответов на эти вопросы у меня нет. Перевели а н1, потому что провокации по флоту не планировали, тока на суше Вот Кузнецов ЖДАЛ немецкого нападения. Но, похоже, Тимошенко и Жуков НЕ ЖДАЛИ, по моим впечатлениям. НЕ ЖДАЛ.... К сожалению планы РККФ до сих пор не опубликованы...Но то как они действовали после начала войны, говорит о многом, готовились наступать...
Анонимно: Бережков (Берлин) 21 июня, когда до нападения гитлеровской Германии на СССР оставались считанные часы, посольство получило предписание сделать германскому правительству еще одно заявление, в котором предлагалось обсудить состояние советско-германских отношений. Советское правительство давало понять германскому правительству, что ему известно о концентрации немецких войск на советской границе и что военная авантюра может иметь опасные последствия. Но содержание этой депеши говорило и о другом: в Москве еще надеялись на возможность предотвратить конфликт и были готовы вести переговоры по поводу создавшейся ситуации. Ночь на 22 июня В субботу 21 июня из Москвы пришла срочная телеграмма. Посольство должно было немедленно передать германскому правительству упомянутое выше важное заявление. Мне поручили связаться с Вильгельмштрассе и условиться о встрече представителей посольства с Риббентропом. Дежурный по секретариату министра ответил, что Риббентропа нет в городе. Звонок к первому заместителю министра, статс-секретарю Вейцзеккеру также не дал результатов. Проходил час за часом, а никого из ответственных лиц найти не удавалось. Лишь к полу-Дню объявился директор политического отдела министерства Верман. Но он только подтвердил, что ни Риббентропа, ни Вейцзеккера в министерстве нет. Тем временем в Москве в половине десятого вечера 21 июня народный комиссар иностранных дел Молотов по поручению Советского правительства пригласил к себе германского посла Шуленбурга и сообщил ему содержание советской ноты по поводу многочисленных нарушений границы германскими самолетами. После этого нарком тщетно пытался побудить посла обсудить с ним состояние советско-германских отношений и выяснить претензии Германии к Советскому Союзу. В частности, перед Шуленбургом был поставлен вопрос: в чем заключается недовольство Германии в отношении СССР, если таковое имеется? Молотов спросил также, чем объясняется усиленное распространение слухов о близкой войне между Германией и СССР, чем объясняется массовый отъезд из Москвы в последние дни сотрудников германского посольства и их жен. В заключение Шуленбургу был задан вопрос о том, чем объясняется «отсутствие какого-либо реагирования германского правительства на успокоительное и миролюбивое сообщение ТАСС от 14 июня». Никакого вразумительного ответа на эти вопросы Шуленбург не дал... Пока я продолжал тщетно дозваниваться на Вильгельмштрассе, из Москвы поступила новая депеша. Это было уже [52] около часа ночи. В телеграмме сообщалось содержание беседы наркома иностранных дел с Шуленбургом и перечислялись вопросы, поставленные советской стороной в ходе этой беседы. Советскому послу в Берлине вновь предлагалось незамедлительно встретиться с Риббентропом или его заместителем и поставить перед ним те же вопросы. Однако мой очередной звонок в канцелярию Риббентропа был так же безрезультатен, как и прежние. Итого, вербальная нота, текст которой нам известен, и еще несколько телеграмм. Как минимум две.
Анонимно: Ссылку на Бережкова забыл. http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/01.html
Serg2007: Друзья, предлагаю на данном этапе (например Анонимному) подвести промежуточный итог, к чему мы пришли в результате обсуждения, что мы имеем, какие выодвы. Чтобы была конкретика...
Анонимно: 1. 21 июня шла активная дипломатическая работа нашего посланника в Берлине. Вербальная нота, известная нам, это предлог для встречи с Риббентропом. Думаю, есть еще две телеграммы "инстанции", которые нам не известны. Бережков прямо упоминает концентрацию немецких войск. 2. Тюленев, получив назначение ком.фронта, НЕ встречался ни со Сталиным, ни с членами Политбюро, упоминаемое решение - это черновик. При назначении Тюленева ком. фронта личный визит к Сталину в данном случае обязателен. Думаю, что Тюленев получил другое задание, которое выполнял под прикрытием назначения ком. фронта. Черновиком постановления с Тюленева НЕ сняты обязанности командующего МВО, а такое совмещение представляется мало реальным. 3. Особенности развертывания так называемого КП Южного фронта в Виннице (отстутствие связи и кадровый состав из МВО) говорят о том, что могло планироваться и НЕ ФРОНТОВОЕ управление, а штаб командования более высшего уровня, чем фронт. Предположительно, юго-западное направление в составе двух (возможно, трех) фронтов. Оно должно было быть развернуто ПОЗЖЕ ЮЗФ и ЮФ, на 22 июня команда из МВО едет на первую поездку, поэтому у них возникают проблемы со связью. Тем более у них НЕТ карт своего направления и управление ФИЗИЧЕСКИ разворачивается в полосе ЮЗФ. 4. ОдВО разворачивал скорее всего фронтовое управление, под видом армейского. 5. ЮЗФ был развернут до войны, вплоть до документооборота. 6. Захаров, нач. штаба ОдВО, был осведомлен о этих двух КП - в Тарнополе (ЮЗФ) согласно планам прикрытия, и "фронтовом" в Виннице. Эта информация была доведена до Захарова 12 и 13 июня, полагаю. 7. Требует прояснения ситуация с планами прикрытия, сообщалось об отправке которых ЮЗФ и ОдВО в Москву 20-21 июня (Захаров и Баграмян). В директивах на разработку планов вынос штабов приходится на день М-2, если не ошибаюсь. Высылать в Москву планы прикрытия фактически в день М ? да и есть формальные вопросы, кто подписывал эти документы. Кирпонос был в Тарнополе, когда планы ушли в Москву (не очевидно, надо проверить) Черевиченко вроде в Одессе тоже не было. А для таких документов последней идет подпись командующего округом. Подписать и пару дней ждать с отправкой - тоже не то. Фактическое положение дел с разворачиванием фронтовых управлений не соответствует известным нам фрагментам оперплана - "Соображениям". Это факт.
Анонимно: 8. Первые упоминания о " планируемой учебной поездке штаба фронта из МВО" - это "начало июня" - мемуары Хренова. Но, что интересно, если бы формировали фронт, была бы "учебная проверка штаба армии".
Serg2007: Фактическое положение дел с разворачиванием фронтовых управлений не соответствует известным нам фрагментам оперплана - "Соображениям". Это факт. В чем не соответствие?
Анонимно: в так называемых майских соображениях - нет ЮФ, насколько помню.
Serg2007: так его ни в каких соображениях нет
Анонимно: Serg2007, однако физически ЮФ есть. причем почти в двух экземплярах. Разворачиваемый из ОдВО, который фактически фронт, но приказа нет. И по приказу из МВО, который только по приказу ЮФ, а по факту - и связи нет, и карт, и люди не готовы, и командный пункт в полосе ДРУГОГО фронта. Мало того, с командующего ЮФ НЕ СНЯЛИ должостные обязанности по МВО. Ему, еще раз как минимум, в Москву ехать, столичный округ сдавать. Плюс Сталин должен лично утвердить. А пока ни округа не сняли, ни утверждения, даже карт не выдали. Однако приказ есть.
Caterpillar: Ох, ребята, чует мое сердце, 22 - 23 июня произошло что-то такое, что и можно назвать словом "Трагедия". И это "что-то" и есть ключ к разгадке. Посудите сами: мы могли и сами напасть, и "играть от обороны". От обороны - это не только возможно, но и в соответствии с майскими планами допустимо. Не могли командующие фронтами моментально потерять управление войсками. Да, командующие не были гении, да и начальник ГШ на троечку, но что бы так облажаться - это надо еще было постараться. Что же произошло? ЧТО?????
Анонимно: Что же произошло? Решение о выносе командных пунктов фронтов в данной ситуации делало армию фактически небоеспособной с 18 июня до окончания работ по выносу КП. Почитайте Баграмяна, который ФИЗИЧЕСКИ должен был в ночь с 21 на 22 июня готовить директивы на отражение немцев. В Москве, когда писали "директиву б/н" знали, что ФИЗИЧЕСКИ ее не могут не то что выполнить (у штабов нет связи с подчиненными частями), но и не были уверены в возможности ее принять. Почитайте Захарова, как он принимал эту директиву б/н. Поймете, что принял ЧУДОМ. Мог и не принять. Решение о выводе фронтов на полевые КП (ориентировочно 19 июня) снижало боеготовность армии НИЖЕ критического предела.
Анонимно: И обратите внимание: Штабы в Тарнополе (ЮЗФ) и Тирасполе (ОдВО) - полевого типа. А вот Винница (МВО) - бункеры, бетонные, защищенные от налета. Когда КОВО (будущий ЮЗФ) запросил весной о выводе КП НЕ на полевой командный пункт, а в бункеры - ему отказали..
Анонимно: А у моряков, которые никуда никаких штабов не выводили, фактическое выполнение аналога директивы б/н, включая время на передачу, и прочее, заняло меньше часа. И чего толку от директив, если штаб физически по дороге из Киева в Тарнополь, связь с армиями в Тарнополе, и не факт, что работает. Что делать было ? Само решение о выводе штабов фронтов было на грани самоубийства. Это начальники понимали, поэтому и проявил беспокойство Баграмян: В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах. И вопрос, а кто подписывал эту документацию перед отправкой в Москву ЗА Кирпоноса ?
Caterpillar: Анонимно пишет: Почитайте Баграмяна, который ФИЗИЧЕСКИ должен был в ночь с 21 на 22 июня готовить директивы на отражение немцев. Баграмян сам же писал, что ВСЕ ДИРЕКТИВЫ БЫЛИ ЗАГОТОВЛЕНЫ! А в ночь на 22-е он в колонне машин ехал в Тернополь.
Анонимно: Катерпиллер, что Баграмян мог сделать для выполнения "Директивы б/н" в ночь с 21 на 22 июня ? и что он сделал ?
Serg2007: причем почти в двух экземплярах. Разворачиваемый из ОдВО, который фактически фронт, но приказа нет. Вообще, что то в этом есть смотрите Северный фронт По идее т.Мерецкова назначили комфронта 21.06. - ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА Он генерал армии СЗФ - генерал-полковник Кузнецов ЗФ - генерал армии Павлов ЮЗФ - генерал-полковник Кирпонос ЮФ - генерал армии Тюленев ДФ - генерал армии Апанасенко ОдВо=9 армия - генерал полковник Червиченко Остальные командующие армиями генерал-лейтенанты, есть даже генерал-майоры. Теперь сравним СФ и 9А 15 сд - 7 сд 1 сбр - 0 сбр 0 кд - 2 кд 8 УР - 5 УР ап – 10 - 6 оминб – 1 - 0 корп. ПВО – 1 - 0 бр. р-нов – 5 - 1 озад – 3 - 2 оад – 0 - 1 тд – 4 - 4 мд – 2 - 2 мцп – 2 - 2 Авиация СФ иад ПВО – 2, иад – 1, сад – 4, бад – 1, рап – 1 Авиация 9А 20, 21, 45 сад, 131 иап ПВО, 317 рап; 65, 66 иад (в стадии формирования) Кроме того в ОдВО значатся 7 ск - на 01.07 в ЮЗФ 9ск - на 01.07 в ЮФ 3 вдк - на 01.07 в Резерве СГК И самое интересное, в "Боевой сотсав СА 1941г" значится 47 сд, хотя на самом деле она была из ЗакОВО и была гсд - горные стрелки К началу Великой Отечественной войны ОдВО имел 1043 танка, из которых 769 машин были в составе 2-го и 18-го мехкорпусов. В танковом парке имелись 10 КВ и 50 Т-34 (все - во 2-ом мк)быстроходных танков БТ (на 1.01.41) было 533 машины (400 БТ-7, 88 БТ-5 и 45 БТ-7 К началу Великой Отечественной войны имел 489 танков и являлся соединением, достигшим требуемой боеспособности . Дислоцировался в районе Кишинев-Тирасполь-Котовск. В танковом парке 2-го мк имелись 50 Т-34 (плановая поставка 1941г.), а также 10 КВ (предназначались КОВО и, поступив в ОдВО по ошибке, с разрешения ГШ РККА были оставлены в округе). Кроме танковых и моторизованной дивизии во 2-й мехкорпус входили ; 6-и мотоциклетный полк, 49-й инженерный батальон, 182-й отдельный батальон связи. В целом 2-й мехкорпус был боеготовым соединением, в котором отмобилизованию подлежал "второй эшелон", насыщаемый дополнительным автотранспортом и приписным составом (что и было выполнено в течение 2-3 суток) 18-й механизированный корпус Этот мехкорпус "второй очереди, сокращенного состава" формировался с марта 1941 г. в районе Аккермана (Белгород- Днестровский) прежде всего, на базе 49-ой легкотанковой бригадыхххх. На 20.02.41 для формируемого мехкорпуса имелось 235 танков, поставки новой техники на 1941 год не предполагались. По состоянию на конец 1940г. Одесский военный округ имел в своем составе 2-й кавкорпус, управление которого объединяло 5-ю Ставропольскую им. М.Ф.Блинова и 9-ю Крымскую кавалерийские дивизии. Это были старые кавалерийские дивизии РККА, содержавшиеся даже в мирное время в численности более 6,5 тыс.чел.(штат военного времени - 9 тыс.чел.,64 танка БТ) В июне 1941г. из КОВО в Крым была передислоцирована еще одна кадровая кавалерийская дивизия 32-я кд в составе которой, помимо четырех кавалерийских полков, имелся 18-й танковый полк. В мае 1941г. из состава Дальневосточного фронта в ОдВО прибыла 212-я воздушно-десантная бригада0 , в дополнение к которой в апреле-мае 1941г. в ОдВО формировались 5-я и 6-я воздушно-десантные бригады, объединяемые управлением вновь создаваемого 3-го воздушно-десантного корпуса. 212-я вдбр была кадровым авиадесантным соединением, ведущим свою историю от 2-го авиадесантного полка ОКДВА; бригада принимала участие в боях 1939г. на Халхин-Голе. 5-я и 6-я вдбр были укомплектованы кадровым личным составом, прибывшем из стрелковых частей, и к началу Великой Отечественной войны занимались парашютным делом второй месяц000. Штатная численность воздушно-десантного корпуса составляла 8 тыс.чел.,вдбр - 2588 человек. Танковый батальон 3-го вдк имел роты малых плавающих танков°°°(штат -50 Т-38,Т-40) Всего на 22.06.41 ОдВО имел 12 сд и 1 гсд''л - в Крым незадолго до начала войны прибыла 106-я сд из СКВО Что касается боеготовности и укомплектованности стрелковых соединений ОдВО, то необходимо иметь в виду, что согласно планам стратегического развертывания часть соединений ОдВО должна была поступать в подчинение 9-ой армии, а часть (дислоцированных в Крыму и в глубине территории) - использоваться по отдельным планам.
Caterpillar: Анонимно пишет: Катерпиллер, что Баграмян мог сделать для выполнения "Директивы б/н" в ночь с 21 на 22 июня ? и что он сделал ? А что он должен был сделать? На месте - в штабе фронта Находились Кирпонос и Пукарев. Этого мало для того, что бы дать отпор немцам?
Анонимно: Захарова СНЯЛИ 19 июня 1941 года. С должности начштаба ОдВО. В должности начальника штаба 9-й армии я находился до 30 июня. В этот день была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности начальника штаба Одесского военного округа, я поступал в распоряжение НКО. Вместо меня начальником штаба армии назначался генерал-майор П. И. Бодип. про ЮФ- ЮЗФ Захаров описывает игры начала 1941 года Так, планом первой игры предусматривалось, что «восточные», сдержав натиск противника, при нанесении ответного удара сразу же на границе должны были преодолевать предполье и укрепленные полосы врага. Однако на новой государственной границе, образованной после [248] освободительного похода на Запад, советские войска не могли встретить подобных укреплений. Следовательно, созданная на игре обстановка не отвечала действительности, несколько переоценивала наши оборонительные возможности и, таким образом, не давала реального представления о характере боевых действий войск в начальный период войны. Как видно, при разработке игры ее составители руководствовались лишь теми положениями, которые были высказаны на декабрьском совещании высшего командного состава в 1940 году. Фронтовые объединения, созданные по игре, были тяжеловесными и трудно управляемыми. Для фронта наиболее приемлемы действия на одном, в крайнем случае на двух операционных направлениях. Действия же Юго-Западного фронта происходили на трех расходящихся, ярко выраженных самостоятельных направлениях. Каждое из них имело свои специфические особенности, так сказать — свой колорит. Поэтому по ходу событий на юге следовало образовать не одно, а два-три фронтовых управления, что впоследствии подтвердил и опыт Великой Отечественной войны. Ход игры также выявил, что наше стратегическое руководство начало заметно тяготеть к юго-западному направлению, где, по его мнению, и в будущем следовало искать основные решения, связанные с планом обороны страны. Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб. Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление. Командование Одесского военного округа предлагало иметь на румынском стратегическом направлении (не считая войск в Крыму): 4 стрелковых корпуса (11 дивизий, из них 2 вновь формируемые), кавалерийский корпус (2 кавалерийские дивизии), 2 механизированных корпуса (4 танковые и 2 механизированные дивизии), 2 укрепленных района по реке Прут и в районе Одессы, 4 авиационные дивизии. Кроме того, на 10–15-й день войны намечалось дополнительное усиление этого направления одним стрелковым корпусом. Считалось, что этими силами можно вести успешные активные действия на фокшанско-бухарестском направлении. Кстати сказать, эти расчетные данные частично проверялись на проведенной в округе в начале 1941 года оперативной игре на картах. Ответа на наши предложения мы не получили: полковник Л. В. Ветошников приехал в Москву, когда война уже началась, и вернулся в свою 9-ю армию только через 15 дней.
Анонимно: Катерпиллер Этого мало для того, что бы дать отпор немцам? Читайте внимательно Баграмяна: командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи.
Анонимно: Снова Захаров: Ход последующих событий показал, что некоторые предложения Военного совета округа, направленные в докладной записке Генштабу, были, вероятно, приняты во внимание. 21 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение создать Южный фронт в составе 9-й и 18-й армий. Управление последней выделялось из Харьковского военного округа. Этим же решением Г. К. Жукову поручалось руководство Южным и Юго-Западным фронтами, а К. А. Мерецкову — Северо-Западным фронтом. Формирование полевого управления Южного фронта возлагалось не на Одесский округ, как мы предлагали, а на штаб Московского военного округа (МВО). Такое решение не отвечало обстановке и было явно неудачным. Личный состав штаба МВО не знал данного театра военных действий и его особенностей, состояния войск, их возможностей и задач. Времени для изучения всего этого не было. Более того, руководству вновь созданного фронта надо было в условиях войны перебазироваться на новое место, заново организовывать и налаживать управление войсками, принимать прибывшие из внутренних округов соединения и части, обеспечивать их материально-техническими средствами и т. и. Поэтому успешно решать перечисленные задачи управление Южного фронта не могло, что отрицательно сказывалось на действиях подчиненных ему войск в первые же дни войны. Очевидно, наиболее целесообразным было бы сформировать предусмотренное мобпланом округа управление Южного фронта на базе аппарата Одесского военного округа, усилив его основные звенья наиболее подготовленными офицерами МВО.
Анонимно: Serg2007: Вообще, что то в этом есть Ага. а там, где разворачивается "по приказу" так называемый ЮФ, оказывается и бункер бетонный, и московские ребята. Одно только смущает. Нет у них карт ЮФ. Ну нет, в обисполкоме карты Хренов "достал". И сам командный пункт в раположен физически в полосе ЮЗФ. Тут приказ есть, а фронта - нет. посмотрите расоположение всех трех кп на карте. Тарнополь- Винница -Тирасполь. Винница почти посередине между Тарнополем и Тирасполем и немного в тылу. Для штаба направления идеально.
Анонимно: Захаров: ...была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности начальника штаба Одесского военного округа Он 19 июня об этом знал, однако "директиву б/н" ПРИНЯЛ и РАСШИФРОВАЛ. УЖЕ НЕ БУДУЧИ начальником штаба ОдВО. О как интересно. С момента прохождения приказа (с 19 июня) его бы связисты и секретчики от аппаратов связи отгоняли бы табельным оружием. Однако нет. Захаров принимает по факту директиву б/н не смотря на недоумение командующего округом. Лихо. Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». Вот вам и номер. СНЯТЫЙ, следовательно без доступа к связи бывший начальник штаба ОдВО ПРИНИМАЕТ СС/ОВ из Москвы, и мало того, еще отдает директивы на ее выполнение. Которые ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Ничего не понимаю.
Caterpillar: Уважаемый Анонимно. К И. Х. Баграмяну нужно относиться очень осторожно. Чья-то незримая рука выводила его из всех опасных ситуаций. Гибли другие.
Анонимно: Катерпиллер, точно. Я догадываюсь, чьи это были руки. Но не суть важно, врятли Баграмян сильно "лукавит" с выносом штаба в Тарнополь.
Анонимно: Из планов прикрытия ОдВО, подписанных 20 июня. http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml 1. Управление Штаб 9-й армии на период прикрытия через 24 часа после получения телеграммы о вводе плана прикрытия в действие прибывает в Тирасполь, откуда организует управление войсками. Штаб 9 армии 22 июня БЫЛ В ТИРАСПОЛЕ. ОдВО отправил эти документы в Москву и отбыл штабом в Тирасполь, согласо директиве от 19 июня. (?) и директивой от 19 июня же Захаров освобожден от должности начштаба ОдВО.
Анонимно: ОдВО шлет в Москву документы по плану прикрытия, в которых штаб должен в 24 часа убыть в Тирасполь, в случае введения в действия планов прикрытия. И убывает в Тирасполь. КОВО шлет в Москву документы, в которых штаб ОдВО в день М-3 в Тирасполе, и убывает в Тарнополь. В документах ОдВО НЕТ соседа, ЮЗФ. Нет сведений, где будет штаб ЮЗФ, как организовывать с ним связь. Во как.
Анонимно: Расчет времени по ОдВО. 19 июня - директива на снятие Захарова с должности начштаба ОдВО. Он ее выполняет, собирает пакет документов, шлет в Москву. Согласно планам прикрытия, в течение 24 часов штаб ОдВО перебазируется в Тирасполе. Согласно Захарову, 19 июня получили распоряжение, и 20 начали выезжать в Тирасполь. 22 июня утром в Тирасполь прибыл командующий Черевиченко. Согласно планам прикрытия "соседа", в день М-3 штаб ОдВО в Тирасполе. 22 июня штаб в Тирасполе. Итак, фактическое положение дел говорит с 19 июня о проведении мероприятий, упомянутых в планах прикрытия, включая директивы о снятии высшего комсостава с должностей в округах ?
Анонимно: директивой от 19 июня же Захаров освобожден от должности начштаба ОдВО И, сдавая в генеральный штаб архивы округа, они отправили их, включая документы по планам прикрытия, в Москву. Планы прикрытия с набором директив по требованиям секретности БЫЛИ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Которые 20 июня "поехали" поездом в Москву с уполномоченным офицером.
Анонимно: Жду критики.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Решение о выводе фронтов на полевые КП (ориентировочно 19 июня) снижало боеготовность армии НИЖЕ критического предела. Блин. Я не был бы столь категоричен. Если РККА хоть как то подумывала об обороне, то никакого Штаба фронта, равно и самой структуры Фронта не надо. По крайней мере в первые дни. Что за проблема? Есть я, есть мое подразделение (соединение), есть назначенный рубеж обороны. Сиди и обороняй. Какие еще команды? Как в карауле? Нападение на объект (часового). Часовой занимает свой окопчик и открывает огонь на ПОРАЖЕНИЕ. Начкар, слыша стрельбу) поднимает караул в ружье. Бодрствующая смена отправляется оказать огневую поддержку часовому, отдыхающая занимает оборону вокруг караульного помещения. В это же время докладывается дежурному по части (он же начальник караулов). Тот поднимает дежурную роту. Дальше по ситуации. В самой херовой - дежурная рота отправляется в бой, часть поднимается по тревоге (и вызываются все офицеры). И пошло-поехало. Вышестоящему командованию только ДОКЛАДЫВАЕТСЯ ситуация, а действия предписаны и расписаны, все происходит как бы само собой. А 22.06.41, что мешало, буде оборона хоть бы как то предусматривалась.
Анонимно: При этом, в планах прикрытия, отправленных в Москву ОдВО 20 июня, НЕТ НИ СЛОВА об организации связи с соседом, ЮЗФ. Ни с Тарнополем, ни с Киевом, ни с Винницей. ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, правильно. Рано ишо.
Анонимно: Нападение на объект (часового). Часовой занимает свой окопчик Какие еще команды? НЕТ. Противник нападает НА ПОГРАНИЧНИКОВ. Они в другом ведомстве - НКВД. Пограничники ДОЛЖНЫ доложить сами в комендатуру или отряд, и поднять по тревоге части прикрытия, намеченные для усиления пограничных застав. Порядок подьема армейских частей прикрытия ПО СИГНАЛУ пограничников НЕ ПРОПИСАН в плане прикрытия. Пока Москва через округа (фронты) не даст сигнала ротам выдвинуться на поддержку застав, армия не двинется.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Ни с Тарнополем, ни с Киевом, ни с Винницей. ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. Кстати, могу подбросить пару намеков: 1) Немцы в Виннице в войну сделали ставку Гитлера (часом не в тех же бункерах)? 2) Слышал, в 1МВ в Виннице была какая-то "крутая" ставка. 3) Могло ли ЮФ в Тирасполе создаваться как реальное "прикрытие" какой-то "крутой" ("бери выше") "ставки" в Виннице? Типа чтоб вражескую разведку запутать? Ибо если СЗФ, ЗФ и ЮЗФ "двинут в дело", было бы кому побыстрее ими рулить?
Анонимно: Александр, но связь ЮЗФ-ЗФ прописана в планах прикрытия и ЮЗФ и ЮФ. И связь ОдВО ЮЗФ прописана в планах ЮЗФ. провода Тарнополь- Тирасполь. А ОдВО связь с "соседом" не прописал. Единственный. Если разворачивать направление со штабом в Виннице, понятно, почему ОдВО не прописывает связь ни с Тарнополем (ЮЗФ), которая ему не нужна, ни с Винницей (секретно). ОдВО, как "будущий ЮФ", знал, полагаю, что будет КП в Виннице ? Судя по мемуару Захарова - знал. Винница упомянута, правда, как пункт, который готовил ЮЗФ. И в штабе ЮЗФ есть человек, который отвечает за подготовку - Антонов.
Анонимно: Виннице была какая-то "крутая" ставка Тюленев, прибыв на место в Винницу, занял бункера с оборудованным пунктом связи. Причем оборудования для связи у Тюленева не было. "Нашли на месте". Остальные кп - полевые. Только в Виннице - бункера. Могло ли ЮФ в Тирасполе создаваться как реальное "прикрытие" какой-то "крутой" ("бери выше") "ставки" в Виннице? Я о чем и говорю. Видимо, это штаб направления - инстанции, командующей группой фронтов. Тогда уместен и "многозведный" Тюленев, и бункера, и жуткая секретность, и состав управления из МВО. Все это НУЖНО для направления и избыточно для фронта.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Противник нападает НА ПОГРАНИЧНИКОВ. Блин, нихрена. Рядом с границей, располагаются и военные части (пресловутая тд в Бресте и многие другие). Так что нападение происходит и на них. И без "не поддаваться на провокации", командир части автоматически всеми силами и средствами оказывает сопротивление, просто докладывая командиру о ситуации.
Анонимно: А "приказ по Тюленеву как командующему ЮФ" выпущен для обеспечения Тюленеву ДОСТАТОЧНЫХ полномочий. Но командующий ЮФ он фиктивный. и так же фиктивно командует ОдВО 9 армией. Фактически у Захарова (бывший Начштаба ОдВО) полномочия по секретной связи НА УРОВЕ начштаба фронта. Хотя приказом от 19 июня ОН СНЯТ с должности начштаба ОдВО.
Анонимно: Блин, нихрена. Если предполагается возможность нападения противника, надо ли предусматривать связь пограничников и близлежаших частей, выделенных для усиления застав ? и прописывать порядок их подьема для помощи пограничников ? А теперь подумайте, как эти части поднимались по планам прикрытия.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Они (пограничники -А.Е) в другом ведомстве - НКВД. Пограничники ДОЛЖНЫ доложить сами в комендатуру или отряд, и поднять по тревоге части прикрытия, намеченные для усиления пограничных застав. Блин, а нахера. Рядом войсковые части. Пусть немцы еще до них не добрались, но стрельба слышна. Что должен сделать командир? 1. Поднять часть по тревоге. 2. Доложить командованию. 3. Организовать (хоть с офицером связи, пешком минут 20) связь с погранзаставой, выяснить ситуацию и принять (единолично) адекватные решения.
Анонимно: Блин, а нахера. Вы описали один частный случай. Фактически ситуация нападения противника на уровне застава - части прикрытия НЕ рассматривалась вообще. У пограничников не было на этот случай даже средств оповещения. приведу пример. В случае нападения врага нужно поднять по тревоге ВСЕ ЗАСТАВЫ, как минимум, в округе, и выдвинуть ВСЕ части для усиления застав. Каким образом вы будете поднимать по тревоге заставу в 100 км от места нападения и как воинская часть, расположенная рядом с этой заставой, получит приказ на усиление заставы ? И еще, в случае нападения, тем более внезапного, пограничники должны сразу эвакуировать с застав (по всему округу) гражданских лиц - собственные семьи. была ли у пограничников система оповещения на случай внезапного нападения, позволяющая сразу эвакуировать семьи пограничников с застав ? Была ли система оповещения, предполагающая в течение короткого времени выдвинуть на ВСЕ заставы округа части прикрытия, которые были за ними закреплены ? На заставу полагалась обычно рота -батальон. Была ли предусмотрена система отхода пограничников в тыл после занятия армией позиций застав ?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, да кто же с Вами, батенька, спорит? Я пишу что не предпринимались еще более элементарные вещи, для которых и планов не надо. Граница рядом, на границе стрельба, вот и обеспечь контакт с погранцами, их поддержку и пр.
Caterpillar: Анонимно пишет: И, сдавая в генеральный штаб архивы округа, они отправили их, включая документы по планам прикрытия, в Москву. Планы прикрытия с набором директив по требованиям секретности БЫЛИ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Которые 20 июня "поехали" поездом в Москву с уполномоченным офицером. Откуда такая инфа? Штаб округа - то не расформирован!!!
Caterpillar: Закорецкий пишет: 1) Немцы в Виннице в войну сделали ставку Гитлера (часом не в тех же бункерах)? Не в тех же. "Вервольф" строили советские военнопленные. Ставка Гитлера (объект «Werwolf») http://www.vintur.com.ua/vinnitsa_gitler_ru.htm http://www.castles.com.ua/werewolf.html
Анонимно: Откуда такая инфа? Штаб округа - то не расформирован!!! чтобы понять, что и как было со штабом округа, с самим округом, нужен полный комплект директив НКО от мая-июня. У меня его нет и я не встречал ссылок на него.
Анонимно: Говорите, командующий ЗАПОВО Павлов 21 июня был в театре ? А вот командующий ОдВО Черевиченко был в санатории! Тоже отдыхал. http://www.rkka.ru/ibibl1.htm Накануне войны я отдыхал в одном из санаториев Одессы. Изредка я заходил за новостями в штаб округа ввиду явно тревожного международного положения. В субботу 21 июня утром, когда я зашел в штаб округа, то оказалось, что основной его состав в этот день выехал на учения. В отделах оставалось по 1—2 офицера, а большая часть штаба округа по боевой тревоге убыла в Тирасполь, где развертывался будущий командный пункт. Вернувшись в санаторий, я неожиданно встретил командующего войсками Одесского военного округа генерал-полковника Черевиченко Я.Т., прибывшего также на кратковременный отдых. В беседе с ним я спросил: “Не следует ли мне выехать в корпус?” Генерал Черевиченко ответил, что ехать в корпус нет необходимости, так как штаб кавалерийского корпуса в учениях не участвует. На следующий день началась война, о которой мы, отдыхающие санатория, узнали только из сообщения по радио утром 22 июня. Характерно, что до моего отъезда, т. е. до 12 часов 22 июня, в военный санаторий, где отдыхало около 50 генералов и офицеров, никаких распоряжений из штаба округа не поступало. Услышав по радио о начале войны, они прервали свой отпуск по собственной инициативе, а не по распоряжению штаба округа или начальника санатория. В штабе округа я узнал, что командующий ночью уехал в Тирасполь. В кабинете заместителя начальника штаба полковника Кашкина было шумно. Его осаждали посетители, главным образом из гражданских организаций. Непрерывно раздавались телефонные звонки. Руководители учреждений и предприятий просили дать оружие рабочим заводов для борьбы с десантами противника, интересовались военной обстановкой, требовали какие-то пропуска и т. п.
Анонимно: во как. мы считаем, что мобилизация должна начаться 23 июня. А у командующий ОдВО уже 22 июня говорит о "вчера"... там же.. http://www.rkka.ru/ibibl1.htm В Тирасполь я приехал в 19 часов и сразу направился в штаб 9-й армии. В состав армии вошли 48, 35, 14-й стрелковые, 2-й и 18-й механизированные и 2-й кавалерийский корпуса. Командующий армией генерал-полковник Черевиченко коротко информировал меня о последних событиях, о задаче корпуса и строго предупредил о недопустимости перехода войсками корпуса через пограничную реку Прут. Он запретил даже вести разведку на западном берегу этой реки: “Ваша задача - только оперативное прикрытие начавшейся вчера мобилизации с целью не допустить вторжения противника на нашу территорию на фронте от Леово до Готешты”. Зайдя к начальнику штаба генерал-майору Захарову М.В., чтобы подробней ознакомиться с обстановкой, я узнал, что на многих участках государственной границы попытки румынских войск переправиться на левый берег реки Прут подразделениями от роты до батальона успешно отражены. Всюду шла артиллерийская перестрелка. Авиация противника в течение ночи и утра производила налеты на тыловые объекты наших войск. Наши войска занимали позиции согласно плану оперативного прикрытия мобилизации. Более крупные операции противник, по-видимому, проводил на львовском направлении, а также в направлении Черновицы. И снова я в пути. Проезжая ночью Бендеры, слышу протяжные паровозные гудки, в городе объявлена воздушная тревога. Ночью прошел дождь, и моя машина с большим трудом продвигалась по раскисшей дороге. В районе Тарутино я нагнал хвост колонны 5-й Блиновской кавалерийской дивизии, которая форсированным маршем выдвигалась к государственной границе. Только к 10 часам утра 23 июня я, наконец, добрался
Анонимно: Южный фронт, 22 июня. Развернут штаб 9 армии в Тирасполе. Началась война. Что делает умный Захаров в первые сутки боевых действий ? Угадаете ? ответ ниже. 22 июня в 9 часов в Тирасполь по железной дороге прибыли командующий войсками округа генерал-полковник Я. Т. Черевиченко и член Военного совета А. Ф. Колобяков. Учитывая, что с развертыванием военных действий штаб 9-й армии, находясь в Тирасполе, не сможет обеспечить надежного управления войсками, было решено переместить его в Красную Горку (примерно 15–18 км северо-западное Тирасполя, на берегу Днестра, на одном из участков Тираспольского укрепленного района). В новый пункт, где заранее, на случай войны, был подготовлен узел связи, штаб армии переехал в ночь на 23 июня и находился там сравнительно долго. Лишь в июле в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся на правом фланге 18-й армии, начала отводить свои войска и 9-я армия. Переместился в Березовку (100 км севернее Одессы) и ее штаб. [278]
Анонимно: Главные командования войск направлений, к вопросу что могло быть "командного" в Виннице, как раз между Южным и Юго-Западным фронтом(с) википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA
Анонимно: Мерецкову поручили координацию двух фронтов. Мерецкова назначили комфронта 21.06
Анонимно: Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами, с выездом на место. Из того же постановления. Интересно, куда поехал бы Жуков ? В землянку к Кирпоносу или в бункер в Виннице к своему приятелю, командующему МВО Тюленеву ?
Анонимно: а вот если ехать в Тарнополь по жд, угадайте, через какой город ? Правильно, Винница Расстояние до Киева по железной дороге 486 км (через Винницу).(с) .википедия про тарнополь. Жуков полетел на самолете, началась война. если бы немец не напал, из москвы уходило два спецэшелона МВО для формирования ЮФ в Виннице. в этот же день, кстати, что намечался и отьезд Жукова для "Юго-Западным и Южным фронтами, с выездом на место."
Анонимно: http://rufort.info/index.php?topic=621.10 Винница, описание КП с директивами по связи от 22 июня
Serg2007: Мерецкову поручили координацию двух фронтов№ 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г. Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место
Анонимно: Serg2007, вы правы. Приношу свои извинения, написал, видимо, не подомав. Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место
Serg2007: Но в мемуарах у него написано, что он едет как представитель Ставки, посмотрите...
Анонимно: как представитель Ставки, посмотрите Угу. Возможно и такое. Мое мнение, что разворачивая фронты, начали уже разворачивать промежуточную командную инстанцию фронт-ставка. Не могла Москва столькими фронтами сразу командовать. Похоже, что реализовывалась схема фронт-направление-ставка. Вот под направления и были задействованы Мерецков и Жуков.
Caterpillar: Serg2007 пишет: Но в мемуарах у него написано, что он едет как представитель Ставки, посмотрите... Я немножко не понимаю: представитель Ставки НЕ входит в состав Ставки? http://rkka.ru/ihandbook.htm
Serg2007: "...Вероятно, миллионы советских людей еще помнят, как провели они вечер перед незабываемым воскресеньем 22 июня 1941 года. Не забыл этого вечера и я. Меня вызвал к себе мой непосредственный начальник, нарком обороны, находившийся последние дни в особенно напряженном состоянии. И хотя мне понятна была причина его нервного состояния, хотя я своими глазами видел, что делается на западной границе, слова наркома непривычно резко и тревожно вошли в мое сознание. С. К. Тимошенко сказал тогда: — Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в Ленинградском военном округе. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное — не поддаваться на провокации. — Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я. — Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать..." Наступило утро второго дня войны. Я получил срочный вызов в Москву. Уезжая, распорядился, чтобы Военный совет округа поставил в известность уже находившегося в пути А. А. Жданова о намеченном. Позднее мне говорили, что Жданов прилагал много усилий к тому, чтобы быстрее выполнить этот план. В тот же день, то есть 23 июня, я был назначен постоянным советником при Ставке Главного командования. Что за представитель, и какого такого Главного командования? Был гланвый военный совет, НКО, ГШ, а сто такое Главное командование не понятно...
Анонимно: представитель, и какого такого Главного командования? Был гланвый военный совет, НКО, ГШ, а сто такое Главное командование не понятно... прочтите, вот именно этих или аналогичных. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA
Анонимно: Пересыпкин, Нарком Связи Где Вы встретили первый день войны? Накануне фашистского нападения на СССР, 19 июня 1941 г. около 10 часов вечера позвонил Поскребышев и сообщил, что меня приглашает к себе Сталин. По какому вопросу меня вызывают, Поскребышев, как обычно, не сказал. Такие вызовы случались довольно часто, и обычно до встречи со Сталиным было невозможно догадаться, для чего ты должен прибыть в Кремль. В кабинете Сталин был один. Он поздоровался со мной, предложил сесть, а сам несколько минут прохаживался, о чем-то размышляя. Сталин показался мне несколько взволнованным. Подойдя ко мне, он остановился и сказал: “У вас не все благополучно, товарищ Пересыпкин, со связью и расстановкой кадров в Прибалтийских республиках. Поезжайте туда, разберитесь и наведите порядок”. Из Кремля я поехал в Наркомат связи, где вместе со своими заместителями наметил ряд сотрудников, которым следовало отправиться со мной в командировку. Но наша поездка задержалась. На следующий день, в пятницу 20 июня, состоялось заседание правительства, на котором был и я. Председательствовал глава СНК СССР Сталин. При обсуждении одного из вопросов потребовалось создать комиссию для подготовки проекта решения. В ее состав по предложению Сталина был включен и я. Во второй половине дня 21 июня комиссия закончила работу и документ был подписан. После этого я побывал в наркомате и часа через два уехал на дачу. Однако вскоре мне позвонил Поскребышев и сказал, чтобы я срочно связался по телефону со Сталиным. “Вы все еще не уехали?” - спросил он меня. Я попытался объяснить, что по его же поручению работал в комиссии, но он меня перебил: “Когда же вы выезжаете?” Я вынужден был ответить: “Сегодня вечером”. В 23 часа мы тронулись в путь. В Орше к нашему вагону подошел начальник местной конторы связи, спросил замнаркома Омельченко и вручил ему совершенно непонятную телеграмму: “Связи изменением обстановки не сочтете ли нужным вернуться Москву? Пересыпкин”. Самое удивительное, что в правительственной телеграмме стояла моя подпись. Мы терялись в догадках и только после возвращения в Москву выяснилось, что телеграмму по собственной инициативе дал мой первый заместитель К.Я. Сергейчук. Оказавшись большим “конспиратором”, он решил не разглашать, что в поезде Москва-Вильнюс едет нарком. “Мне ничего непонятно, - сказал я. - Что случалось? Что это за "изменение обстановки"?” Местный начальник связи удивился еще больше. “А разве вы ничего не знаете? Началась война”. - “Уже?!” - Только это слово я и смог произнести в тот момент. Мы вышли на перрон. В ясном солнечном небе высоко над Оршей кружил, очевидно, германский самолет-разведчик. Связавшись с Москвой, я получил указание Ворошилова немедленно возвращаться в столицу.
Анонимно: Что мы знаем об этом документе ? На следующий день, в пятницу 20 июня, состоялось заседание правительства, на котором был и я. Председательствовал глава СНК СССР Сталин. При обсуждении одного из вопросов потребовалось создать комиссию для подготовки проекта решения. В ее состав по предложению Сталина был включен и я. Во второй половине дня 21 июня комиссия закончила работу и документ был подписан.
Анонимно: о директивах 18 июня. я не знаю, были ли они. http://baldin.ru/razmyshleniya/tajna-22-iyunya-1941/ утрированно цитирую планы прикрытия "с получением сигнала ... поднять по боевой.. вывести управления фронта ... " Вот вывод управлений НАЧАЛСЯ 19 июня, в течение 24 часов, выходит, были директивы от 18 июня по округам...
Анонимно: по выселению в мае-июне: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/G_2.htm Эта депортация началась на Западной Украине 22 мая, в Молдавии (с Черновицкой и Измаильской областями УССР) — в ночь с 12 на 13 июня, в Литве, Латвии и Эстонии — 14 июня и в Западной Белоруссии — в ночь с 19 на 20 июня 1941 г. Таким образом, в отличие от каждой из операций 1940 г., операция 1941 г. проводилась в различных регионах «зоны пакта» не одновременно. Она была спланирована как гораздо более сложная, чем каждая из трех предшествующих, хотя и уступала по числу депортированных самой первой из них — выселению семей «польских осадников и лесников» в феврале 1940 г. Основное отличие от операций 1940 г. состояло в дифференциации правового статуса различных категорий высылаемых, которые подверглись неодинаковым видам репрессий. В каждой из операций 1940 г. этот статус был однородным: спецпереселенцев-осадников и спецпереселенцев-беженцев (первая и третья операции) из западных областей УССР и БССР помещали в изолированные спецпоселки НКВД, а административно-высланных (вторая операция) расселяли под надзор НКВД в казахстанских колхозах, совхозах и рабочих поселках15. В 1941 г. категории высылаемых были более многочисленными и разнообразными. В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» [Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай6.], а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, Существовало ли постановление о высылке из Молдавии, Прибалтики и Белоруссии? Упоминавшиеся выше директивные и нормативные акты о высылке 1941 г. из «зоны пакта» (Прибалтики, западных областей Белоруссии и Украины, Северной Буковины и Бессарабии) — это всего лишь ведомственные документы НКВД, регламентирующие порядок исполнения неизвестной нам директивы советского руководства. Несмотря на все усилия историки до сих пор не обнаружили в архивах решения высших органов власти СССР, предписывающие проведение этой высылки. Единственным исключением является совместное Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР # 1299-526сс от 14 мая 1941 г. «Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР»30. Однако Постановление относится только к западным областям Украины и определяет разнообразные меры борьбы против ОУН — «организаций украинских националистов» (лишь вскользь упоминая в одном месте польские организации). В частности, вторым пунктом Постановления предусмотрена высылка семей контрреволюционеров (остальные меры — это «изъятие» участников контрреволюционных организаций, усиление агентурно-оперативной работы НКВД и НКГБ, размещение гарнизонов войск НКВД, укрепление партийно-советских кадров, запрещение хранения и ношения оружия, откомандирование на Украину заместителя НКГБ СССР Серова): «2. Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества: а) членов семей участников контрреволюционных украинских и польских националистических организаций, главы которых перешли на нелегальное положение и скрываются от органов власти; б)членов семей участников указанных контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к ВМН»30. В конце Постановления имеется не очень определенное упоминание еще одного региона: «8. Поручить НКВД и НКГБ СССР и Секретарю ЦК Белоруссии т. Пономаренко обсудить вопрос о проведении аналогичных мер по Западной Белоруссии»30. Таким образом, в Постановлении # 1299-526сс не упоминаются территории, присоединенные в 1940 г. (Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия с Северной Буковиной), не перечислено большинство категорий лиц, подлежащих высылке в 1941 г. из всей «зоны пакта», и не определяется разнообразие видов репрессий. Представляется маловероятным, чтобы операция по высылке из Прибалтики и Молдавии, довольно существенно отличающаяся от предшествующих депортаций (на каждую из которых имелись Решения Политбюро ЦК ВКП(б) и Постановления СНК СССР — см.15), могла быть проведена без специального решения высших органов власти СССР, лишь на основании Постановления для западных областей УССР. И действительно, в справке Центрального архива КГБ СССР, опубликованной в 1990 г.5, в качестве основания для операции по высылке, проведенной 14 июня 1941 г. в Литовской ССР, названо постановление ЦК ВКП(Б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г., но ни номер, ни название постановления не приведены и содержание его не изложено. Другой опубликованный документ — письмо НКВД СССР Наркомздраву СССР от 7 июня 1941 г. с просьбой о выделении медицинских работников для обслуживания эшелонов в пути их следования — содержит ссылку на некое «решение правительства», по которому «в ближайшее время из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской Союзных Социалистических Республик начнется отправка эшелонов со спецпереселенцами»31. Однако, несмотря на запросы НИПЦ «Мемориал» в Правительственный архив РФ и в Архив Президента РФ, ни один директивный документ высшего уровня, кроме указанного Постановления по западным областям УССР, не обнаружен. По-видимому, открытие «недостающих» решений предстоит в будущем. Интерес к ним вызван также тем, что операция по высылке непосредственно предшествовала (случайно или неслучайно?) началу войны между Германией и СССР, и вопросом о возможной связи между этими событиями. я понимаю, "потерять" в архивах директивы ГШ, или уничтожить их "за ненужностью". Но потерять постановления правительства СССР, это уже другое....
samisusami: Анонимно пишет: во как. мы считаем, что мобилизация должна начаться 23 июня. А у командующий ОдВО уже 22 июня говорит о "вчера"... http://www.rkka.ru/ibibl1.htm тот-же источник, то-же время, другое место - ЗФ. " 86-я сд: первые дни войны предвоенное расположение и боевые действия 86-й сд 5-го ск 10-й А Западного фронта. ...В 22 часа, возвратившись в штаб дивизии, полковник М. А. Зашибалов доложил командиру 5-го стрелкового корпуса генерал-майору А.В. Гарнову сведения, полученные от коменданта пограничного участка. В ночь на 22 июня в дивизии предусматривалось учение с боевой тревогой для стрелковых полков и выполнением марша из районов лагерного сбора на участки обороны. Однако командир корпуса не разрешил проводить его и приказал перенести на конец июня. В 1 час ночи он по телефону приказал полковнику М.А. Зашибалову поднять по боевой тревоге штаб дивизии и штабы полков, но стрелковые полки до особого указания не поднимать. Через 10 минут штаб дивизии был собран для подготовки ночного учения. В 1 ч 25 мин командиры стрелковых полков доложили о готовности штабов полков и батальонов. Офицеры штаба были посланы на автомобилях в стрелковые батальоны, находившиеся на государственной границе, с приказанием поднять их по боевой тревоге и занять подготовленные районы обороны. В 2 часа начальник штаба дивизии полковник В.И. Киринский доложил о том, что от начальника нурской пограничной заставы поступили сведения о подготовке немецко-фашистских войск к переправе через Западный Буг. В 2 ч 10 мин командир дивизии полковник М.А. Зашибалов. не получив других распоряжений от командира корпуса, приказал подать сигнал “Буря” (боевая тревога, по которой командиры стрелковых и артиллерийских полков были обязаны вскрыть пакет и действовать согласно содержащимся в нем указаниям), поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны. На командующего артиллерией дивизии полковника М.Г. Бойкова возлагалась задача выехать в район окружного сбора артиллерийских частей, поднять их по боевой тревоге и к 6 часам вывести в район намеченных огневых позиций. Штаб дивизии, штабы полков и батальонов получили указания на автомобилях со средствами связи к 4 часам выехать на подготовленные командные пункты и организовать там управление приграничными подразделениями. В 2 ч 40 мин командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии сообщили, что стрелковые полки и штабы выступили. Об отданных распоряжениях и положении частей дивизии полковник М.А. Зашибалов доложил командиру корпуса. Как ЭТО понимать? Командир округа, армии, корпуса, дивизии, приказывает вскрыть пакеты, полагаю "красные"? За два часа до первых выстелов и "Об отданных распоряжениях доложил командиру корпуса..." и ни какой реакции от вышестоящих ???
Балтиец: Следует понимать, что командир 5-го СК генерал Гарнов ("испанец") не стал мешать командиру дивизии. А как прикажете поступать, когда из дивизии докладывают, что немцы начали наводить понтонные переправы через Западный Буг? "Не поддавайся на провокации, сцуко!!!" Можно и так, но Гарнов, вероятно, был иной.
Закорецкий: Из письма Гитлера Сталину 14 мая 1941 года Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не дать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи." http://www.i.com.ua/~zhistory/gp0541b.htm
Caterpillar: Закорецкий пишет: не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи." А что это за "канал связи"?
Caterpillar: Локу хочется "аргУментов" в пользу наступательных планов СССР? Студент, смотри, что я тебе нашел! "ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ" N 1112-459сс 23 апреля 1941 г. Совершенно секретно Особая папка" Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ: 1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование: а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе: Управления бригады 2-х артиллерийских полков Штабной батареи Минно-саперного батальона и Автотранспортного батальона, общей численностью 5 322 человек каждая. Hа вооружении каждой бригады иметь: пушек 76 мм образца 1936 г. (Ф-22) - 48 пушек 85 мм зенитных - 48 пушек 107 мм М-60 - 24 пушек 37 мм зенитных - 16 крупнокалиберных пулеметов - 12 ручных пулеметов - 93 автомобилей грузовых - 584 автомобилей специальных - 123 автомобилей легковых - 11 тракторов - 165 Противотанковые артиллерийские бригады дислоцировать: в КОВО - 5, в ЗапОВО - 3 и в ПрибОВО - 2. б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе: - Управления корпуса - 3-х воздушно-десантных бригад - Танкового батальона - Авиазвена связи - Взвода связи Общей численностью - 8 020 человек. Каждая воздушная бригада в составе: - Управления бригады - 4-х парашютно-десантных батальонов - Артиллерийского дивизиона - Самокатной разведывательной роты. Численность бригады - 2 588 человек. Hа вооружении воздушно-десантного корпуса иметь: Винтовок самозарядных - 4 500 Пистолетов-пулеметов - 1 257 Пулеметов ручных - 440 Пулеметов зенитных - 18 Минометов 50 мм - 111 Минометов 82 мм - 21 Орудий 45 мм - 39 Орудий 76 мм - 18 Танков Т-38 - Т-40 - 50 Огнеметов ранцевых - 864 Автомобилей грузовых - 214 Автомобилей специальных - 17 Автомобилей легковых - 10 Воздушно-десантные корпуса дислоцировать: в КОВО - 2, в ЗапОВО - 1, в ПрибОВО - 1, в ОдВО - 1, и кроме того, в составе войск ДВФ иметь одну отдельную воздушно-десантную бригаду. 2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего: а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО - 2, в ХВО - 1, в ОрВО - 2, в УрВО - 2, в ПриВО - 1, в СибВО - 2, в СКВО - 1, общей численностью 64 251 человек. б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек; в) переформировать 10 стрелковых дивизий в горные стрелковые дивизии, из них в ЗакВО - 3, в КОВО - 4, в ОдВО - 1, в САВО - 1 и в СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) - 1, сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1 473 человека; г) перевести на новые (общие для всей Красной Армии) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек; д) существующие 5 воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов, передислоцировав одну бригаду из ЛВО в ПрибОВО, одну бригаду из ДВФ в ОдВО и одну бригаду из ДВФ в КОВО. 3. Указанные в п.п. 1 и 2 мероприятия провести к 1 июня 1941 года. 4. Для переброски парашютного и посадочного десанта использовать как тяжелые самолеты ТБ-7 и ТБ-3, так и средние ДБ-3 и Дуглас. 5. Госплану СССР предусмотреть выделение Hаркомату обороны в течение 1941 года, сверх плана, для обеспечения указанных настоящим Постановлением мероприятий - 8 225 грузовых автомобилей (из них 5 000 автомобилей ЗИС-5), 960 тракторов СТЗ-5 и 420 тракторов "Сталинец". 6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов. 7. Обязать Hаркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) во изменение Постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 638-247сс от 21 марта 1941 года построить к 15 мая 11-местный планер конструкции Кучеренко, Роднянского, Афанасьева и 20-местный - конструкции Колесникова и Цыбина к 1 июля 1941 года. Секретарь Центрального Комитета ВКП (б) И.Сталин Председатель Совета Hародных Комиссаров Союза ССР В.Молотов АП РФ. Ф.93. Коллекция документов. Машинопись, заверенная копия.Имеются. пометы.
Caterpillar: БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[ КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 22 июня 1941 г. С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. Командующий войсками Киевского особого военного округа генерал-полковник КИРПОНОС Член военного совета корпусной комиссар ВАШУГИН Начальник штаба генерал-майор ПУРКАЕВ Предвоенный план прикрытия введен в действие. Какие еще аргУменты нужны???
Serg2007: Предвоенный план прикрытия введен в действие. Какие еще аргУменты нужны??? Один момент, приказ отдан противозаконно, в нарушении устава. Т.к. приказа из ГШ о начале выполнения планов прикрытия не было!
Анонимно: Балтиец, кстати, со своим интересом к ЗОВО (ЗФ), и замечанием о некой неадекватности поведения Павлова навел на ряд интересных вопросов. Исходные материалы: Мягков, приятель ИА, Статья в КР 1. Было ли заседание ГВС 13 июня ? Мне о нем не известно. 2. Намного более важный вопрос. Смотрите, вся полоса действий СССР на западных направлениях от Баренцова до Черного моря делится на 6 фронтов. Дополнительно к ним разворачиваются одно или два (моя версия) фронтовых управления. Итого фронтов будет 7 или 8. Для координации действий фронтов, как мы знаем, готовится решение Политбюро от 21 июня 1941 года. Появляются представители Ставки, Жуков для координации Южного и Юго-Западного фронтов, Мерецков для Северного (ЛВО), и возможно еще одного "северного" фронта, для которого готовится управление АрхВО (Архангельского военного округа). Но при этом центр (Западный и Северо-Западный фронты), это Беларуссия и Прибалтика, остаются без своего представителя Ставки. В черновике Постановления Политбюро за 21 июня НИКТО не отвечает за координацию этих фронтов. Это странно и нелогично. Для представителя ставки на Западном фронте нужно и решение Политбюро, и как минимум, кандидатура. Смотрите, Жуков хорошо знает и фронты, и полосу действий, и командующих, и занимался в центральных органах вопросами планирования, был начальником ГШ. Мерецков тоже хорошо знает свое направление, командовал в ЛВО, воевал в Финскую, был начальником ГШ, разработал на этом посту план по действиям против Финляндии. А вот представитель Ставки на западные фронты ? Это вопрос. Назначить стоило бы, кстати. Хоть Шапошникова, скажем. 3. Зачем вызывали Еременко 19 июня ? Кстати, Виктор Суворов пишет, что "Еременко потребовался Сталину". Но ряд источников говорят, что вызов Еременко был НЕПОСРЕДСТВЕННО от Жукова. ? Еременко, кстати, стал командовать ЗФ после Павлова.
Caterpillar: Serg2007 пишет: Один момент, приказ отдан противозаконно, в нарушении устава. Т.к. приказа из ГШ о начале выполнения планов прикрытия не было! Именно так! Самодеятельность командующего или....????
Анонимно: Но ряд источников говорят, что вызов Еременко был НЕПОСРЕДСТВЕННО от Жукова Проверил сам себя. по мемуару Еременко он получил телеграмму о вызове от Тимошенко 19 июня. 19 июня, видимо, по местному времени. Из Москвы эта телеграмма (или директива НКО за подписью Тимошенко и Жукова) могла уйти и 18 июня, у Москвы с Дальним востоком разница во времени.
Анонимно: Так что получается 18 июня было распоряжение на выдвижение полевых КП с выводом фронтов, выдвижение частей к границе, повышение боеготовности (по флотам, если не путаю), и отзыв Еременко... Богатый на неизвестные директивы был день 18 июня. Давайте подумаем, может еще чего вспомним.
Закорецкий: А как насчет "большого совещания" 24 мая 1941 г. у Сталина со всеми командующими будущих западных фронтов? Нигде инфа не пролетала с уточнениями? Цитата из моей книжки (глава 6. [Не]Секретный репортаж из мая-июня 1941 г.): ============= 24 мая 1941 (суббота) Этот день можно назвать днем большого военного совещания, которое прошло в кабинете Сталина в течение двух с половиной часов с 18-50 до 21-20 и на котором должны были рассматри-ваться вопросы боевой подготовки пяти западных военных округов. Причем, особо выделялась тема задач боевой авиации. От управления каждого округа на совещание прибыли их командую-щие, члены военных советов (корпусные комиссары) и командующие окружной авиации. Как указывалось выше, совещание началось в 18-50. Но перед ним в сталинский кабинет вошли: в 18-00 – Молотов и Тимошенко, в 18-10 – Жуков и его первый заместитель генерал Ватутин. Все военные покинули Сталина в 21-20, Молотов остался. В 21-25 примерно на час к Сталину зашел заведующий отделом Балканских стран НКИД СССР А.А. Лавpищев. А с 22-20 до 22-45 итоги дня Сталин подвел с Молотовым. То, что вопросы, связанные с подготовкой и проведением упреждающего удара, могли обсуждаться на совещании 24 мая, отметили в своих статьях Мельников и полковник Данилов. Но нет комментария о часовой беседе Сталина в этот день по балканским странам, о том, могло ли это быть связано с военным планом? Есть информация из других источников, что могло. В уже упоминавшемся выше сборнике «ГОТОВИЛ ЛИ СТАЛИН НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ ПPОТИВ ГИТЛЕPА?» есть статья М. Никитина «ОЦЕНКА СОВЕТСКИМ PУКОВОДСТВОМ СОБЫТИЙ ВТОPОЙ МИPОВОЙ ВОЙНЫ», в которой автор коснулся направленности предвоен-ной советской политики в отношении Финляндии, Румынии и Ближнего Востока. В частности, утверждается, что советское руководство пыталось отколоть от Германии ее восточноевропейских союзников: «В конце мая 1941 Москва довела до сведения румынского правительства, что «готова решить все территориальные вопросы с Румынией... если Румыния присоединится к советской политике мира, т.е. выйдет из Тpойственого пакта». 24 мая относится именно к «концу мая», и такое заявление не могло существовать без одобрения Сталина. Поэтому, вполне возможно, что он обсудил его вечером 24 мая в беседе со специалистом по Балканским странам. Кроме того, (как отмечает М. Никитин) некоторые авторы считают, что советское руководство рассчитывало на германское наступление летом 1941 на Ближнем Востоке. И не просто рассчитывало, а пыталось заверить Берлин, что в этом случае противодействия со стороны Советского Союза не будет. В рамках этой гипотезы становится понятен смысл проводимых в мае 1941 советско-германских консультаций по Ближнему Востоку, которые вели в Анкаре от имени своих правительств советский посол С.А. Виногpадов и германский посол Ф.фон Папен. На них советская сторона подчеркнула готовность учитывать германские интересы в этом регионе. Эту же цель, по мнению М. Никитина, планировалось достичь на прямых советско-геpманских переговорах, которые усиленно предлагались советской стороной с середины июня 1941 г. 18 июня Молотов уведомил Беpлин о желании прибыть для новых переговоров. И повторил предложение германскому послу в Москве Ф.фон Шуленбуpгу вечером 21.06.41. Но 22 июня все эти попытки потеряли всякий смысл. А их целью могло быть единственное – «подтолкнуть» Гитлера «завязнуть» в войне с англичанами на Ближнем Востоке и тем самым ослабить свою группировку на западных границах СССР. Есть предположения, что на нечто подобное советское руководство рассчитывало весной 1940 г., ожидая, что Франция и Англия окажут хорошее сопротивление вермахту, что привело бы к благоприятной ситуации для наступления Кpасной Аpмии уже летом 1940 г. На то, что такие планы могли существовать, косвенно указывает факт расстрела в СССР в апреле – мае 1940 г. большой группы польских офицеров и других специалистов, которые могли оказаться нежелательными лицами в случае «освобождения» Польши. Но вермахт, вопреки ожиданиям, быстро справился с армиями Франции и Англии, из-за чего в Москве пришлось пересмотреть план войны на западной границе (информация из статьи к.и.н. Б.В. Соколова в вышеуказанном сборнике). Рассматривая вопросы советской политики на Балканах и Ближнем Востоке в то время и в их свете советско-германские проблемы, нельзя обойти молчанием и принципиальную позицию со-ветского руководства, изложенную Молотовым немецкому послу графу Шуленбургу 25 ноября 1940 г., которую Шуленбург подробно изложил в своей телеграмме в Берлин Риббентропу на следующий день. Впервые она была опубликована в 1948 г. департаментом США в сборнике «Национал-социалистская Германия и Советский Союз. 1939-1941. Документы из архива германского министерства иностранных дел». На русском языке они были изданы в 1991 г. издательством «Московский рабочий» под заголовком «ОГЛАШЕНИЮ ПОДЛЕЖИТ (СССР-ГЕРМАНИЯ, 1939-1941)». Причем, текст многих документов первой половины 1941 года говорит о том, что актуальность «заявления от 25 ноября» оставалась вплоть до 22.06.41. .... ============
Анонимно: 18 июня Молотов уведомил Беpлин о желании прибыть для новых переговоров. Угу. А Тимошенко, судя по всему, в тот же день дал указание на вывод фронтовых КП. и еще, судя по всем так много указаний, что часть не успели разослать, видимо, трудились и ночью, и утром 19 июня. Левая рука (Тимошенко) не знает, что делает правая (Молотов) ?
Закорецкий: 18 июня 1941 (среда) До немецкого нападения чуть больше трех суток. Сталин беседует с военными и военно-авиационными руководителями, проводя два совещания, причем, второе становится продолжением и развитием первого. Но сначала в кабинет приходят Молотов (20-00 – 0-30), затем Тимошенко и Жуков (20-25 – 0-30), Маленков (20-45 – 0-30), Кобулов (22-25 – 23-00). А в 23-10 появляются сразу пятеро: Жигарев, Шахурин, Яковлев, Петров и Ворошилов. Видимо в этот вечер было принято решение перенести срок занятия фронтового командного пункта штабом Киевского ОВО с 25 июня на 22 (для остальных срок остался старым – к 23 июня). 19 июня 1941 (четверг) В Сталинском кремлевском кабинете нет приема, но в этот день произошло много событий, свидетельствующих о скором приближении войны. По воспоминаниям маршала Баграмяна (с.81), утром 19 июня «из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь [ныне Тернополь]. Предписывалось сохранить это в «строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа». У нас уже все было продумано заранее…» Штабы западных военных округов получили директиву Наркома обороны маскировать аэродромы, воинские части, склады, парки техники и рассредоточить самолеты на полевых аэродромах. Флоты и флотилии получили приказ Наркома ВМФ перейти на оперативную готовность № 2. Командование Ленинградского, Прибалтийского и Одесского военных округов получили распоряжение Наркома обороны в двухдневный срок отработать взаимодействие с Балтийским и Черноморским флотами. Из воспоминаний бывшего командира советской военно-морской базы на финском полуострове Ханко С.И. Кабанова (численность гарнизона – 25 000 человек) (источник – мемуары адмирала Н.Г. Кузнецова «НА ФЛОТАХ БОЕВАЯ ТРЕВОГА», Москва, 1971, с. 64): «Поздно вечером 19 июня через границу в Ханко прибыл советский полпред [посол] в Финляндии С.И. Зотов. Он сообщил, что надо ожидать начала войны с Германией и Финляндией… В течение 20-21 и в ночь на 22 июня все силы базы по приказу Военного совета Балтийского флота были приведены в полную боевую готовность…» А вот этот факт очень странный с точки зрения гипотезы «неожиданного» немецкого нападения. Если принять во внимание то, что Сталин его не ожидал, то нарком обороны (догадывался он о чем-то или нет) самостоятельно попросить посла в Финляндии съездить к командиру военной базы не мог. А если знал и попросил, не сказав об этом Сталину, то почему он не отдал аналогичное распоряжение всем остальным частям и соединениям всех западных военных округов? А так как остальные части и соединения 19 июня подобного приказа не получили, получается, что посол в Финляндии выполнял какую-то особую миссию по приказу из Москвы. Ибо и он сам по личной инициативе тоже не мог поехать к командиру с предупреждением о нападении, которого в Москве не ожидали. Командир любой военной части никак не подчиняется гражданским чиновникам. Подчиняется он только приказам вышестоящих командиров. Но военная база в Ханко была на особом положении – вдалеке от своих на территории страны, которая может оказаться противником в войне. И если в Москве планировали начать войну в ближайшее время, то совершенно необходимо было предупредить об этом командира дальней военной базы. Причем, радиосвязь для этой цели использовать было опасно. Самый надежный метод – послать посыльного с устной информацией. Причем, логично, что посол предупредил не о немецком нападении, а просто о войне с Германией и Финляндией. Ибо начаться она может разными методами. И с 19 июня связана странная история с одним очень важным указом – об объявлении мобилизации в СССР с 23 июня 1941 г. Как официально признано, указ о мобилизации в СССР был принят 22 июня, но начало мобилизации объявлялось со следующего дня – 23 июня. Этот момент непонятен с точки зрения нормальной логики неожиданного вражеского нападения. Дело в том, что проведение мобилизации для боевых частей обычно планируется за считанные дни. Как уже говорилось выше, по воспоминаниям маршала Василевского, например, на отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов по мобилизационному плану отводилось от нескольких часов до одних суток (по другим данным – от трех до пяти дней). Причем, по нормальной логике в случае неожиданного нападения врага мобилизация должна быть объявлена немедленно. А в июне 1941 в СССР ее отложили на целые сутки! Невероятно! И на эту странность обратили внимание некоторые авторы. И есть один странный документ по этому событию – листовка с текстом Указа. Ее фотография была опубликована в разных книгах о войне, но ни один историк не обратил на нее особого внимания. С одной стороны, все вроде бы логично и понятно. Есть такая фотография и в очень известной книге «ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ» (Москва, 1985, тираж 500 000 экз. стр. 452, главный редактор издания — генерал-армии, профессор Козлов М.М.). Ранее ее видели тысячи людей, и я в том числе, но только теперь я случайно задержал внимание на дате Указа и прочитал ее как: Москва, Кремль 19 июня 1941 г. ..... За вторую цифру я склонен считать “9”, т.к. от 13 числа до 23-го срок большой. “19” число более логично. Но когда я давал посмотреть ксерокс страницы другим людям, они обычно называли число «13». Я думаю, это потому, что фотография реализована методом точек и лишняя точка «смазывает» число «9», превращая его в «3». Но это уже не так важно. Важно то, что первое число не «2», а «1». Но почему в изложениях этого Указа приводится дата 22 июня? Хотя, с другой стороны, правильней именно она, как день начала агрессии против СССР. Получается, что листовки о мобилизации были заготовлены заранее и заранее было принято решение о начале мобилизации с 23 июня! Как это ни странно, но это маленькое число в принципе логично объясняет практически все. Но сначала полезно обсудить ситуацию с этой листовкой вообще. Во-первых, ее изображения нет в больших серьезных трудах, посвященных той войне – ни в многотомной «Истории Великой Отечественной войны», ни в многотомной «Истории второй мировой войны». Более того, упоминания об этой листовке нет в специальном каталоге Центрального музея революции СССР, который называется «ЛИСТОВКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 – 1945 ГОДОВ» и издан в Москве в 1985 году. За 22 июня 1941 года там приводится листовка с текстом речи Молотова . Нет данных об этой листовке и в другом каталоге: «ГЕРОИ И ПОДВИГИ. СОВЕТСКИЕ ЛИСТОВКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 – 1945 ГГ.» (Москва, 1958, 553 с.). Странная ситуация. Это примерно так, как если бы везде демонстрировалась картина, например, Леонардо да Винчи «Монна Лиза», а ни в одном каталоге о ней не было бы никакой информации. В том то и вопрос, что картины начинают цениться, если данные о них попадают в каталоги. Но можно заметить, что если изображение листовки есть в других изданиях, то достаточно посмотреть дату на них. Действительно, такие изображения есть. Например, в книге «СОВЕТСКАЯ УКРАИНА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ...» в 3-х томах, том 1-ый) — но дата смазана! Есть сама листовка и в Украинском Государственном музее ВОВ на берегу Днепра. Но во-первых, бумага листовки подозрительно очень белая, особенно на фоне рядом расположенных документов на сильно пожелтевшей бумаге. А во-вторых, подпись на ней с какой-то чертой: Москва, Кремль --------------------- 22 июня 1941 г. Другой странностью является сам факт наличия листовок по объявлению мобилизации. Зачем они нужны? Выше уже было сказано, что мобилизация должна быть проведена очень быстро — в несколько дней. Причем, в этот срок входит не только прибытие запасников в военкоматы или на сборные пункты (на это по плану отводятся часы), но и их перемещение в приписанные части, переодевание в форму, получение оружия, проведение боевого сплачивания (чтобы члены экипажей, расчетов, отделений познакомились друг с другом и смогли выполнять боевую работу), а также основное обучение при необходимости (например, показать «зарядным» как выхватывать снарядные гильзы и выбрасывать лишние заряды). А как с этим поступило советское руководство 22 июня 1941? Оно решило отложить начало мобилизации на 1 сутки. Невероятно! И чем могли помочь листовки? Может, сдвинуть сроки решили именно из-за них, чтобы успеть их набрать, размножить, развезти и расклеить? Но к обеду 23 июня 1941 их актуальность и необходимость уменьшится до нуля. Это как афиши футбольного матча, например, на 23 июня в 12-00. В 12-10 23 июня они превратятся в макулатуру. А кроме того, всю вторую половину 22 июня 1941 г. информация о нападении немцев была постоянной темой на радио. Зачем при этом нужны листовки? И как их можно набрать, распечатать, развезти и расклеить за оставшиеся полдня 22 июня? .....
Анонимно: Кейстут, можете добавить Еременко, из мемуаров. Так шли дни в заботах о размещении частей, о том, чтобы ни на один день не прекращалась боевая учеба. А между тем надвигались серьезные события. 14 июня в печати появилось сообщение ТАСС, в котором говорилось, что якобы «Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего… слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательств к советско-германским отношениям»{12}. В сообщении говорилось также о том, что СССР строжайше соблюдает условия договора с Германией. Надо сказать, что подобное заявление относительно фашистской Германии сыграло отрицательную роль с точки зрения мобилизации нашего народа и армии на борьбу с гитлеризмом, который через неделю развязал войну против нашей страны. 19 июня я получил телеграмму наркома Тимошенко с приказом немедленно сдать армию начальнику штаба генералу Шелахову и выехать в Москву. В середиле дня 21 июня я уже подписал приказ о сдаче армии и провел совещание со всем начсоставом управления армии, на котором подвел итоги нашей работы за четыре с половиной месяца. За это время по оперативной и боевой подготовке был проведен ряд учений с войсками и штабами, показных учений, тактических и тактико-строевых занятий, а также ряд сборов артиллеристов, инженеров, связистов и т. д. Почти весь личный еоютав был охвачен всевозможными спортивными мероприятиями [57] и соревнованиями. Дважды была проверена боевая подготовка всех частей. За это время был приведен в порядок автопарк. Аварийность в армии, по сравнению с предыдущим годом, снизилась на 40%. Большая работа была проведена в связи с организационными мероприятиями — было вновь сформировано три соединения: 30-й механизированный корпус, 58-я танковая дивизия и 239-я механизированная дивизия (всего 39 частей). Переведено на новые штаты 10 соединений и 342 части, расформировано 6 соединений и 159 частей. Отправлено за пределы армии 4 соединения и 103 части. В связи со всей этой работой управлением армии было сформировано и отправлено 228 железнодорожных эшелонов с людьми, конским составом и техникой.
Админ (старшой): Спасибо. Кстати, есть еще один факт перемещений генералов. Оказывается генерал Новиков получил приказ сдать должность нач. ВВС ЛенВО и выехать а КОВО. Но 22 июня не поехал, а остался в ЛенВО.
Админ (старшой): Итак даты: К 7 мая - появились директивы в зап. ОВО. Их отправили числа 13 мая (к 20-25 мая создать окружные планы прикрытия развертывания). К 15 мая возник общий план - "Соображения" с надписью "Начать 12 июня". Но 15 мая в Москву прилетает Юнкерс-52 с письмом от Гитлера, который сообщил, что начнет отводить свои войска 15-20 июня (куда-то). И вот 24 мая в Москву съехались командующие зап. ОВО видимо согласовать окружные планы и обсудить планы на будущее.
Serg2007: Именно так! Самодеятельность командующего или....???? Нет, тут именно самодеятельность...Другого выхода у людей не было Кстати, совершенно случайно обнаружил "источник вселенской мудрости" великого историка - о том, что думали, что будет как в ПМВ, объявление войны, политическая пикировка, мобилизация, гонка по ж/д. Исаев взял это у Гланца, из книги Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году, а тот в свою очередь из какого то "Начальный период ВОВ". Академия ГШ. 1989г. Не книги по военной теории того времени, а книга 89 г! КТо нибудь об этом источнике что нибудь слышал?
Анонимно: Кейстут, интересная мысль: А если знал и попросил, не сказав об этом Сталину, то почему он не отдал аналогичное распоряжение всем остальным частям и соединениям всех западных военных округов? А так как остальные части и соединения 19 июня подобного приказа не получили, получается, что посол в Финляндии выполнял какую-то особую миссию по приказу из Москвы. Ибо и он сам по личной инициативе тоже не мог поехать к командиру с предупреждением о нападении, которого в Москве не ожидали. Возможно, все было наоборот. Возможно, что 18-19 июня и все остальные части получили аналогичные приказы. Просто Ханко - сильно отличается от других баз, вот и приказ носил свои отличия. А получив приказ, командующий базой ВЫЗВАЛ местного представителя советской власти (посла) и проинформировал его об этом, имхо. Хрущев, кстати, так и написал в мемуарах, что военные получили какие-то документы, с которыми меня по приказу из Москвы приехал ознакомить военный из штаба округа. И чтобы не писать про СС/ОВ директиву, потом было придумано, что "посол сам сказал" :-)
Прохожий: Закорецкий пишет: А кроме того, всю вторую половину 22 июня 1941 г. информация о нападении немцев была постоянной темой на радио. Зачем при этом нужны листовки? И как их можно набрать, распечатать, развезти и расклеить за оставшиеся полдня 22 июня? Помню, как принимали брежневскую конституцию развитОго социализма в 1977 году. Октябрь 1977, Кремлевскй дворец съездов: идет заседание Верховного совета СССР, в "бурных дебатах" оттачиваются последние формулировки и изменения в проекте Конституции. И вот третий день. Конституция принимается на утреннем заседании. Пока оно идет, фойе Кремлеского дворца заполняется пачками (сотнями, если не тысячами пачек) с отпечатанным и принимаемым в эти самые минуты текстом новой Конституции. Причем издана Конституция не только на языке общения народов СССР - русском, но и на языках 15 республик, а также на всех основных иностранных языках (английском, французском, немецком, испанском, китайском, хинди, и т.д.) Такой оперативности удивились только представители коммунистических и рабочих партий некоторых стран Латинской Америки и Африки. Всем остальным всё было ясно, как "божий день", относительно набора, перевода и печати данного издания. Конечно, можно предположить, что все делалось "сверх оперативно" в ходе заседания Верховного совета, но как быть с теми попавками, которые были утверждены в день принятия Конституции, и которые уже присутствовали в изданной брошюре? Так что, всё было по плану в СССР, а уж мобилизация в первую очередь.
Анонимно: Причем издана Конституция не только на языке общения народов СССР - русском, но и на языках 15 республик, а также на всех основных иностранных языках (английском, французском, немецком, испанском, китайском, хинди, и т.д.) Сильно. Это не рояль в кустах, это надо было ПЕРЕВЕСТИ (а перевод юридических документов - это вам не синхрон), и НАБРАТЬ. В 1977 году компьютеров не было в наборе, все, простите, вручную. Что такое НАБРАТЬ ВРУЧНУЮ на китайском и хинди - я себе не представляю. На остальных языках шрифты либо кириллические (которые были) либо латинские (тоже были). А вот хинди, арабские и (!) китайские - это сильно. Это просто ПЯТЬ БАЛЛОВ. Молодцы создатели Советской Конституции!
Закорецкий: Часть 2 «ВИП» («Военно-исторической палеонтологии») ============================================ Но директивы отправили не сразу. Если в Генштабе они были готовы к 7 мая, а штабы западных ОВО их получили, видимо, к 14 мая, то получается, что неделю они где-то «отлеживались». Конечно, можно понять, что (во-первых) серьезные документы должны быть подготовлены заранее, а (во-вторых), у получателя с ними будут иметь дело гораздо больше людей, потому можно предположить, что эти директивы чего-то дожидались в Генштабе, а не в штабах округов. И были отправлены «в самый последний момент» (когда тянуть с их отправкой уже нельзя). Но такое возможно лишь при отработке какого-то общего плана. И чем серьезнее, масштабнее военный план, тем важнее становится задача сохранить его в тайне. В первую очередь от своих. Ибо чем больше людей допущено к его разработке, тем выше вероятность утечки информации к будущему противнику. Примеров масса. Можно, например, вчитаться в перечень мероприятий по дезинформации японцев, который есть в мемуарах маршала Жукова в 7-й главе «Необъявленная война на Халхин-Голе»: «Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность.... В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: – производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск ... – скрытные перегруппировки сил и средств, ... – производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; – особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; – проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; – вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, ... Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио– и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке. Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск. Сосредоточение войск – фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа». Можно вспомнить и про план «Барбаросса». Когда его подписал Гитлер? 18 декабря 1940 года. А за две недели до этого (5 декабря 1940 г.) советский полпред в Берлине Деканозов получает анонимное письмо с предупреждением, что в Германии готовится «два плана окружения Красной Армии». Но это могло выглядеть и как дезинформация. Однако, в конце декабря 1940 – начале января 1941 г. сведения о немецком плане нападения на СССР начали приходить в Москву и от агентурных разведчиков. Поэтому вполне понятным становится отработка немцами целой группы мероприятий по дезинформации. А если признать, что и с советской стороны выполнялся какой-то серьезный военный план (до сих пор как бы не найденный в полном виде), то выглядит странным, что еще никто не поднимал вопрос о «проценте» «дезы» в уже рассекреченных документах. Вот, к примеру, ситуация с вышецитированными майскими директивами в адрес западных округов. Насколько они были серьезны? На все 100%? А если вчитаться повнимательней? Например, в седьмой раздел директивы в адрес Западного ОВО «VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа: 1. Подготовить тыловые рубежи: 21 ск - на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно. 47 ск - на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец». Комментарий: Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что эти населенные пункты и объекты располагаются по линии север-юг на расстоянии 30 – 45 – 60 км от нынешней западной границы Белоруссии. И не совсем понятно указание «подготовить». Только теоретически в рамках плана? Или уже начать готовить реально? А к какому сроку? И что они означают? Рубежи обороны на случай отхода? Или просто места для дислокации каких-то подразделений/частей? Если ожидается реальное нападение врага, то видимо, команда должна быть более конкретной: «немедленно приступить к созданию тыловых рубежей обороны.. с готовностью к дате...». А так, когда ничего конкретного, то реально ничего серьезного сделано не будет (как и оказалось в дальнейшем). Но читаем дальше. «2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами». Комментарий: И ничего себе «обычные учения»! Несколько механизированных (!!!) корпусов (по три дивизии в каждом), несколько стрелковых корпусов (аналогично), плюс серьезная авиация и бригады ПТО. А по какому противнику? По имитаторам? Лично я когда-то участвовал в подобной имитации – медленно ездил на танке Т-64Б по полигону, рядом с которым шли цепью шесть сержантов, периодически кидавшие взрывпакеты и стрелявшие короткими очередями из АК-74 холостыми патронами с белыми пластмассовыми пулями. Как можно составить конкретный план подобных «учений» без хотя бы минимальных исходных данных по срокам и территориям? Где может прорваться противник? Какой? Какими силами? На какой местности (на каких рубежах) выгоднее всего организовать контрудары? Что говорит разведка? И вообще угроза нападения теоретическая или с часу на час? Если второе, то не планы надо сочинять, а немедленно поднять войска по тревоге и срочно копать те самые тыловые оборонительные рубежи. А если такая команда не отдается, то получается, что реальная угроза нападения не ощущалась. Но тогда и все разговоры о подготовке «контрударов» – дезинформация. Точнее говоря, еще вопрос для каких задач требуется подготовить взаимодействие крупных масс войск. Вполне полезным оно может оказаться не только в обороне. Да и любой «контрудар» – это тоже вариант наступления. Но читаем дальше. «3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.» Комментарий: Река Березина протекает с севера на юг восточнее Минска на расстоянии в среднем в 350 км от современной западной границы и впадает в Днепр в 60 км северо-западнее Гомеля в восточной Белоруссии. Общая площадь для «работы» получается примерно 300 км х 350 км = 105 тыс. кв. км. И вот их «быстренько обрекогносцировать»? Или «не быстренько»? А чем занимались военные начальники раньше? Разве когда строили укрепрайоны на старой госгранице рекогносцировкой никто не занимался? И карт возможных оборонительных рубежей никто никогда не составлял? А в мае 1941 г. они вдруг потребовались? А к какому сроку? И вопрос для чего – только составить план рекогносцировки? Или уже ее выполнить? Надо торопится или не надо? Есть еще достаточно времени или нет? Странный вообще-то подход к делу, если его рассматривать как серьезное. Или эта задача касается скорее всего размещения поступающих контингентов людей и техники по мобилизации? С этой точки зрения действительно полезно и понятно. Не совсем понятен следующий пункт в директиве: «На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.)». Комментарий: «Вынужденный отход»? А как же самая первая задача «1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа» выше по тексту этой же директивы? Т.е. предполагается, что противник может оказаться сильнее? Насколько? Где данные разведки? Тогда почему не передислоцировать в угрожаемые районы еще войска? Угроза реальна? Но для чего тогда рисовать какие-то планы, если пора немедленно объявить боевую тревогу и начать реально копать те самые «тыловые оборонительные рубежи»? Или весь этот план – «учебно-тренировочный»? А если противник ударит с часу на час, а у нас так ничего практически не заминировано, а только нарисованы планы? Минировать-то можно не успеть! (Под ударами противника). Например, может не оказаться под рукой нужной взрывчатки. Кстати, есть мемуары бывшего офицера саперного батальона на Северо-Западном фронте, который так прямо и написал, что при отходе от границы в июне 1941 г. взрывчатку он разыскивал на пути следования. Т.е. как-то странно вчитываться в такие распоряжения. Вот если бы 14 мая 1941 г. Генштаб конкретно приказал бы ЗапОВО немедленно приступить к закладыванию толовых шашек под опоры мостов на (таких-то) дорогах, то это было бы понятнее с точки зрения подготовки обороны. А так... Мало похоже на её срочную подготовку. Но читаем дальше. «4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа». Комментарий: Опять! (Только «разработать план»). Только теоретически? Между прочим, УР-ы могут существовать в трех состояниях: 1) Когда на них находятся назначенные для них подразделения. 2) Когда они законсервированы, подразделения с них сняты, но часовые оставлены, есть команды по обслуживанию сооружений и в штабе округа уже лежат планы по восстановлению их боеспособности. 3) Когда УР-ы полностью заброшены, никакие подразделения к ним не приписаны и никаких планов по их подготовке нет. Но в таком варианте вообще проблематично их использование, так как совершенно неизвестно в каком состоянии оказались сооружения. Вполне возможно, что и в разрушенном. Т.е. реально может потребоваться какой-то немалый срок по устранению недостатков и заделке разрушений. А к какому сроку нужна готовность? Дата есть? Ибо на реализацию плана тоже потребуется какое-то время. Но если угроза нападения ожидается реально, то не планы надо рисовать, а просто приказать привести УР-ы в полную боевую готовность. Немедленно. В противном случае план рискует оказаться невыполненным. Но читаем дальше. «5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов». Комментарий: Странно. Тема «подъема войск по тревоге» в войсках отрабатывается первой в начале каждого учебного периода. Разработка перечня действий по тревоге – первейшая обязанность штаба любой воинской части. И план взаимодействия армии с пограничниками тоже должен быть давно согласован для всех приграничных частей, если ощущается угроза нападения. Для чего об этом напоминать в секретной «ОВ» директиве? А что значит «б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов»? Разве на них нет своего руководства? И специалистов 1-го отдела, а также служб гражданской обороны и внутриведомственной охраны? Или предлагается выделять для этого дополнительные воинские подразделения? Из какого расчета? Извините, если предприятия находятся в своем тылу, то задачу их охраны вполне можно поручить внутренним войскам (в те времена – НКВД). А если к объектам будет приближаться противник, то свои войска там окажутся, так сказать, естественным путем. Но эти ситуации разные, которые трудно расписать подробно заранее. И вообще, при угрозе приближения противника важнейший объект лучше всего эвакуировать. А если не удастся, то его не охранять надо, а качественно взорвать. Единственная ситуация для выделения дополнительных войск на объект – в случае угрозы появления вражеских десантных групп. Но такая угроза реальна в районах, близких к линии фронта (когда пора подумать об эвакуации и о заминировании). До объектов в далеком тылу дойти могут разве что отдельные диверсанты. Но для них вполне хватит внутренних войск. Таким образом, рассматриваемое указание выглядит каким-то расплывчатым и неконкретным. А еще более невозможным для выполнения оказывается следующий пункт в директиве: «6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.». Комментарий: Знаете, о чем я подумал, когда читал этот пункт в первый раз? Я вспомнил, как контора, в которой я работал в советское время, менялась адресом с другой конторой того же министерства. И возникла проблема обмена сейфами. У нас в отделе сейф был небольшой в метр высоты. А у «сменщиков» сейф был повыше, побольше размером и несгораемый. Знаете, что это такое? Это шкаф из стали, по толщине приближающейся к противопульной броне. Причем, стенки двухслойные (как в термосе). А между ними засыпан песок. Вам приходилось поднимать мешок песка весом 50 кг? А вместе с железным ящиком с двойными стенками? Плюс дверь со штырями-ригелями во все стороны. В конечном итоге тогда мы договорились сейфы не трогать. Наш достался «сменщикам», а их остался для нас. А теперь представьте, сколько таких сейфов может оказаться, например, в банке? А на заводе с секретным делопроизводством? Как выносить их содержимое? Вместе с сейфами? Или россыпью в мешках? А все пересчитать и составить описи? А охрана на период движения? А графики подачи грузовиков и вагонов? И вообще, а чем тогда будут заниматься руководители этих самых предприятий и местные гражданские начальники? Наблюдать со стороны? А штаб военного округа все бросит и будет сочинять планы эвакуации? При серьезном подходе такого абзаца в военном плане вообще быть не должно. Любой эвакуацией занимаются местные власти и руководство этих самых предприятий. Но не командующий округом и его штаб. Военные начальники могут только поинтересоваться – все ли эвакуировано? И можно ли приступить к ликвидации того, что приходится оставлять. Чисто военной заботой может оказаться разве что последний пункт в рассматриваемом разделе директивы: «7. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Западной зоне ПВО, особенно детально разработать: а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение аэродромов авиации - в первую очередь истребительной, как с ротных, так и с линейных постов ВНОС, оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны ПВО; б) использование и действия истребительной авиации, установить районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей; в) тщательное прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск; г) вопросы связи и управления средствами ПВО». Комментарий: О! А вот это как раз задача для штаба округа. Действительно, районы выгрузки войск и их сосредоточения очень важно прикрыть средствами ПВО. Т.е. кроме уже имеющихся войск в округе надо ожидать прибытие каких-то новых частей? А для решения какой задачи? Обороны от прорвавшегося противника? Для чего они должны «сосредотачиваться»? Для обычной тренировки? Т.е. после того, как они закончат сосредоточение, их отвезут обратно откуда приехали? Или как? И как называются такие учения? Не полковые, не дивизионные, не армейские, а какие-то «все-окружные»? Но только в одном округе? Или в соседних тоже? Одновременно? Это ж какие массы войск окажутся «сосредоточенными»! «Просто так»? По плану развития народного хозяйства? Других забот не осталось, как парализовать работу железнодорожного транспорта воинскими перевозками туда-сюда? ================== Кстати, "Соображения от 15 мая" – не от 15 мая, скорее - 20-го. Это от фразы в них "на 15 мая". А пока эти данные на 15 мая дойдут до Генштаба, будет 16-е или 17-е, пока дойдет до исполнителя. А там и воскресенье. Короче, - сочинялись они к совещанию 24 мая 1941 г.
полная версия страницы