Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) » Ответить
Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2)
Закорецкий: По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.
Анонимно: Мерецкову поручили координацию двух фронтов. Мерецкова назначили комфронта 21.06
Анонимно: Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами, с выездом на место. Из того же постановления. Интересно, куда поехал бы Жуков ? В землянку к Кирпоносу или в бункер в Виннице к своему приятелю, командующему МВО Тюленеву ?
Анонимно: а вот если ехать в Тарнополь по жд, угадайте, через какой город ? Правильно, Винница Расстояние до Киева по железной дороге 486 км (через Винницу).(с) .википедия про тарнополь. Жуков полетел на самолете, началась война. если бы немец не напал, из москвы уходило два спецэшелона МВО для формирования ЮФ в Виннице. в этот же день, кстати, что намечался и отьезд Жукова для "Юго-Западным и Южным фронтами, с выездом на место."
Анонимно: http://rufort.info/index.php?topic=621.10 Винница, описание КП с директивами по связи от 22 июня
Serg2007: Мерецкову поручили координацию двух фронтов№ 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г. Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место
Анонимно: Serg2007, вы правы. Приношу свои извинения, написал, видимо, не подомав. Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место
Serg2007: Но в мемуарах у него написано, что он едет как представитель Ставки, посмотрите...
Анонимно: как представитель Ставки, посмотрите Угу. Возможно и такое. Мое мнение, что разворачивая фронты, начали уже разворачивать промежуточную командную инстанцию фронт-ставка. Не могла Москва столькими фронтами сразу командовать. Похоже, что реализовывалась схема фронт-направление-ставка. Вот под направления и были задействованы Мерецков и Жуков.
Caterpillar: Serg2007 пишет: Но в мемуарах у него написано, что он едет как представитель Ставки, посмотрите... Я немножко не понимаю: представитель Ставки НЕ входит в состав Ставки? http://rkka.ru/ihandbook.htm
Serg2007: "...Вероятно, миллионы советских людей еще помнят, как провели они вечер перед незабываемым воскресеньем 22 июня 1941 года. Не забыл этого вечера и я. Меня вызвал к себе мой непосредственный начальник, нарком обороны, находившийся последние дни в особенно напряженном состоянии. И хотя мне понятна была причина его нервного состояния, хотя я своими глазами видел, что делается на западной границе, слова наркома непривычно резко и тревожно вошли в мое сознание. С. К. Тимошенко сказал тогда: — Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в Ленинградском военном округе. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное — не поддаваться на провокации. — Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я. — Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать..." Наступило утро второго дня войны. Я получил срочный вызов в Москву. Уезжая, распорядился, чтобы Военный совет округа поставил в известность уже находившегося в пути А. А. Жданова о намеченном. Позднее мне говорили, что Жданов прилагал много усилий к тому, чтобы быстрее выполнить этот план. В тот же день, то есть 23 июня, я был назначен постоянным советником при Ставке Главного командования. Что за представитель, и какого такого Главного командования? Был гланвый военный совет, НКО, ГШ, а сто такое Главное командование не понятно...
Анонимно: представитель, и какого такого Главного командования? Был гланвый военный совет, НКО, ГШ, а сто такое Главное командование не понятно... прочтите, вот именно этих или аналогичных. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA
Анонимно: Пересыпкин, Нарком Связи Где Вы встретили первый день войны? Накануне фашистского нападения на СССР, 19 июня 1941 г. около 10 часов вечера позвонил Поскребышев и сообщил, что меня приглашает к себе Сталин. По какому вопросу меня вызывают, Поскребышев, как обычно, не сказал. Такие вызовы случались довольно часто, и обычно до встречи со Сталиным было невозможно догадаться, для чего ты должен прибыть в Кремль. В кабинете Сталин был один. Он поздоровался со мной, предложил сесть, а сам несколько минут прохаживался, о чем-то размышляя. Сталин показался мне несколько взволнованным. Подойдя ко мне, он остановился и сказал: “У вас не все благополучно, товарищ Пересыпкин, со связью и расстановкой кадров в Прибалтийских республиках. Поезжайте туда, разберитесь и наведите порядок”. Из Кремля я поехал в Наркомат связи, где вместе со своими заместителями наметил ряд сотрудников, которым следовало отправиться со мной в командировку. Но наша поездка задержалась. На следующий день, в пятницу 20 июня, состоялось заседание правительства, на котором был и я. Председательствовал глава СНК СССР Сталин. При обсуждении одного из вопросов потребовалось создать комиссию для подготовки проекта решения. В ее состав по предложению Сталина был включен и я. Во второй половине дня 21 июня комиссия закончила работу и документ был подписан. После этого я побывал в наркомате и часа через два уехал на дачу. Однако вскоре мне позвонил Поскребышев и сказал, чтобы я срочно связался по телефону со Сталиным. “Вы все еще не уехали?” - спросил он меня. Я попытался объяснить, что по его же поручению работал в комиссии, но он меня перебил: “Когда же вы выезжаете?” Я вынужден был ответить: “Сегодня вечером”. В 23 часа мы тронулись в путь. В Орше к нашему вагону подошел начальник местной конторы связи, спросил замнаркома Омельченко и вручил ему совершенно непонятную телеграмму: “Связи изменением обстановки не сочтете ли нужным вернуться Москву? Пересыпкин”. Самое удивительное, что в правительственной телеграмме стояла моя подпись. Мы терялись в догадках и только после возвращения в Москву выяснилось, что телеграмму по собственной инициативе дал мой первый заместитель К.Я. Сергейчук. Оказавшись большим “конспиратором”, он решил не разглашать, что в поезде Москва-Вильнюс едет нарком. “Мне ничего непонятно, - сказал я. - Что случалось? Что это за "изменение обстановки"?” Местный начальник связи удивился еще больше. “А разве вы ничего не знаете? Началась война”. - “Уже?!” - Только это слово я и смог произнести в тот момент. Мы вышли на перрон. В ясном солнечном небе высоко над Оршей кружил, очевидно, германский самолет-разведчик. Связавшись с Москвой, я получил указание Ворошилова немедленно возвращаться в столицу.
Анонимно: Что мы знаем об этом документе ? На следующий день, в пятницу 20 июня, состоялось заседание правительства, на котором был и я. Председательствовал глава СНК СССР Сталин. При обсуждении одного из вопросов потребовалось создать комиссию для подготовки проекта решения. В ее состав по предложению Сталина был включен и я. Во второй половине дня 21 июня комиссия закончила работу и документ был подписан.
Анонимно: о директивах 18 июня. я не знаю, были ли они. http://baldin.ru/razmyshleniya/tajna-22-iyunya-1941/ утрированно цитирую планы прикрытия "с получением сигнала ... поднять по боевой.. вывести управления фронта ... " Вот вывод управлений НАЧАЛСЯ 19 июня, в течение 24 часов, выходит, были директивы от 18 июня по округам...
Анонимно: по выселению в мае-июне: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/G_2.htm Эта депортация началась на Западной Украине 22 мая, в Молдавии (с Черновицкой и Измаильской областями УССР) — в ночь с 12 на 13 июня, в Литве, Латвии и Эстонии — 14 июня и в Западной Белоруссии — в ночь с 19 на 20 июня 1941 г. Таким образом, в отличие от каждой из операций 1940 г., операция 1941 г. проводилась в различных регионах «зоны пакта» не одновременно. Она была спланирована как гораздо более сложная, чем каждая из трех предшествующих, хотя и уступала по числу депортированных самой первой из них — выселению семей «польских осадников и лесников» в феврале 1940 г. Основное отличие от операций 1940 г. состояло в дифференциации правового статуса различных категорий высылаемых, которые подверглись неодинаковым видам репрессий. В каждой из операций 1940 г. этот статус был однородным: спецпереселенцев-осадников и спецпереселенцев-беженцев (первая и третья операции) из западных областей УССР и БССР помещали в изолированные спецпоселки НКВД, а административно-высланных (вторая операция) расселяли под надзор НКВД в казахстанских колхозах, совхозах и рабочих поселках15. В 1941 г. категории высылаемых были более многочисленными и разнообразными. В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» [Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай6.], а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, Существовало ли постановление о высылке из Молдавии, Прибалтики и Белоруссии? Упоминавшиеся выше директивные и нормативные акты о высылке 1941 г. из «зоны пакта» (Прибалтики, западных областей Белоруссии и Украины, Северной Буковины и Бессарабии) — это всего лишь ведомственные документы НКВД, регламентирующие порядок исполнения неизвестной нам директивы советского руководства. Несмотря на все усилия историки до сих пор не обнаружили в архивах решения высших органов власти СССР, предписывающие проведение этой высылки. Единственным исключением является совместное Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР # 1299-526сс от 14 мая 1941 г. «Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР»30. Однако Постановление относится только к западным областям Украины и определяет разнообразные меры борьбы против ОУН — «организаций украинских националистов» (лишь вскользь упоминая в одном месте польские организации). В частности, вторым пунктом Постановления предусмотрена высылка семей контрреволюционеров (остальные меры — это «изъятие» участников контрреволюционных организаций, усиление агентурно-оперативной работы НКВД и НКГБ, размещение гарнизонов войск НКВД, укрепление партийно-советских кадров, запрещение хранения и ношения оружия, откомандирование на Украину заместителя НКГБ СССР Серова): «2. Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества: а) членов семей участников контрреволюционных украинских и польских националистических организаций, главы которых перешли на нелегальное положение и скрываются от органов власти; б)членов семей участников указанных контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к ВМН»30. В конце Постановления имеется не очень определенное упоминание еще одного региона: «8. Поручить НКВД и НКГБ СССР и Секретарю ЦК Белоруссии т. Пономаренко обсудить вопрос о проведении аналогичных мер по Западной Белоруссии»30. Таким образом, в Постановлении # 1299-526сс не упоминаются территории, присоединенные в 1940 г. (Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия с Северной Буковиной), не перечислено большинство категорий лиц, подлежащих высылке в 1941 г. из всей «зоны пакта», и не определяется разнообразие видов репрессий. Представляется маловероятным, чтобы операция по высылке из Прибалтики и Молдавии, довольно существенно отличающаяся от предшествующих депортаций (на каждую из которых имелись Решения Политбюро ЦК ВКП(б) и Постановления СНК СССР — см.15), могла быть проведена без специального решения высших органов власти СССР, лишь на основании Постановления для западных областей УССР. И действительно, в справке Центрального архива КГБ СССР, опубликованной в 1990 г.5, в качестве основания для операции по высылке, проведенной 14 июня 1941 г. в Литовской ССР, названо постановление ЦК ВКП(Б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г., но ни номер, ни название постановления не приведены и содержание его не изложено. Другой опубликованный документ — письмо НКВД СССР Наркомздраву СССР от 7 июня 1941 г. с просьбой о выделении медицинских работников для обслуживания эшелонов в пути их следования — содержит ссылку на некое «решение правительства», по которому «в ближайшее время из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской Союзных Социалистических Республик начнется отправка эшелонов со спецпереселенцами»31. Однако, несмотря на запросы НИПЦ «Мемориал» в Правительственный архив РФ и в Архив Президента РФ, ни один директивный документ высшего уровня, кроме указанного Постановления по западным областям УССР, не обнаружен. По-видимому, открытие «недостающих» решений предстоит в будущем. Интерес к ним вызван также тем, что операция по высылке непосредственно предшествовала (случайно или неслучайно?) началу войны между Германией и СССР, и вопросом о возможной связи между этими событиями. я понимаю, "потерять" в архивах директивы ГШ, или уничтожить их "за ненужностью". Но потерять постановления правительства СССР, это уже другое....
samisusami: Анонимно пишет: во как. мы считаем, что мобилизация должна начаться 23 июня. А у командующий ОдВО уже 22 июня говорит о "вчера"... http://www.rkka.ru/ibibl1.htm тот-же источник, то-же время, другое место - ЗФ. " 86-я сд: первые дни войны предвоенное расположение и боевые действия 86-й сд 5-го ск 10-й А Западного фронта. ...В 22 часа, возвратившись в штаб дивизии, полковник М. А. Зашибалов доложил командиру 5-го стрелкового корпуса генерал-майору А.В. Гарнову сведения, полученные от коменданта пограничного участка. В ночь на 22 июня в дивизии предусматривалось учение с боевой тревогой для стрелковых полков и выполнением марша из районов лагерного сбора на участки обороны. Однако командир корпуса не разрешил проводить его и приказал перенести на конец июня. В 1 час ночи он по телефону приказал полковнику М.А. Зашибалову поднять по боевой тревоге штаб дивизии и штабы полков, но стрелковые полки до особого указания не поднимать. Через 10 минут штаб дивизии был собран для подготовки ночного учения. В 1 ч 25 мин командиры стрелковых полков доложили о готовности штабов полков и батальонов. Офицеры штаба были посланы на автомобилях в стрелковые батальоны, находившиеся на государственной границе, с приказанием поднять их по боевой тревоге и занять подготовленные районы обороны. В 2 часа начальник штаба дивизии полковник В.И. Киринский доложил о том, что от начальника нурской пограничной заставы поступили сведения о подготовке немецко-фашистских войск к переправе через Западный Буг. В 2 ч 10 мин командир дивизии полковник М.А. Зашибалов. не получив других распоряжений от командира корпуса, приказал подать сигнал “Буря” (боевая тревога, по которой командиры стрелковых и артиллерийских полков были обязаны вскрыть пакет и действовать согласно содержащимся в нем указаниям), поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны. На командующего артиллерией дивизии полковника М.Г. Бойкова возлагалась задача выехать в район окружного сбора артиллерийских частей, поднять их по боевой тревоге и к 6 часам вывести в район намеченных огневых позиций. Штаб дивизии, штабы полков и батальонов получили указания на автомобилях со средствами связи к 4 часам выехать на подготовленные командные пункты и организовать там управление приграничными подразделениями. В 2 ч 40 мин командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии сообщили, что стрелковые полки и штабы выступили. Об отданных распоряжениях и положении частей дивизии полковник М.А. Зашибалов доложил командиру корпуса. Как ЭТО понимать? Командир округа, армии, корпуса, дивизии, приказывает вскрыть пакеты, полагаю "красные"? За два часа до первых выстелов и "Об отданных распоряжениях доложил командиру корпуса..." и ни какой реакции от вышестоящих ???
Балтиец: Следует понимать, что командир 5-го СК генерал Гарнов ("испанец") не стал мешать командиру дивизии. А как прикажете поступать, когда из дивизии докладывают, что немцы начали наводить понтонные переправы через Западный Буг? "Не поддавайся на провокации, сцуко!!!" Можно и так, но Гарнов, вероятно, был иной.
Закорецкий: Из письма Гитлера Сталину 14 мая 1941 года Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не дать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи." http://www.i.com.ua/~zhistory/gp0541b.htm
Caterpillar: Закорецкий пишет: не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи." А что это за "канал связи"?
Caterpillar: Локу хочется "аргУментов" в пользу наступательных планов СССР? Студент, смотри, что я тебе нашел! "ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ" N 1112-459сс 23 апреля 1941 г. Совершенно секретно Особая папка" Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ: 1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование: а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе: Управления бригады 2-х артиллерийских полков Штабной батареи Минно-саперного батальона и Автотранспортного батальона, общей численностью 5 322 человек каждая. Hа вооружении каждой бригады иметь: пушек 76 мм образца 1936 г. (Ф-22) - 48 пушек 85 мм зенитных - 48 пушек 107 мм М-60 - 24 пушек 37 мм зенитных - 16 крупнокалиберных пулеметов - 12 ручных пулеметов - 93 автомобилей грузовых - 584 автомобилей специальных - 123 автомобилей легковых - 11 тракторов - 165 Противотанковые артиллерийские бригады дислоцировать: в КОВО - 5, в ЗапОВО - 3 и в ПрибОВО - 2. б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе: - Управления корпуса - 3-х воздушно-десантных бригад - Танкового батальона - Авиазвена связи - Взвода связи Общей численностью - 8 020 человек. Каждая воздушная бригада в составе: - Управления бригады - 4-х парашютно-десантных батальонов - Артиллерийского дивизиона - Самокатной разведывательной роты. Численность бригады - 2 588 человек. Hа вооружении воздушно-десантного корпуса иметь: Винтовок самозарядных - 4 500 Пистолетов-пулеметов - 1 257 Пулеметов ручных - 440 Пулеметов зенитных - 18 Минометов 50 мм - 111 Минометов 82 мм - 21 Орудий 45 мм - 39 Орудий 76 мм - 18 Танков Т-38 - Т-40 - 50 Огнеметов ранцевых - 864 Автомобилей грузовых - 214 Автомобилей специальных - 17 Автомобилей легковых - 10 Воздушно-десантные корпуса дислоцировать: в КОВО - 2, в ЗапОВО - 1, в ПрибОВО - 1, в ОдВО - 1, и кроме того, в составе войск ДВФ иметь одну отдельную воздушно-десантную бригаду. 2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего: а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО - 2, в ХВО - 1, в ОрВО - 2, в УрВО - 2, в ПриВО - 1, в СибВО - 2, в СКВО - 1, общей численностью 64 251 человек. б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек; в) переформировать 10 стрелковых дивизий в горные стрелковые дивизии, из них в ЗакВО - 3, в КОВО - 4, в ОдВО - 1, в САВО - 1 и в СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) - 1, сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1 473 человека; г) перевести на новые (общие для всей Красной Армии) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек; д) существующие 5 воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов, передислоцировав одну бригаду из ЛВО в ПрибОВО, одну бригаду из ДВФ в ОдВО и одну бригаду из ДВФ в КОВО. 3. Указанные в п.п. 1 и 2 мероприятия провести к 1 июня 1941 года. 4. Для переброски парашютного и посадочного десанта использовать как тяжелые самолеты ТБ-7 и ТБ-3, так и средние ДБ-3 и Дуглас. 5. Госплану СССР предусмотреть выделение Hаркомату обороны в течение 1941 года, сверх плана, для обеспечения указанных настоящим Постановлением мероприятий - 8 225 грузовых автомобилей (из них 5 000 автомобилей ЗИС-5), 960 тракторов СТЗ-5 и 420 тракторов "Сталинец". 6. Обязать Hаркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Hаркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000, в III и IV кварталах - 20 000 людских парашютов. 7. Обязать Hаркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) во изменение Постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 638-247сс от 21 марта 1941 года построить к 15 мая 11-местный планер конструкции Кучеренко, Роднянского, Афанасьева и 20-местный - конструкции Колесникова и Цыбина к 1 июля 1941 года. Секретарь Центрального Комитета ВКП (б) И.Сталин Председатель Совета Hародных Комиссаров Союза ССР В.Молотов АП РФ. Ф.93. Коллекция документов. Машинопись, заверенная копия.Имеются. пометы.
полная версия страницы