Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » ОБСЕ и резолюция: СССР виновен в начале Второй мировой » Ответить
ОБСЕ и резолюция: СССР виновен в начале Второй мировой
Анонимно: http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
Caterpillar: Влад11 пишет: А кто будет отвечать перед Польшей за отнятый Вильнюс и Львов? А Львов-то у Польши кто отнимал? Львов был за линией Керзона, на территории, не относящейся к Польше! Это выходка Пилсудского, которую Сталин исправил в 1939 году!
Caterpillar: А вообще, давайте уже честно признаемся, что Советский Союз был агрессором. А что в этом плохого? Польша, Венгрия или Румыния не были агрессорами? Т. н. аннексия Прибалтийских государств - всего лишь возвращение территорий, принадлежавших Рос. империи. Финляндия - то же самое. Бессарабия - то же самое, а вот Сев. Буковина, которая никогда нам не принадлежала - так, блин, за аренду Бессарабии платить надо! Не Польша ли вместе с Германией дерибанила Чехословакию? А не смешно, что ОБСЕ на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию? Потешили самолюбие маленькой, но гордой страны???? Имели ли Прибалтийские государства независимость до Окт. революции? Естесственно нет! Они входили в состав Российской империи! Так о чем весь плач?
KasparsB: Caterpillar пишет: Т. н. аннексия Прибалтийских государств - всего лишь возвращение территорий, принадлежавших Рос. империи. Кто кого куда возвратил ? Для совков - РСФСР отказался от России . От всех обязонностей . И прав . Вырызился не сильно приятно ? Ладно . От Российской Империи . Для сильно придурошных . Аннексия Прибалтийских государств - прямое нарушение СССР договоров с оными . Юридические тонкости соблюдены - в каждом конкретном случае оговорены проступки страны подлежашей присоединению . Caterpillar пишет: Имели ли Прибалтийские государства независимость до Окт. революции? Естесственно нет! Они входили в состав Российской империи! Так о чем весь плач? Имела ли РСФСР независимость до Окт. революции ? Естесственно нет ! Небыло такой страны ! Имел ли СССР независимость до Окт. революции ? Естесственно нет ! Небыло такой страны !
Caterpillar: KasparsB пишет: Для совков - РСФСР отказался от России . От всех обязонностей . Для умных - РСФСР отказался от уплаты ВНЕШНИХ ДОЛГОВ Рос. имрерии. KasparsB пишет: Имела ли РСФСР независимость до Окт. революции ? Естесственно нет ! Небыло такой страны ! без комментариев. KasparsB пишет: Аннексия Прибалтийских государств - прямое нарушение СССР договоров с оными . Юридические тонкости соблюдены - в каждом конкретном случае оговорены проступки страны подлежашей присоединению . И тут настала пора вспомнить Брестский мир.
KasparsB: Анонимно пишет: А за Вильнюс (Вильно) ни перед Польшей, ни перед Белоруссией, ни перед Россией Литва отвечать не будет. Как и за Клайпеду (Мемель) перед Германией. ЕМНИП и Вильнюс (Вильно) , и Клайпеду (Мемель) Литва ( Литовская Республика ) получила в Версале . Заочно . ПМСМ - правильно . Хотя ... многовековая уния не проходит , не изчезает за неделью по желанию политиков . Анонимно пишет: И Польша, и Литва - члены Евросоюза. А туда принимают только с решенными вопросами целостности границ. И Польша, и Литва, и тем более Германия - члены ЕС. Значит, вопросов по границе ни у кого к друг другу нет и не будет. Есть такой город - Валка ( Валга ) . 2/3 в Эстонии , 1/3 в Латвии . До 1918 - один город . 1918 - 1940 - граница поперек города ( не Берлинская стена конечно , но всё таки ... ) . СССР - без границ . 1991 - до Шенгена - хилая , но граница . Сеичас - ... таблички весят - Граница ... Гы . В Таллине перенесли памятник . Начались потосовки . В Эстонии на 3 дня ввели сухой закон . ВСЕ лавочники северной Латвии одобряли мудрое решение Эстонских властей . Ибо горячие ( но частично охладевшие ) парни ринулись на поиски ... Границы то реально нет ...
KasparsB: Caterpillar пишет: Для умных - РСФСР отказался от уплаты ВНЕШНИХ ДОЛГОВ Рос. имрерии. Крюто . Тут я наследство не принимаю ( долги платить не буду ) , а тут принимаю ( а ты МНЕ должен . По жизни ) . Caterpillar пишет: без комментариев. А что же без ?
Анонимно: Аннексия Прибалтийских государств - прямое нарушение СССР договоров с оными Ну, в общем точно. Однако те же самые государства в Российскую Империю входили примерно аналогично, как "попали" в СССР. Однако сейчас ситуация другая. Развал Российской имерии и ее бездумная колониальная политика дали Прибалтике возможность обретения государственности, которой Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия воспользовались. Далее, развал СССР и его бездумная колониальная политика снова дала возможность обретения потерянной государственности Литве, Латвии, Эстонии. Сейчас Российская Федерация трещит по швам и проводит бездумную внутреннюю и внешнюю политику. Тем временем Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия - члены ЕС. Значит, целостность их границ охраняется ВСЕМИ странами ЕС. То, что эти страны были приняты в ЕС, означает отсутствие к ним и у них территориальных претензий. Все. Юридически вопрос закрыт. Обьясню популярно. Российская империя со своей бездумной политикой потеряла прибалтийские страны, развалившись. СССР снова сделал то же самое, развалился и потерял прибалтику. В обоих случаях причина одна и та же - бездумная политика. Сейчас РФ проводит политику, по степени обдуманности сравнимую с Российской Империей и СССР. Продолжение тезиса очевидно. Но страны Балтии уже в ЕС.
Анонимно: ВСЕ лавочники северной Латвии одобряли мудрое решение Эстонских властей Есть свои сильные стороны в неадекватности соседа...
Caterpillar: KasparsB пишет: Крюто . Тут я наследство не принимаю ( долги платить не буду ) , а тут принимаю ( а ты МНЕ должен . По жизни ) . Одно дело - наследство, другое дело - территориальная целостность государства! УНР и БНР на законных основаниях стали УССР и БЛССР?
Анонимно: ...другое дело - территориальная целостность государства! Сейчас за "территориальную целостность государств ЕС" отвечает вся ЕС. Всеми своими объединенными силами, с немецкими танками и английским флотом. Балтия - это уже "ОБЪЕДИНЕННАЯ ЕВРОПА". Все. Это уже новая юридическая реальность.
Caterpillar: KasparsB, ты не подумай, я не монархист, и тем более, не сталинист и "просоветский элемент". Просто, во всех этих территориальных дележах присутствовали два аспекта - юридический и психологический. Когда было тяжело "молодому советскому государству", договора подписывались так быстро, что чернила не успевали высыхать. А вот стали крепко на ноги, так и пустили все договора на самокрутки. Великодержавные амбиции превозобладали
Caterpillar: Анонимно пишет: Это уже новая юридическая реальность. Не только и не столько новая юридическая реальность, но и новая ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Анонимно: новая ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ Да Точное определение. а тем, кто не хочет понимать, что Европа за последние 10 лет стала ДРУГОЙ, место в стране третьего мира. и РФ вне ЕС (объединенной Европы) ждет дальнейший распад и экономический коллапс. Что сейчас и происходит.
Caterpillar: Тут прикол в другом: пАчему Европа ждала столько лет, что бы осмелеть до такой степени: прировнять сталинизм к национал-социализму? Герои, типа?????
KasparsB: Caterpillar пишет: Одно дело - наследство, другое дело - территориальная целостность государства! Какого государства ? Комунисты страну проживания ( Российскую Империю , Германскую Империю , Австро - Венгерскую Империю ... да и Британскую тоже ) разваливали открыто и гордились этим . И если бы только комунисты ... время было такое - социалисты всех мастей соревновались , кто быстрее и основателнее разрушит старый мир ... И ведь разрушили . Кто бы что не думал , но мир после ПМВ сильно отличался от самого себя до оной . Мир сошел с ума . При лечении применялись сильнодеиствующие лекарства ... Каюсь . Сопричестен . Точнее - семья . 105 лет назад родственника застрелила полиция . Вообще то - за дело . Экспроприатор , блин . В Лондоне . А сеичас на дворе опять кризис . И полезут ... да не полезут , никуда они не прятались , умники , которые учат других правильно жить . Мир сошел с ума . При лечении будут применятся сильнодеиствующие лекарства ...
KasparsB: Caterpillar пишет: Тут прикол в другом: пАчему Европа ждала столько лет, что бы осмелеть до такой степени: прировнять сталинизм к национал-социализму? Герои, типа????? Там хорошо прочитать документ целиком - сталинизм и нацизм - несколько строк из 75 страниц . Посмотрел не саите ОБСЕ - что только не осуждают ! А толку то ... Анонимно пишет: Европа за последние 10 лет стала ДРУГОЙ 20 лет назад ... Скажи европеицу нынешние реалии - прибил бы . За что боролись ... а получили иное . Лучше ли , хуже - другой вопрос . Но - иное ...
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: РФ вне ЕС (объединенной Европы) ждет дальнейший распад и экономический коллапс. Блин. Вне ЕС? А ЕС бег росгаза не отсосет-ли?
Caterpillar: KasparsB пишет: Какого государства ? Комунисты страну проживания ( Российскую Империю , Германскую Империю , Австро - Венгерскую Империю ... да и Британскую тоже ) разваливали Коммунисты, да и социалисты поначалу были космополитами - людьми без родины. Но это быстро прошло... МЫ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ, ПОКА КАМНЯ НА КАМНЕ НЕ ОСТАВИМ!
Анонимно: А ЕС бег росгаза не отсосет-ли? Это мнение ошибочно, хотя на первый взгляд и выглядит правильным. ЕС без российского газа не останется. Александр, сами подумайте, что будет без российского газа в Европе: бедные и замерзающие семьи московских чиновников и олигархов будут сидеть на в своих замерзших лондонских квартирах. Дети тех, кто принимает в России решение, будут приходить в свои замерзшие классы школ в лондонском районе Челси. И одноклассники будут им говорить: "Позвони папе в Москву, пускай откроет газ. Плиз". Это я глумлюсь. Так называемая российская элита давно социально интегрируется на Западе. Не могут они сами себе газ перекрыть. Это невозможно по ряду организационных причин.
Caterpillar: В общем так: ЕБРР я ваш МВФ. Засим все.
полная версия страницы