Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом
Serg2007: Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
ЛЗД: Александр А. Ермаков пишет: Кому адресуется Директива? Александр А. Ермаков пишет: КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ Александр А. Ермаков пишет: Небыло "Красной армии", ну, кроме как в песнях. Была РККА - рабоче-крестьянская красная армия. пример из многих Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г. 31 мая 1941г. -------------------------------------------------------------------------------- Источник: ЦА МО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Л. 117–119. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2. // www.idf.ru № 660569 31 мая 1941 г. http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-05-31.html
Serg2007: 1. Все делалось правильно. 2. Если фронты были созданы (а это не факт), значит, так было надо для обороны. По старой дружбе даю бесплатный совет. Кончайте маяться дурью и начинайте приводить нормальные весомые аргументы. А не фигню какую-то. Ну чисто как бабы: была бумажка или не было, бланк послали или в туалете использовали, Багромян то сказал или Жуков это наврал... Конкретику давайте. Аргументы, связанные с ШИРОКОМАСШАБНЫМИ, подтвержденными из нескольких источников ДЕЙСТВИЯМИ БОЛЬШИХ МАСС ВОЙСК. Которые,на ваш взгляд, подтверждают приготовление к наступлению. А вы что? Стыдно, господа. Ну вот еще аргумент. Планы у СССР были наступательными, что кстати признает и сам Исаев. Об обороне никто не думал. Планы предписывали нанесение удара первыми по войскам противника... Только Исаев ошибается в следующем. Он почему то считает, что думали, что будет как в ПМВ, то есть сначала объвили войну, потом полит. пикировка, объмен нотами, протестами, параллельно идет мобилизация. А потом наносим удар... Он пишет...В «Соображениях...» 1940 г. и 1941 г. и в разработанных на их основе окружных планах оперативного развертывания в явном виде указывается характер действий РККА в начальный период войны. Операций в силе «армии вторжения» в советских планах попросту нет. «VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО». То же самое — прикрытие границы на период сосредоточения и развертывания, действия авиации по срыву развертывания противника — мы увидим в более поздних документах. В «Военно историческом журнале» в 1996 г. были опубликованы планы прикрытия округов, разработанные по майским директивам наркома обороны. Задачи войск КОВО по этим планам принципиально не изменились по сравнению с запиской Пуркаева, поэтому для разнообразия процитируем документ, составленный командованием Западного особого военного округа: «1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 — Гродненский, 3 й армии; б) район прикрытия № 2 — Белостокский, 10 й армии; в) район прикрытия № 3 — Бельский, 13 й армии; г) район прикрытия № 4 — Брестский, 4 й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника». (Военно исторический журнал, 1996. № 3. С. 7.) Но почему то не цитирует вот это:...II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. И еще Исаев игнорирует тот факт, что в СССР мобилизация делилась на две части скрытую и открытую. Скрытую планировали провести под видом БУС, и это на 22.06 было выполнено, а уж потом после начал активных боевых действий открытую... На 22.06 РККА не уступала (а по многим параметрам и превосходила) Вермахту. Вот Исаев пишет.... Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Но это на 22.06!!!!Она не отвечала. А если посмотреть Директивы ГШ. КОгда должны были глубинные части к границам? А когда должны были приехать армии ВТорого эшелона на Зап ТВД? К началу июля? А если бы Гитлер не напал 22.06? ЧТо тогда? А тогда бы войска вышли бы в плотную к границе, войска второго бы эшелона бы сосредоточились позади первого... И не для обороны... Где планы для ВЭ? Что там эти армии должны делать? какие перед ними задачи стоят? Развивать наступление или прикрывать от контрударов противника... Что пишет Исаев:.... Поэтому объяснение существования второго стратегического эшелона как самостоятельной группы войск является малоубедительным. ВСЭ — это войска, не успевшие до начала боевых действий стать частью первого эшелона, частью войск у границы или резервами соответствующих фронтов. ЧТо значит малоубедиетльным? Почему Исаев игнорирует тот факт, что 21.06. вышло решено что 1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного. 2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова. 3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. \414\ Зачем это было сделано, Исаев ответ не дает...И почему это управление расформировано до встречи с немццами... И вообще как то противоречиво получается.... Вот он пишет о том, что ВЭ перебрасывался для создания необходжимой плотности.... А для чего? Получается для наступления! Он же сам говорит, что планы у СССР наступательные!!! И получается, что различие с Суворовым у него лишь в том когда начнется наступление...
полная версия страницы