Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом
Serg2007: Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: за ЦМВС отвечает Гареев ЛИЧНО в определенной степени. Блин. Ну, старый дедушка. По-человечески понимаю. Маразм, склероз. От этого мы не застрахованы. Но, зачем вместо пенсионной дачи таскать мундир заниматься глупостями. Анонимно пишет: шлет шифровки в Москву по своим каналам связи, со своими шифрами. Ага, блин, забыли. Время докомпьютерное. Составить шифры, разослать, ввести в действие... Сколько времени надо? Балтиец пишет: Бланки с реквизитами фронтов могли оставаться от похода сентября 39-го. Упс. Вот, блин, дятел. Остался у меня паспорт СССРовский. И по нему устроюсь в гостинице? И еще вопрос: а где это мы "похаживали" в 39? И с каких хренов-радостей? Может у поляков спросить? Может чо и ответят?
Анонимно: Ну, старый дедушка. По-человечески понимаю. Маразм, склероз этот бланк, если не ошибаюсь, в музее уже лет 20 лежит. на видном месте. 20 лет назад у Гареева ни маразма, ни склероза ( я очень уважительно отношусь к физическому состоянию Гареева, считаю, молодец, дед, дожил до таких лет). А про то, что заготовили раньше бланки, Балтиец правильно пишет. Думаю, с 20-х годов, как решение приняли, разворачивать в случае войны фронты по приграничным округам, так бланки и готовили. может раз в год, может реже. Может были пропуски, подготовили и не трогали, это нормально. Это ПРАВИЛЬНАЯ мобилизационная подготовка. Могли и работать с ними, готовить распоряжения по фронтам на случай войны. Для этого и существуют мобилизационные и прочие отделы округов. я с большим интересом отнесусь к "рыбам" на таких бланках. НО использовать эти бланки, тем более в Москве, в Генштабе (по моему мнению), для доклада по текущей обстановке - ЭТО УЖЕ другой уровень. Это приказ, и не один. Мое мнение, не только бланки использовали, а и шифры тоже. Переход фронтового управления на работу в режиме военного времени привел к смене шифров и каналов связи, что и привело к использованию соответствующих бланков шифровальщиками ГШ, ессно, по приказу руководства. В один момент времени были созданы фронты, со всеми необходимыми предосторожностями. И шифровальщики получили распоряжение (письменное) на использование новых шифров и бланков, в том числе для шифровок. И вот, руководство ЮЗФ 21 июня (или раньше) уже доложило обстановку Жукову "по -новому". Вследствие этого шифровальщики по приказу взяли бланки ЮЗФ и использовали их.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: я очень уважительно отношусь к физическому состоянию Гареева, считаю, молодец, дед, дожил до таких лет). Блин. Само-собой. И я об этом. Т.е. Мне кажется, тут все уже ясно. А технические подробности - кто и как подписывал, форма расписки "ознакомлен с ответственностью за..." это мелочи. Может Балтийцу и интересно (пионер-следопыт, согласно определения Деда), а мне по-барабану. К стати. На вопрос в ветке о стрельбе из ДОТов кто то ответит?
Закорецкий: Балтиец пишет: А по существу есть что сказать? По существу. 1) Несколько лет тому назад (много) на одном форуме (кажется, ГБ –"Гильдия Бардов" – могу поискать со временем) было сообщение, как один историк с Украины, работая в каком-то украинском архиве нашел не особо толстую пачку бланков о мобилизации с ВПЕЧАТАННОЙ датой "22 июня 1941". 2) Насчет когда сформировали фронты (когда отдавали "отмашку"). Почему-то мало кто обращает внимание на "Директивы" западным округам в "Малиновке" (2 том). Так в них есть абзац насчет "соседей" и там указываются именно эти "офисы" штабов фронта (ЮЗФ в Тарнополе, ЗФ в Барановичах (как помню), СЗФ в Паневежисе). И достаточно посмотреть на даты этих "Директив". Т.е. эти директивы ВЗАИМОУВЯЗАННЫЕ. Но увязать их можно было лишь при наличии какого-то ОБЩЕГО плана. Предлагаю обсудить.
Анонимно: Кейстут, по 1 пункту. может быть, вполне возможно. по 2 пункту. Точно., в планах (или их проектах) есть точные привязки по расположению штабов фронтов к дням мобилизации. если штаб фронта находится в указанной точке в конкретный день, например, штаб ЮЗФ выехал вечером 21 июня из Киева, чтобы 22 июня БЫТЬ в Тарнополе, понятно, что это день "М-n". можно брать план и примерно высчитывать когда день М. Кстати, планы могут "плавать" от версии к версии по составу сил фронтов и задачам, но по расположению КП, и срокам привязки вывода фронтов на полевые КП - имхо, от версии к версии с точностью до дня.
Анонимно: промахнулся постом. прошу Кейстута стереть при случае. этот и предыдущий. Приношу извинения Админ: желание - закон.... (стерто)
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: очему-то мало кто обращает внимание на "Директивы" западным округам в "Малиновке" (2 том). Закорецкий пишет: Предлагаю обсудить Блин. Внимание обращено (сам хотел открыть новую тему). Вот эти самые "Директивы" №1,№2,№3 уже интересны нумерацией (или ее отсутствием). 21-22.06 какой, блин, орган мог с января месяца до июня (пол года) ничего не "директировать"? Такого быть не может. Это означает, что указанные "Директивы" издал орган, официально сформированный к 21.06.41. А как иначе?
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Вот эти самые "Директивы" №1,№2,№3 уже интересны нумерацией (или ее отсутствием). 1) Во-первых, "не эти". "Про это" можете почитать на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm "Вопрос по Директиве N: 1" ..... >И вот у меня вопрос: Але! А где исходный текст этой Директивы? Можно ли узнать ее архивный адрес? Извольте: ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. >И вообще, это "Директива" или "Приказ"? "Директива". На основании полученной директивы командование округами отдает приказы. >А какой у нее (его) был номер? Номер у нее "б/н", сиречь "без номера". >Может, "номер один" был присвоен ей (ему) задним числом? Задним числом. .....2) Я имел в виду директивы раньше - мая ли (постараюсь поискать и сделать цитаты).
Закорецкий: Ну вот, например, несколько «ОВ»-шных документов: ======================================== № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] ..... Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... Однако, учитывая: а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции; б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии; в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил; .... г) .... необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония. .... 2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных. Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий. ..... При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации. I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю: 1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. 2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\ …… II. Правее – Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления. Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас. Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно. Левее – Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла. Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла. Граница с Юго-Западным фронтом - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно/ …………. ============== № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск. 4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. ….. III. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас. Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ. Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель. Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно. .......... ================ № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1000000. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы; 2. Детальный план противовоздушной обороны. ……… 4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. III. Правее - Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Барановичи. Его левофланговая 4 армия организует оборону на фронте Дрогичин, иск.оз. Свитязское. Штаб армии Кобрин. Граница с ЗапОВО - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Все пункты для ЗапОВО включительно. Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь. Его правофланговый 35 стр. корпус обороняет фронт Коржеуцы, иск. ЛеОВО. Граница с ОдОВО-Худяки, Умань, Вапнярка, иск.Джурин, Калюс, иск.Коржеуцы, Пашкани. …. V/. Задачи авиации округа 1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе. 2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны. 3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил. 4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск. 5. Учесть, что на территории КОВО будет базироваться авиация Главного Командования в составе: 1 авиационный корпус (40, 51 дбад и 56 над ДД); 2 авиакорпус (35, 47 дбад, 67 над ДД). Задача авиации Главного Командования: а) разрушение жел.дор. узлов Бреслау, Крайцбург, Оппельн; б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты. VII. Распоряжением командования округа: 1. Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р.Днепр включительно. Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел.дор.узлов и пунктов возможного сосредоточенная противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.). …. 4. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего. ….. IX. Общие указания. 1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года". ….. ==================== ЗЫ. 1) А странно: в директивах много говорится про как бы подготовку обороны, но практически только «на бумаге». Как можно «быстренько» подготовить «план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего»? А для чего же существуют руководители всех этих учреждений? И какое дело военному начальству до разных «банков, заводов и ... прочего»? Но цель такой подготовки в приказе ж должна быть! Не напишешь же открытым текстом: «С целью эффективной подготовки неожиданного для врага наступления...» 2) Странно, что при периодическом упоминании как бы угрозы нападения врага, в директиве нет ни слова о действиях при этом самом нападении. Ввод в действие этого плана почему-то предполагается только по приказу из Наркомата обороны «Приступить...!» А если противник напал, «приступать» нельзя? 3) И потом - получается, что в апреле-июне 1941 в западных ОВО только планы сочинялись? Но ничего РЕАЛЬНО не делалось? Где приказы о реальных действиях по подготовке к боям?
Закорецкий: Кстати, "с выделением из состава Киевского Особого военного округа полевого управления Юго-Западного фронта генерал-майор А.И.Антонов был назначен начальником штаба округа." (с. 44 книги "Генерал армии А.И.Антонов", Москва, "Воениздат", 1987) Из Москвы в Киев он выехал 16 марта 1941 г.
Закорецкий: Закорецкий пишет: не особо толстую пачку бланков о мобилизации с ВПЕЧАТАННОЙ датой "22 июня 1941". Кстати, нашел. ============= L'Osha Геродот Пт Дек 12, 2003 5:28 pm Несколько отклоняясь (по причине алкогольного опьянения), работая в архиве (по Голодомору), я обнаружил любопытные вещи. Например, пачку (правда, очень тоненькую) отпечатанных чистых бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским способом датой 22 июня 1941 года. У меня есть несколько версий. 1) это настоящие бланки 2) это фальсификат Выводы думаю сделаете сами. Обе версии приводят к одному и тому же заключению (как ни странно). =============== L'Osha Геродот Пт Дек 12, 2003 7:14 pm Это я сейчас в состоянии легкого опьянения. Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно. =========== http://www.i.com.ua/~zhistory/otvetvn.htm
Закорецкий: Анонимно пишет: в планах (или их проектах) есть точные привязки по расположению штабов фронтов к дням мобилизации. Закорецкий пишет: Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж Кстати, первоначально штабы "фронтов" должны были начать работать с 25 июня 1941 г. А ЮЗФ укоротили до 22-го. Итого: 25 июня - 3-й день мобилизации. 24 июня - 2-й день мобилизации. 23 июня - 1-й день мобилизации.... Э-э-э...., что, как говорится, и требовалось доказать. (Что мобилизация с 23 июня планировалась ЗАРАНЕЕ.....)
Закорецкий: Кстати, прошу обратить внимание на номера и откуда взялась дата "не позднее 20 мая 1941 г." А разве на самом "СС/ОВ" документе никакой даты не было? =============== № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. ......... ============ № 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1000000. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам ..... =========== Думаю, второй документ должен быть "не позднее 25 мая 1941 г.". Логично? (Если первый "[не позднее 20 мая 1941 г.] .... , к 20 мая"....) Понятно, что за один день сочинить такой план, лично отстукать его на машинке и по спецсвязи к указанному дню отправить в Генштаб никак не получится. Сколько могло потребоваться дней? Неделя? Две? Т.е. эту директиву отправили (если отправили) где-то "не позднее" начала мая? А что тогда происходило, ничего не вспоминается? Кого на какую высшую должность назначили? И кто на каком собрании нехилую речь произнес? (Потом напечатанную в "Искусстве кино").... И номера близкие: № 503859/сс/ов № 503862/сс/ов Понятно, что их отправляли "толпой". И естественно, что должен был существовать какой-то ОБЩИЙ ПЛАН, частью которого и были эти "директивы".
Закорецкий: Балтиец пишет: А по существу есть что сказать? Ба-а!! Чья бы корова мычала! А у тебя "по существу" много чего выложено? (Кроме воплЕй?) Да? Ну-да, куда ж нам, "безмозглым"! Ну так я достаточно выложил "по существу" для начала? Так что, ждунедождуся от тебя комментариев. Как соловей лета.
Lok: Закорецкий пишет: Чё, вообще больной? Я кому дарственную надпись выписывал под МОЮ книгу? Или я мою книгу сочинял не с помощью МОИХ мозгов, идиот? Закорецкий, ты не быкуй. Мы с Балтийцем еще твоей так называемой книги не касались. Когда коснемся, то у тебя может случиться бледный вид. Так что лучше тихо сиди. Кстати, где ссылка на твой опус?
Lok: Caterpillar пишет: Дружище, читать надо до того как начинаешь обсуждать, а не после. Ты не понял. Это я для тебя буду читать и делать пояснения. Первая глава бесплатно.
Lok: Ну что я могу сказать, парни? Такого дебильного словоблюдия даже я и даже от вас не ожидал. Вот взять Исаева. Я его раньше не любил. Типа продажный подхалим гареевский. И, в общем-то, это правильно. Но. Все познается в сравнинии. После того, как почитал ваше недержание, то переменил свое мнение об ИА на 180 гр. Те парни хоть и малохольные, но а) каждый сверчок знает свой шесток и б) хоть и выдают белиберду, но чисто по конкретным вопросам и в ограниченном ассортименте. Например, если сказал АИ, что в катастрофе 1941 - ого виноваты немцы (не выдвигали заранее претензий и навалились всей шоблой не по правилам) , то все дружно это повторяют. А вы? Каждый несет ахинею во что горазд. В результате ничего невозможно разобрать. Объясняю. Все ваши пустопорожние рассуждения не проканывают. Фронты созданы были или не созданы - это все прерогатива гениального Верховного Главнокомандующего товарища Сталина и советского руководства. Раз создали - значит, так надо было. Для обороны. О-БО-РО-НЫ. Кстати, в том числе и ваших задниц. Хотя они (задницы) не обороны заслуживают, а хорошей порки. Короче, это не аргумент. Создали фронты, не создали - не сопливым решать и об энтом слюни распускать. Если надо было - создали. Не надо - не создавали. Короче. 1. Все делалось правильно. 2. Если фронты были созданы (а это не факт), значит, так было надо для обороны. По старой дружбе даю бесплатный совет. Кончайте маяться дурью и начинайте приводить нормальные весомые аргументы. А не фигню какую-то. Ну чисто как бабы: была бумажка или не было, бланк послали или в туалете использовали, Багромян то сказал или Жуков это наврал... Конкретику давайте. Аргументы, связанные с ШИРОКОМАСШАБНЫМИ, подтвержденными из нескольких источников ДЕЙСТВИЯМИ БОЛЬШИХ МАСС ВОЙСК. Которые,на ваш взгляд, подтверждают приготовление к наступлению. А вы что? Стыдно, господа.
Александр А. Ермаков: Lok пишет: Стыдно, господа. Блин. С утра надо похмеляться. И глупостей не писать. Lok пишет: После того, как почитал ваше недержание, то переменил свое мнение об ИА на 180 гр. Лок. Если Я дурак, то что, это автоматом доказывает гениальность ИА? Если Я (с большого бодуна) назову Балтийца умным человеком, то Лок дураком получается? Lok пишет: А вы? Каждый несет ахинею во что горазд. Блин. Да по той причине, что каждый из Нас думает. Думает, а не повторяет любую, прочитанную им ахинею. Кажись Я понятно изъяснился?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Блин, Кейстут. Я, вероятно, не все понимаю, но: у Меня в Военном билете записан № оружия. № приказа. Дата приказа. Стоит печать и подпись начштаба полка. А Директива Наркома "б/н"? Датирована "апрель 1941"? А это что за хрень? В апреле чуть больше одного дня. И у каждого есть дата. Потом не понял. Кому адресуется Директива? "Начальнику Генштаба" какой армии? Небыло "Красной армии", ну, кроме как в песнях. Была РККА - рабоче-крестьянская красная армия. Тов. Павлов не был ни каким начальником ни какого Генштаба. Короче. Бред.
Caterpillar: Балтиец не выдержал накала страстей и обратился за помощью к товарищам по партии: "Балтиец: Отправлено: Вчера 11:38. Заголовок: По центральному музею Вооруженных сил В центральном музее выставлена копия той самой директивы без номера. Рядом с ней якобы выставлено сообщение о перебежчике на неком фирменном бланке. Кто видел и может что про этот бланк сказать? С уважением. Fed quod potui, faciant meliora potentes Спасибо: 0 " http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001087-000-0-0-1246520301 ВОТ ВАМ И ВСЕЗНАЙКА БАЛТИЕЦ...
полная версия страницы