Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом
Serg2007: Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Caterpillar: Лок! Это демагогия. Не прет Суворов - прочти Солонина!
Балтиец: Caterpillar пишет: Лок! Это демагогия. Не прет Суворов - прочти Солонина! В Киеве все такие (читают только Суворова и Солонина)? Свои мозги уже более не используются?
Lok: Caterpillar пишет: Лок! Это демагогия. Не прет Суворов - прочти Солонина! скоро будем читать. готовься.
Закорецкий: Анонимно пишет: Закорецкий, гы.. зашел по ссылке А нельзя цитату пошире? Про какую книгу идет речь? А то я по это йссылке получил такое предупреждение: У Вас нет прав для просмотра этого ресурса. Вы должны зайти как пользователь. А регистрироваться там лень.
Закорецкий: Балтиец пишет: В Киеве все такие (читают только Суворова и Солонина)? Свои мозги уже более не используются? Чё, вообще больной? Я кому дарственную надпись выписывал под МОЮ книгу? Или я мою книгу сочинял не с помощью МОИХ мозгов, идиот?
Caterpillar: Балтиец пишет: Свои мозги уже более не используются? Если кто-то умнее меня, те же Суворов и Солонин, почему не почерпнуть знаний из их книг?
Балтиец: Это я больной? Это ты контуженный. Точно контуженный, раз так болезненно реагируешь. Почитай свои прошлые посты, все свои оскорбления в мой адрес. Сволочуга самое мягкое. Забыл? Или почистил уже архив, как в "министерстве правды" у Оруэлла? Впрочем, тебе, как опологету резунизма, автору этого сайта и форума, автору статей и книги (то есть реально доказавшему, что мозги-таки есть), приношу извинения. Погорячился, товарищ комбат. Так лучше? Но твои тонтон-макуты (за исключением Серг2007) подобного не дождутся.
Балтиец: Caterpillar пишет: Если кто-то умнее меня, те же Суворов и Солонин, почему не почерпнуть знаний из их книг? Это зря. Кто больше знает, тот не всегда умнее. Книг много. Если прочесть все книги, на которые ссылается Суворов, можно много такого-растакого узнать. А есть еще масса книг, мимо которых он прошел, "не заметил". Типа "Внутренние войска в ВОВ".
Caterpillar: Serg2007 пишет: Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак... Ну, что, типа получилось? Зато появилось новое сказочное животное БАЛТИЙСКИЙ ЛОК(Х). И ВОТ, БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ СКАЗОЧНОМУ ПЕРСОНАЖУ МЫ ТОЛЧЕМ ВОДУ В СТУПЕ. Лок вообше, придолбался, как пьяный к радио. Lok пишет: Лок скоро будем читать. готовься. Дружище, читать надо до того как начинаешь обсуждать, а не после. У тебя вообще на лицо нормальное такое раздвоение личности. Слышу про Суворова - Суворову верю. Слышу про Исаева - Исаеву верю. Именно "слышу". Читать мы не могем - это ж книгу купить надо! Самое главное свидетельство того, что СССР готовился разъе расху разгромить Германию - разделенная Польша. Что тебе еще не ясно???????????????
Caterpillar: Кстати, Балтиец. Польша это вроде как твоя тема? Справедливо мы ее? А потом под Катынью так вааааще правильно поступили?
Iskander: Lok пишет: Секретность можно объяснить тем, что Ст. боялся спровоцировать. Мол, Гиптлер обидится и нападет. Это все объясняют так. Правдоподобно в случае неуверенности Сталина в силах войск Красной армии.
Балтиец: Балтийский Лок это круто. Зачот! Про раздвоение это зря. Я так понимаю, парень на милитере пытался отстаивать правоту Суворова, потом посмртрел, как это делают здесь. И усомнился, ибо за ПРАВОЕ ДЕЛО не воюют подобным образом, когда главными аргументами являются наглость, хамство и прочее жлобство. Так что все закономерно. Насчет Польши же... Моя тема - Западный и Северо-Западный фронта. Тут я в своей тарелке. Катынь для меня вопрос пока открытый. Если ГВП дело не довела до суда, значит, дело липовое. Раздел Польши в 39-м - дело некрасивое, но ничуть не больше, чем мюнхенский сговор. Был такой Роман Дмовский, если бы Польша строилась по его предложению, проблемы не было бы. Но Пилсудский со своими закидонами показался полякам предпочтительней. Вот и пришлось возвращать Западные Белоруссию и Украину военным походом. По Дмовскому эти земли в составе Польши не были бы однозначно.
Serg2007: Какая однако популярная тема - 4 звезды за 1,5 дня... Итак, мы выяснили следующий факт: Фронты были созданы ДО 22.06. И сей факт почему то скрывается до сих пор, его пытаются оспорить. Российский ГШ до сих пор пишет, что ЗФ, СЗФ и ЮЗФ созданы 22.06, а СФ и ЮФ 24.06. Уличить во лжи ГШ РФ легко, достаточно взглянуть на ДИРЕКТИВУ ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. ... 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. ... д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать pp.Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северозападнее Кишинева. .... Ну нельзя же отдавать приказы структурам, которые еще не созданы... В мемуарах Жукова, о создании 21.06 фронтов не сказано ни слова... Объяснений, почему создали фронты ДО 22.06. в официальных исторических трудах и мемуарах нет, более того сей факт активно замалчивается... Кроме того, на счет того, что создали фронты для обороны... Обращусь опять же к мемуарам Жукова (используюю их, т.к. до сих пор этот исторический труд используется и активно цитируется и офиц. источниками. Я же лично восторгов по поводу ВиР не разделяю.). Рассказ о 21.06. А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он. — Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду. Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их. — Что будем делать? — спросил И. В. Сталин. Ответа не последовало. — Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком. — Читайте! — сказал И. В. Сталин. Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил: — Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений. Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. ... То есть Сталин все еще не верит в то, что немцы нападут. И осторожен даже при написании Директивы (со слов Ж.) И тут же отдает приказ о создании 5 фронтов? А потом какая у Сталина реакция 22.06? Он не верит в напдение... И получается, что история с созданием фронтов темная. И это говорит в пользу Суворова...Но ладно, пусть это не самый важный аргумент. Тогда у меня есть Вопрос №2 (к т.Балтийцу и Lokу) Каким планом стратегического развертывания руководствовалось коммандование КА на 22.06?
Балтиец: Серг2007, посмотрите личные ссобщения.
Анонимно: ....А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он. — Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.... Серг2007, дополню ваше описание одним моментом. В данном разговоре Жуков и Тимошенко ссылались на вполне конкретное донесение. Которое существовало и существует в виде документа. Я не знаю, был ли приведенный в мемуаре Жукова разговор на самом деле, но донесение было. и, видимо Жуков, сделал все, чтобы про эту причину создания "дирекивы б/н" узнало как можно больше людей. и этот документ, про перебежчиков, полностью, в виде ксерокса или фотокопии, представлен на всеобщее обознение в ЦЕНТРАЛЬНОМ МУЗЕЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, в Москве. в экспозиции, посвященной 22 июня. Полагаю, что причина появления именно этого донесения в музее - то, что о нем упомянул "лично Георгий Константиныч"в своем мемуаре. Этот документ выдели все, начиная с пионеров и заканчивая лично Махмутом Гареевым. И Гареев лично отвечает за него перед вышестоящей инстанцией, как и за экспозицию музея. Гареев всей военной наукой командовал еще при СССР. Документ этот, про перебежчиков, выполнен на ТИПОГРАФСКОМ БЛАНКЕ. Теперь вопрос, который старательно обходят все товарищи ревизионисты, и тем больше в теме, чем старательней. На бланке какой организации выполнен этот документ ? да-да.
Анонимно: Закорецкий, по этой ссылке: http://www.battlefield.ru/content/view/296/108/lang,ru/
Балтиец: Анонимно пишет: Теперь вопрос, который старательно обходят все товарищи ревизионисты, и тем больше в теме, чем старательней. На бланке какой организации выполнен этот документ ? да-да. Я в музее не был, бланк сей не видел. Сообщите нам, обсудим. Неужто на бланке наркомата пищевой промышленности? Кстати, кто в вашем видении ревизионисты? В моем - это суворовцы.
Анонимно: Балтиец пишет: ....Катынь для меня вопрос пока открытый.... вывод: Балтиец тест Вассермана сдал. ответ положительный.
Анонимно: Балтиец, рекомендую при случае посетить экспозицию, убедиться лично, мне на слова же верить не будете :-) ответ "наркомат пищевой промышленности" неправильный, документ выполнен на бланке ДРУГОЙ организации. подскажу, НЕ НАРКОМАТА.
Балтиец: Обещаю поверить на слово. Можешь извиниться за Вассермана, ... (опущено выражение).
полная версия страницы