Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом
Serg2007: Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Lok: Caterpillar пишет: Слушай, а где наша колючая проволока и минные поля? НЭТУ! Немецкие друзья снимать начали 21 а наши уже сняли. Соцсоревнование однако! Это неплохой аргумент. Но опять же не из сильных. И потом, достаточно ли он подтвержден?
Анонимно: Катерпиллер, про Мерецкова. Однако, возможно. Похоже, что Сталин, "под войну" решил прочесать своих высших сановников. Полагаю, что Мерецкова "выслали" из Москвы, чтобы не брать его в столице. Его же арестовали 23 июня 1941 года, а такие аресты планируют заранее.
Анонимно: Лок, если бы фронтов не было бы, войска не формировали и не перемещали. Создание фронтов для наступления подтверждает тайностью формирования, если фронт создается для обороны, можно корреспондентов газет приглашать и кинохронику. Также подчеркивает введение дополнительного зама в состав управлений округов, из которых формировали фронты. Также нет необходимости кп фронта выносить ВПЕРЕД или куда-либо сами управления в случае обороны, их можно оставлять в центральных городах. Например, в разгар немецкого наступления на Москву Сталин ЛИЧНО ЗАПРЕТИЛ вынос фронтового управления ЗА пределы Москвы. Так и связь проще, и народу спокойней, что бывает важно. Далее конфигурация фронтов. Для обороны нет смысла разделять ЮФ и ЮЗФ, например. Для наступления - нужно. Косвенное мощное подтверждение - отсутствие документов на создание фронтов. Они до сих пор секретны и та малая часть, которая попала в печать, заслуга исключительно Баграмяна, полагаю. Благодаря связям с Жуковым он получил "добро" на мемуары. и из- за них засветили кое-что по фронтам. Секретны документы, потому что они ОЧЕНЬ тесно связаны с разработкой планов, скорректированы с теми документами, огласки которых не хотят. К тому же это уже тот уровень назначений, который проходит под контролем лично Сталина. Это его компетенция, личная. Как Верховного главнокомандующего, а личные сталинские архивы до сих пор в основном секретны.
Caterpillar: Lok пишет: Это неплохой аргумент. Но опять же не из сильных. И потом, достаточно ли он подтвержден? А незаминированные мосты - аргумент?
Дед 3: Lok Lok пишет: Дед, мне лень такую туфту обсуждать. Пропоганда в том, чтобы заявить, что враг - очень нехороший, он нас обманул, хочет нам сделать плохо. Поэтому все долны взяться за него и набить ему разные места. Второе - объяснить, почему раньше трещали "малой кровью ина чужой территории", а на деле пятки не успевали смазывать и кровью харкать. Ну это ж коню понятно. Значится пороть херню не лень
Lok: Caterpillar пишет: А незаминированные мосты - аргумент? Аргумент. Но слабый. Можно списать на разгильдяйство и трусость, невыполнения указаний начальства.
Закорецкий: Lok пишет: Ну здрасьте, приехали. То есть ты, Закорецкий, публично расписываешься в том, что готов банить за критику Суворова? О! А развопился, развопился! Ты Устав УАПФЗ-07 так и не читал? Ну так специально для тебя повторю. ===================== УСТАВ АНТИРЕЗУНИСТА, ПОСЕЩАЮЩЕГО ФОРУМ Z-HISTORY - 2007 (кратко – "УАПФЗ-07") Сведя в одно место многочисленные посты добровольно якобы покинувшего форум участника M@njust (который по некоторым косвенным данным является Валерием ПОТАПОВЫМ), можно получить свод неких ПРАВИЛ для определенной группы посетителей. Ибо шарить по разным темам разных разделов в конце-концов утомительно. В одном месте они воспринимаются гораздо конкретнее. (Кроме того, в эти правила добавлены некоторые определения, прозвучавшие в ряде постов на разных исторических форумах). Итак: 1. Закорецкий – Враг (далее – "Враг") истинных антирезунистов (далее – "ИА"). 1-бис. ИА всегда и во всем прав. Во всем и всегда (какую бы ахинею не порол). А если не прав, то читай этот пункт с начала. 2. Враг на своем сайте размещает только бред, фуфло, вранье, дурь несусветную. Он является пейсателем, который задает дурацкие вопросы. Кроме того, этот маразматик-вебмастер строит свои статейки на непроверенных данных, путем сосания пальца и выдавливания гнилого сока остатков своего мозга. А также клоун, выкладывающий абсолютно же бессмысленные посты. Врага фтопку! 3. ИА запрещается посещать сайт Врага дабы не увеличивать значения счетчиков и не повышать рейтинг хитов этого вражескаго сайта. 4. ИА запрещается вчитываться в тексты сайта Врага, дабы не возникло в душе ИА каких-то совершенно беспочвенных сомнений в мироощущении самого ИА, а также в истинности АИ. 5. Посещать форум сайта Врага для ИА разрешается, но только с целью написания очередного (желательно в новой интерпретации) матюга и оскорблений. 6. Вступать в дискуссии с Врагом ИА категорически запрещается. Разрешается выкладывать только "левые" вопросы, не относящиеся к сути проблемы с попыткой увести обсуждение в дебри софизма. С надеждой, что вдруг это кого-то увлечет. Однако, делать такое разрешается только подготовленным ИА 7. Для ИА главным примером и высшим непререкаемым авторитетом в военной истории является великий энциклопедист, гениальный исследователь, классик сайта военной литературы, писатель мирового масштаба и непревзойденный историк – Алексей ИСАЕВ (далее – "АИ"). На всех форумах (особенно на форуме Врага) любой ИА обязан неоднократно повторять эту мысль. 8. Почетной обязанностью каждого ИА является отслеживание правильной деятельности других как ИА, так и Врагов. Приветствуется своевременное посылание сообщений в личку им (с матюгами) и в личку другим ИА (с предупреждением). В случае неожиданных обнарадований таких случаев немедленно высказать протесты по поводу нарушения НЕТИКЕТА. 9. За нарушение УАПФЗ-07 на ИА навешивается позорная кличка "резунист" и он предается анафеме навечно на "Позорном Столбе" 10. ИА! Да пребудет с нами сила великого АИ! 11. Каждый ИА обязан заучить УАПФЗ-07 наизусть, распечатать и наклеить на монитор компьютера. А также пропагандировать УАПФЗ-07 среди других ИА, среди друзей и знакомых. ====================== Так что попрошу обратить внимание на пункты 5 и 6. Как говорится, на твое поведение в соответствии с ними уж насмотреля. И технически могу собрать в одно место твои вопли о "вранье С." - да только потребуется много места. А без них никак нельзя? Вранье, говоришь? Ну так давай свои объясмнения, давай! БальтиецЪ вон уже пол-года никак родить их не может. (Чего-то ему не хватает!) Чё спрятался за морем вопросов и сплошными посыланиями (фронт- фуфло, танки - мурня, марксизм-ленининизм - бред)? Да? Это по-твоему? Или уже "фсе и так знают"? И давно? Отвечаю: ну так и засунь эти свои "доказательства" себе в ухо. Миллионы людей свои жизни положили за этот "бред", а этот "КГ/АМ" здесь будет пальцы гнуть, плюя на все? Плюй дальше. Да кроме плюяния у тебя больше ничего нет. Это тоже видно за версту. И пора мне поехать. Так что веди себя культурно. В дискуссии уважай других. И документы прошлого. Короче - Будь здоров! Дата, Подпись. Админ (Старшой).
Lok: Анонимно пишет: Лок, если бы фронтов не было бы, войска не формировали и не перемещали. Не понял. Жуков помог Баграмяну проболтаться? С чего бы это? Секретность можно объяснить тем, что Ст. боялся спровоцировать. Мол, Гиптлер обидится и нападет. Это все объясняют так. Насчет КП объяснение тоже стандартное. Типа для будущего контрнаступления (или встречного боя). Отсутствие документов - так не только это отсутствует. Почему не открывают, они толком объяснить не могут, да уже все смирились.
Caterpillar: Lok пишет: Можно списать на разгильдяйство и трусость, невыполнения указаний начальства. А вот это уже, как говорится - ни уя себе.
Caterpillar: Короче, Лок - иди читай Суворова. У него все написано. А то ты как слабослышащий - все переспрашиваешь. А то вдруг почудилось...
Анонимно: Лок, Баграмян написал хорошие и толковые мемуары, цензоры (или редактора) не стали связыватся, полагаю. в то время "позвоночное" право работало как часы. а Баграмян и Жуков были в хороших отношениях, по крайней мере одно время. Жуков "мог помочь цензуре" закрыть глаза на мемуар Баграмяна. а как связана секретность с боязнью спровоцировать и решениями Сталина по фронтам ? вот подтвердите вынос кп фронта в мирное время вперед для встречного боя ? в военное выносили, но в мирное - вещь экстраординарная. Это как танковые дивизии в городе с матчастью, или парад, или серьезная причина. не открывают документов, потому что в версии "обороны контрудара" создание фронтов в мирное время и вынос КП за пределы существующих подготовленных секретных помещений не укладывается. У фронтов были КП, оборудованные в мирное время для обороны. ОНИ НЕ готовились к работе.
Анонимно: Закорецкий, гы.. зашел по ссылке http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=11&id=71&Itemid=108&lang=ru прочел. поволю процитировать, это по теме: К сожалению, в данной книге вместо объективного разбора мы столкнулись с абсолютно предвзятым мнением, передергиванием фактов, отсутствием навыков логического построения текста и незнания базового курса физики в объеме программы средней школы. Основанием всего вышеперечисленного, возможно, служит стандартная «шизоидная» основа. Как известно, люди больные данной нозологической единицей имеют тенденцию к: а) Графомании, т.е. стремлению к написанию как можно большего количества текста безотносительно к его содержимому. б) Формированию исключительно правильных выводов базирующихся на ложных исходных данных. Если же это не случай заболевания, то, видимо, это случай болезненного стремления к уничижению своего народа, основанный на западопоклонничестве или ненависти к своей стране. Либо, что еще хуже, откровенно циничная отработка очередного «гранта на исследования», полученного от наших наиболее вероятных «союзников». Также откровенно жаль, что издательство АСТ так же не проявило достаточной добропорядочности, а пошло на поводу у авторов в погоне за рублем. А ведь если бы редакция издательства обратилась к специалистам по данной тематике, то они могли бы указать на полное несоответствие текста реальности.
Lok: Caterpillar пишет: Короче, Лок - иди читай Суворова. У него все написано. Ты не коси под умного. Повторяй все своими словами. Глядишь, и въедешь. Не с пятого раза, так с десятого. Ладно, устрою, может, чтения специально для тебя. С разбором.
Lok: Анонимно пишет: У фронтов были КП, оборудованные в мирное время для обороны. ОНИ НЕ готовились к работе. Ну, может, да. Я то, может, и соглашусь. Но согласится ли Балтиец?
Caterpillar: Lok пишет: Ладно, устрою, может, чтения специально для тебя. С разбором. Тоже мне Исаев нашелся. Один уже "разобрал"... чукча не читатель, чукча писатель. Ну, ладно Балтиец. С ним все понятно. Член КПСС. Из партии в 1991 не вышел и Партбилет не сжег, а хранит под паркетом. Ждет, когда "ихние" вернутся. Он и отчитается тогда - левым уклонизмом от генеральной линии партии не страдал. Идеалов не предал. Двенадцатитомник истории ВМВ перечитывает, и Суворова не знает. Но ты вроде как помладше будешь. Что же ты догмами страдаешь?????
Caterpillar: Ты, кстати помнишь, как в 1989 году вдруг выяснилось, что секретные протоколы к Пакту имели место? Тогда "весь советский народ, все прогрессивное человечество" испытали шок. Представь ситуевину: откроют архивы, а в них обнаружатся таки планы нападения на Германию. И Гареев. или кто еще с улыбкой Джаконды тихим, вкрадчивым голосом расскажет народу правду: вот, так мол и так, дорогие товарищи. Хотел мудрый вождь и учитель, товарищ Сталин еще в 41 году освободить мир от коричневой заразы, да не успел.... и так далее. И кем ты себя будешь чувствовать после этого?
Балтиец: Балтиец в КПСС не состоял. Суворова читал. 12-томник не читал. Читал "Историю ВОВ" хрущевского издания (5-томник). А Мерецкова арестовали-таки в Москве. На Ленинградском вокзале.
Анонимно: Катерпиллер, секретные протоколы к пакту были известны давно. Они были в двух экземплярах, СССР и германский, германские пересняли на фотопленку весной 1945 года, после чего они попали в открытый оборот. Были и экспертизы, признали подлинным. СССР как осел отпирался, Ельцин просто подвел черту, когда Запад дожал. Кстати, вопрос. а что случилось с немецким экземпляром протоколов? с планами и прочими документами, думаю, будет то же самое. Запад дожмет, и очередной президент откроет очередные папки. Тут исаевам и К будет туго. Гареев, думаю, не увидит. Уже возраст не тот. Хотя Гареев, похоже, единственный из этой обдолбанной шпаны, который РЕАЛЬНО знает. Остальные просто языком молотят, этот, судя по его текстам, реально в теме. Уж слишком тонко он обходит ряд моментов, для таких маневров нужно знание, одного самоуверенного нахрапа мало. Имхо, Гареев может выдать книгу похлеще Суворова по фактическому материалу. Жаль, мотивации нет, да и возраст берет свое. Не факт, что Гареев ВИДЕЛ документы, хотя и такое возможно, но достаточно точные знания у него есть и они огромны.
Caterpillar: Анонимно пишет: секретные протоколы к пакту были известны давно Известны то были, но когда их напечатали в советских газетах ( в частности Советская молодежь) - это была бомба.
Lok: Caterpillar пишет: Ты, кстати помнишь, как в 1989 году вдруг выяснилось, что секретные протоколы к Пакту имели место? Да я и не очень-то и заметил. Как-то не до того было.Caterpillar пишет: И кем ты себя будешь чувствовать после этого? Тут дело в подходе. Если нападать собирались, то это можно определить и без планов. Ну сам прикинь. Такая махина, миллионы людей, миллионы тонн, сотни эшелонов. Все это движется, действует. И что, ты хочешь сказать, что нельзя отличить подготовку наступления от подготовки обороны всего за пару недель до начала? Отвечаю: полная фигня. Думаю, любой мало-мальски грамотный чел, только взглянув на карту июня, сразу скажет, что готовились делать. Видимо, здесь просто нет грамотных в тактике. Ермаков только. Гаревцам, понятно, наоборот, это скрыть надо. Тот же Исаев наверняка все просекает. Просто продался за 30 серебренников. Он же в архиве обороны работает? Начальник у него наверняка гареевец. От книжонок, опять же, капает. Второй мотив - гордыня. Ну кто б его знал, если бы не критика Богданыча? Разве что жена. А так герой болота. Даже на радио приглашают. А какие идеи? Курам на смех. Винить предков не надо (ясно, каких предков - чай, не рядовых и не лейтенантов). Все делали правильно. Не успели развернуть уставную плотность. Не было золотого сечения (слишком много танков). Надо было сгрудиться в один эшелон. Что там еще? Солонин правильно писал: бросили бы лишние танки на обочине, и было бы золотое сечение. И это лучший. А каковы же тогда средние?
полная версия страницы