А был ли план обороны у СССР (продолжение)

Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А был ли план обороны у СССР (продолжение) » Ответить

А был ли план обороны у СССР (продолжение)

Serg2007: Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

1963: 747 пишет: По воспоминаниям очевидцев (ныне покойные родственники), в 1944-45 г.г. на территории Польши применялся именно третий рельс: снаружи одного из рельсов стандартной колеи 1435мм на те же шпалы ставился третий рельс таким образом, чтобы внешняя колея оказывалась 1520 мм. Разница в 85 мм -практически два рельса впритык (основаниями). Хитрые АКовцы минировали именно этот рельс: местный поезд проходит, а советский эшелон подрывается. Вот еще:"При этом используется так называемая «четырёхниточная» колея, где чередуются рельсы широкой и стандартной колеи. Наиболее известные примеры: Сувалки - Шештокай в Литве, Мамоново – Калининград в России, Кузница - Гродно в Белоруссии, Ковель - Ягодин и Батево - Берегово - Дьяково на Украине. Использование совмещённой колеи позволяет организовать эффективное движение региональных поездов через границу, а иногда и сквозной транзит через «русскоколейную» территорию без смены колёсных пар (Батево - Дьяково)." http://semafor.narod.ru/1_2000/gauge.html Но когда это все построено?

Балтиец: Калининград-Мамоново это уже современный (после 1991 г.), когда стал ходить поезд Калининград-Берлин. Поезда наш, в смысле Калининградской ж.д. До этого колея была обычная.

vlad: Serg2007 пишет: Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое. еще один тупорылый !- читай здесь, мля: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2731

Serg2007: слышь ты "не тупорылый" чего ты там увидел то или прочитал?

Serg2007: там, что карте по плану 15 мая запланировано было тьо и выполнялось и люди об этом говорят. Никто мля об обороне не думал...Готовились наступать, только не так как об этом пишет "Великий ИА", что дескать нам объявили войну, потом мы объявили моб-ию, а потом как вдарим... Все это постная х... существующая в его воображении. Он даже не в курсе того что моб-ия делится на два этапа, скрытая и отркытая. И скрытая моб-ия (сколько бы с этим не спорили всякие малыши) была проведена. И уже на 22.06 РККА по силе не уступала Вермахту и была способна, после сосредоточения и развертывания, так вдарить по Вермахту, что от того бы только перья полетели... И не надо было дожидаться оканчания проведения открытой моб-ии...

Serg2007: "Великий историк" пишет, что на 22.06. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Ну да не соответствовали..Ну а если бы немец не ударил, и войска бы дошли до пунктов назначения и успели бы развернуться и соссредоточиться, к началу июля как это и планировалось? Тогда какая бы конфигурация войск была? Не наступательная ли? И если так, так на кой хер ждать завершения проведения открытой моб-ии, если можно вдарить по врагу...

Александр А. Ермаков: Serg2007 пишет: Тогда какая бы конфигурация войск была? Не наступательная ли? И если так, так на кой хер ждать завершения проведения открытой моб-ии, если можно вдарить по врагу... Блин, надо. Надо по многим причинам. Но, как мы выяснили, мобилизация должна (но так и вышло) была быть объявлена 23.06. Две недели и 06.07 РККА, полностью подготовившись, начинает Великий Освободительный Поход. Да, факт мобилизации четко и однозначно говорил немцам - мы вот-вот ударим. Но (тут ИА-ИА прав, но не так), не упреди нас немцы в развертывании, эти две недели им бы ничего дать не могли. Не тот срок.

Анонимно: мобилизация должна (но так и вышло) была быть объявлена 23.06. вот, с точки зрения штабов фронтов, очень похоже на день М - 23 числа. Вынос штабов в соответствии с планами прикрытия происходит по этому графику.

Serg2007: не уверен. Объяви ссср открытую моб-ю, тогда бы все открылось, все задумки тов Сталина. А этого нельзя было допустить. Скрытую провели, а открытую под прикрытием удара по немцам... Каа то так

Дед 3: Анонимно Полагаю, что Serg2007 в данном случае таки прав. Для того и выдвигались ПЯТЬ армий(ВСЭ) из внутренних и сибирских округов. Это т.с. Ноу Хау СССР. Именно их выдвижения к зап. границам и намечалось на 2-15 июля 41г. Именно это и является ГЛАВНЫМ доказательством Ледокола. Потому сигнал о введении ПП и являлся одновременным для объявления мобилизации. Это по-моему является объяснением почему сов. руководство начало войну с импровизаций(Дир.1-2-3). Т.е. война началась НЕ по намеченному плану Сталина.

Анонимно: Дед3 Полагаю, что Serg2007 в данном случае таки прав. я пока не знаю. Очень похоже (по повесткам, готовности, скорости объявления мобилизации, график выноса штабов на кп) что мобилизация (день М) намечалась на 22-23 июня. Вопрос о характере мобилизации. Думаю, что точно не открытая. Я НЕ ЗНАЮ, как планировали. Могу только полагать. Но для начала "компании" 22 -23 июня - рано. Для введения в дело планов прикрытия - возможно в самый раз. Тогда день М (предположительно 23 июня) - это день введения в дело планов прикрытия и разворачивания очередного этапа мобилизации. Для которого, кстати, повестки печатали. Если проводить мобилизацию открыто, повесток не надо, кстати. А на 22 июня и ряд следующих дней заготовили повестки.... Есть о чем подумать. Да, директивы -1-2-3 точно импровизации. Кстати, в отличие от мобилизации, которую начали раскручивать с 23 июня.

Дед 3: Анонимно Анонимно пишет: Очень похоже (по повесткам, готовности, скорости объявления мобилизации, график выноса штабов на кп) что мобилизация (день М) намечалась на 22-23 июня. Вопрос о характере мобилизации. Думаю, что точно не открытая Характер мобилизации в данном случае НЕ играет роли. В любом случае она будет означать только одно - дезавуирование савецких планов. Это то же самое еслиб Гитлер за 48 часов известил Сталина о своем нападении. Мол иду т. Сталин на ВЫ. Обхохочешся. В мобилизации НЕ было необходимости. В противном случае незачем было тайно гонять 900 эшелонов с войсками из Сибири и Урала - пяти армий Резерва ГК. Мы же не считаем с Вами руководство СССР идиотами, этим занимаются Исайцы и Ко(они вообще все что НЕ понимают, то объясняют это русским бардаком и НЕ полноценностью русских, как расы). Разумеется руководство были со "сдвигами"(на почве идеологии и Мировой революции), но быть бесноватым и быть идиотом совсем НЕ одно и тоже.

Александр А. Ермаков: Дед 3 Блин, не так. Дед 3 пишет: Это то же самое еслиб Гитлер за 48 часов известил Сталина о своем нападении. Ну и х-ли? За 48 часов и за 92 часа из Урала (про Сибирь молчу) армии не переправить. Согласен, можно подкорректировать оборону.Вырыть пару лишних окопов, но принципиально ситуацию не изменить. Немцы и французы у линии Мажино месяцами мячи гоняли не от нечего делать, а от того, что готовность достигается не за сетки и не за недели. А второй эшелон это для развития успеха первого. Точнее когда от первого останутся рожки на ножки, без пперерыва двинуть свежие силы.

Анонимно: В мобилизации НЕ было необходимости. В общем, соглашусь с вами. во всеобщей мобилизации не было необходимости. Первого эшелона вполне достаточно для начала, особенно, если глубинные армии подтянутся. Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов.... Согласны ?

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов.... Блин, не "может", а так и было. Повестки приходили одним 23, другим 24, третьим 25 и т.д. Тут уже писалось, что военкоматы работали не "граблями" а точечно: Васю в энский артполк, Петю в Эмский бат. связи, Колю в 666 сп и т.д. Потом, даже после 21.06 мобилизация проводилась не по всему СССР, только на западе. Видимо сохранялся резерв для очередного СЭ.

Александр А. Ермаков: Блин, дополню. Не надо забывать - мобилизация это не только (и не столько) призыв резервистов, как "сбор" техники. Все мемуаристы так и плачутся - имели сложности с выдвижением, потому что не было транспорта, который должен поступить по МОБИЛИЗАЦИИ. А это не шутка. А вопрос, как среагируют немцы (впрочем мы и мобилизацию могли провести эдак не особо афишируя) после дня М уже не играло (по задумке командования) никакой роли.

Дед 3: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Ну и х-ли? За 48 часов и за 92 часа из Урала (про Сибирь молчу) армии не переправить. Согласен, можно подкорректировать оборону.Вырыть пару лишних окопов, но принципиально ситуацию не изменить. Так вопрос не в том, что можно ли армию из Сибири за 48 или 92 часа переправить. Вопрос - ЗАЧЕМ?? Вы просто задумайтесь ЗАЧЕМ их аж целых ПЯТЬ армий из Сибири в приграничные округа выдвигают(тайно). И ответ тут может быть только ОДИН. Чтоб скрыть выдвижение и моб мероприятия от противника. Гитлер-то ведь тоже знает, что без мобилизации начинать войну НЕЛЬЗЯ. А пять армий можно в одних Киеве и Минске за 48 часов собрать. Тут только заковыка - это будет НЕМЕДЛЕННО вскрыто противником. Вот почему эти пять армий РГК выдвигаются абсолютно ТАЙНО даже от собственных командиров. Задача показать Гитлеру, что все в СССР соответствует заяавлению ТАСС от 14.06. а в армии абсолютно мирные настроения, солдаты у границ только песни поют, даже гарнизоны УРОВ отсутствуют(про предполье уж и НЕ говорим). О назначении 2-го СЭ Вы совершенно ПРАВЫ, только и тут заковычка. Одно дело когда Вы разворвчиваете ТАЙНО пять КАДРОВЫХ армий позади ПСЭ, и совсем другое дело, когда Вы соберете пять армий ВСЭ путем мобилизации. Их ведь еще собрать(сколотить) ОБУЧИТЬ надо. Т.е. на его(ВСЭ) подготовку уйдет МОРЕ бесценного времени. Вот почему выдвижение этих пяти(точнее СЕМИ) армий РГК ВСЭ и есть ГЛАВНОЕ доказательство намерений Сталина напасть и напасть именно в июле 41 года.

Александр А. Ермаков: Дед 3 пишет: Вот почему выдвижение этих пяти(точнее СЕМИ) армий РГК ВСЭ и есть ГЛАВНОЕ доказательство намерений Сталина напасть и напасть именно в июле 41 года. Блин, тут 100% согласен. Нехрен катать по просторам СССР такую уймищу народу, техники, вооружения, боеприпасов, всякого портяночного имущества запросто так. От нехрен делать.

Дед 3: Анонимно Анонимно пишет: Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов.... Согласны ? НЕТ. В любом случае мобилизацию можно начинать ТОЛЬКО после начала РККА боевых действий, т.е. нападения. Вот тогда объявляй мобилизацию ЛЮБОЙ формы. Вот тогда ей самое время. Вновь призванных уже ЕСТЬ КУДА призывать. Армии ПСЭ ведут освободительные бой, а армии ВСЭ уже развернуты в тылу ПСЭ и вот-вот двинутся развивать успех ПСЭ. Вот тогда успех похода гарантирован.

Александр А. Ермаков: Дед 3 пишет: НЕТ. В любом случае мобилизацию можно начинать ТОЛЬКО после начала РККА боевых действий Блин, нет. Это и поздно и действий не получится по отсутствию транспорта. А транспорт, войска должны были получить по МОБИЛИЗАЦИИ. Повторяю. Две недели роли уже не играют, хоть в иерехонскую трубу труби. Так же, как мы уже не успевали 21.06.

Закорецкий: Анонимно пишет: >В мобилизации НЕ было необходимости. В общем, соглашусь с вами. во всеобщей мобилизации не было необходимости. Извините, вот тут и возникает загадка «листовки» с подписью «19 июня 1941 г.». Лично я так и не смог найти настоящий архивный вариант этого документа. Везде лишь или перенабор текста «Указа» с подписью «22 июня 1941 г.» или фото со смазанной датой. Или фото вручную сделанной копии. Моя версия: В понедельник 23 июня 1941 на досках объявлений проходных заводов и фабрик могли вывесить эти листовки. А в газетах ничего не сообщать. Пока слухи дойдут до немцев, можно и «Ваньку повалять». А еще возможно под обоснование этого действия могли затеять «войнушку» с Финляндией 25-06-41. Типа: под неё и мобилизуем «чуть-чуть». А против немцев как бы «ни-ни»... Цитата из научного издания АН СССР: А вот из "Энциклопедии ВОВ": http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/listovk2.htm (А также начало на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/otvetvn.htm и окончание «беседы» тогда на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/listov22.htm ) Ситуация с этой листовкой и повестками в киевском музее на 2004 г. (с фото) есть на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tourkiev.htm Так что, нифига подобного: Александр А. Ермаков пишет: Две недели роли уже не играют

Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин, я полагаю, что сценарий должен был быть следующим: 1. В ночь с 22 на 23 охренительнейшие провокации. Именно провокации, не одна, а много. Одни на границе, от туда и суровейшие приказы"огня не открывать, на провокации не поддаваться", иначе говоря - не вмешивайтесь не в свое дело. А на море провокации не планировались, от того Кузнецов приказов не имел и поступал по своему усмотрению. Приказ "самолеты не сбивать", тут и уши бомбежки Киева. Ведь драка у, допустим, массе народа неизвестного Ковеля это одно, а покушение на мать городов русских - это другое. Тут любой возмутится. 2. 22 выступает Молотов. (Он и выступил, только чуть-чуть изменил заранее приготовленный текст, и это заметно). Тут и поминает бомбежку Киева и сухопутные стычки нам уже неведомые. Но ничего конкретно о наших ответных действиях не говорит. Так и в реале. Молотов отделался общей фразой, мол РККА получила приказ. И ни одного слова про мобилизацию! А ведь это нонсенс. Он обязан был бы это сказать, если бы мобилизация уже не была запланирована на 23. Решили не переигрывать, вот Молотов и промолчал. 3. 23 (я согласен с Закорецким) на проходных (туда немцев особо не пускают) вывешиваются плакаты. Военкоматы начинают призыв. Но все это еще не очень заметно, не однозначно (точно, может и с Финнами что то опять затевается, и правда очень быстро мы отбомбились по Суоми). Да и немцы, хоть удавись, но к своим 4 тыс. танков, пятую прибавить категорически не успевают. Да и не должно это было повлиять на "могучий удар".

Дед 3: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Блин, нет. Это и поздно и действий не получится по отсутствию транспорта. А транспорт, войска должны были получить по МОБИЛИЗАЦИИ. Транспорт в армиях БЫЛ. Его быть может не хватало для "драпа", а для наступления с транспортом ни каких проблем. Сами посудите. В армиях ПСЭ все по штатам военного времени уже на 22.06. А пять армий РГК едут и везут НЕ только портянки, а главное везут свою технику и вооружение, в т.ч. и транспорт. А теперь рассмотрим вопрос доукомплектования транспортом из т.н. народного хозяйства. Его(транспорт) из Владивостока повезут(посе сигнала о мобилизации)?? Нет конечно. Для армий ВСЭ под Минском его там и "призовут". Под Киевом армии транспорт и призовут под Киевом. Как это выглядело бы на практике? Проще простого. Каждая машина в СССР имела МОБ.ПРЕДПИСАНИЕ(вместе с шофером). Для отправки машины в войсков. часть достаточно известить руководство предлриятия причем вовсе НЕ обязательно поднимать "шум". Обязать скажем прибыть водителя Иванову(на его автомобиле или тракторе) с 12 до 14 часов 25.06.41 в деревню Гадюкино для прохождения Ежегодного ТЕХ. Осмотра ГАИ. Водителю иметь при себе чашку-ложку-кружку и сух.паек на сутки. ВСЕ. Тут главное КУДА водителю Иванову приехать на своей полуторке или Захаре. И вот тут-то мы и столкнемся с главной проблемой мобилизации - развертыванием в\ч. У т. Сталина этот вопрос давным-давно уже решен. Пять армий РГК ВСЭ(т.н. Аннушки) уже сформированы и главное РАЗВЕРНУТЫ в местах своей постоянной дислокации в той самой дер. "Гадюкино". Именно это и являлось НОУ ХАУ т. Сталина. Потому когда я слышу "страшные" баллады про не мобилизованный транспорт мне становится СМЕШНО. Ибо я великолепно представляю себе сам механизьм этого процесса, т.к. САМ ЛИЧНО его неоднократно проводил(на учениях), будучи руководителем совецкого пром. предприятия. И не слушайте Вы страшилок про НЕ мобилизацию транспорта. Это причины разгрома придумываются(задним числом).

Анонимно: Ибо я великолепно представляю себе сам механизьм этого процесса, т.к. САМ ЛИЧНО его неоднократно... Однако Дед умный. Мало того, он знает и помнит, как это выглядело в советцкие годы. Из лично моего опыта среди пожилых, тех, кто застал 40-50 в уже активном возрасте, что-то мала "товарищей ревизионистов", готовых "аправергуть сразу на пальцАх". В основном молчат, и понятно кивают головой. Дед четко знает, что если бы были хотя бы малейшие сомнения, в том, что "немец может напасть", все было бы НАСТОЛЬКО по-другому, что и говорить нечего. Советская власть тут же бы дала "явные сигналы", и заодно и 300 км между новыми и старыми гранцами тут же обкопала траншеями в мирное время. Сразу. А по факту подчиненные Берии не обкопали ДАЖЕ СВОИ ЗАСТАВЫ. Директиву Лаврентий Палыч доблестным пограничникам НА ЭТО дал, а потом они, доблестные подчиненные Лаврентий Палыча эту директиву ЗА ГОД не выполнили. И у них еще ПОЛГОДА было после первого года. И потом, пограничники понесли большие потери, потому что под огнем не могли отойти от застав. Дед, оцените: Знаете, почему подчиненные Лаврентия Палыча СВОИ ЗАСТАВЫ не оборудовали СОГЛАСНО директиве САМОГО Лаврентия Палыча ? - "ресурсов не было". И точка. Дед, Вам, как понимающему ТЕ реалии, больше, думаю, про заставы Берии дополнять не надо ? Так вот, если даже Берия свои заставы не обкапывал на границе согласно своему решению, ведь начнись чего, пограничники ПЕРВЫЕ в расход пойдут, то СССР внападения Германии ни капельки ни ожидал. Напишу по буквам: Никанор Иван Харитон Устин Яков. А страна жила одним будущим военным походом. Без возможности сигнала "отмена" или "переноса на следующий год". Даже на месяц не могло быть переноса.

Литовец: Коллега Дед родился в 1941 г.

Caterpillar: "Военнообязанный запаса тов. Скнучков Иван Степанович П О В Е С Т К А Приказываю Вам 22 июня . . . . 22 час по адресу Щорса 13" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tourkiev.htm Прикол в том, что сейчас на Щорса нет здания с №13. Что там было до войны?

Анонимно: Каждая машина в СССР имела МОБ.ПРЕДПИСАНИЕ(вместе с шофером) Деда, поправьте плиз. Каждая ГРУЗОВАЯ машина и ряд легковых по типам, включая тяжелые мотоциклы, ДОЛЖНЫ были проходить учет в военкомате. Из того, что каждый грузовик ДОЛЖЕН был вставать на мобилизационный учет, не следует, что каждый ДОЛЖЕН БЫЛ иметь мобилизационное предписание. Уф. Мобилизационные предписания имели ТЕ, кого армия считала нужной. Короче, скока надо, столько бы и мобилизовали. Правильна ? А уж имел ли именно КАЖДЫЙ грузовик предписание летом 1941 года, это уже параллельно. Скока надо, стока и имело. На учет ставили, конечно, всех. А вот выписывать мобилизационные предписания - это уже военкоматы, их часть дела.

Закорецкий: Caterpillar пишет: Прикол в том, что сейчас на Щорса нет здания с №13. На моей компьютерной карте (не самой последней) есть. За Дворцом "Украина" на восток. Небольшой дом.

Анонимно: Кейстуту, про повестку на 22 июня 1941 года. http://www.iremember.ru/infantry/rutman/rutman_r.htm Начало. 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны, внезапно начала боевые действия. Ее войска рано утром перешли границу. Однако, эта внезапность была относительная. Накануне, 21 июня, в полдень мне позвонили из ильичевского райвоенкомата на работу (в этот период я работал заведующим отделом пропаганды и агитации Одесского облрадиокомитета) о том, что мне нужно явиться в Райвоенкомат. Звонил знакомый лейтенант Костин. Он ранее два или три раза вручал мне повестки для прохождения сборов. Я срочно готовил передачу и только к вечеру, освободившись, прибыл в РВК. У входа я увидел нескольких человек с чемоданчиками. Это до некоторой степени удивило меня. Лейтенант Костин стоял у стола и вручил мне повестку о том, что 22 июня к 9 утра мне следует явиться на сборы в штаб 150 стрелковой дивизии. Когда я пришел домой и рассказал, где был и о вручении повестки, жена была удивлена. Я ведь недавно только прибыл со сборов, проходил службу в должности начальника 6 отдела штаба ТиУРа (Тираспольского укрепрайона).

Закорецкий: Анонимно пишет: про повестку на 22 июня 1941 года Меня больше интересует "листовка". Повестку могли выдать на любой день мало ли по какой причине. А вот найти фото натуральной "листовки" с читаемой датой - это вопрос.

Дед 3: Анонимно Анонимно пишет: Деда, поправьте плиз. Каждая ГРУЗОВАЯ машина и ряд легковых по типам, включая тяжелые мотоциклы, ДОЛЖНЫ были проходить учет в военкомате. Из того, что каждый грузовик ДОЛЖЕН был вставать на мобилизационный учет, не следует, что каждый ДОЛЖЕН БЫЛ иметь мобилизационное предписание. Должны были, Вы правы учитываться в военкомате. Моб. предписание имело не просто автотранспортное средство - но ВЛАДЕЛЕЦ оного, точнее распорядитель(владелец было государство), скажем директор автобазы или директор МТС(маш. тракт. станции). Потому когда говорят про народное хозяйство, то не учитывают, что СУБЪЕКТОВ было совсем не так и много, и все это было ЗАРАНЕЕ спланированно, т.е. расписано(кого, куда и сколько). Анонимно пишет: Уф. Мобилизационные предписания имели ТЕ, кого армия считала нужной. Короче, скока надо, столько бы и мобилизовали. Правильна ? А уж имел ли именно КАЖДЫЙ грузовик предписание летом 1941 года, это уже параллельно. Скока надо, стока и имело. На учет ставили, конечно, всех. А вот выписывать мобилизационные предписания - это уже военкоматы, их часть дела. Не сколько надо, а сколько ВОЗМОЖНО, ибо производство и жизнь остановить ведь тоже нельзя. Можно конечно взять и мобилизовать скажем ВСЕ наливники в городе, только тогда встанет вопрос, а как будут снабжать топливом объекты нар. хоз-ва, ну и аналогично по другим... Хотя с другой стороны собственник(в лице государства, в данном случае армии) мог в экстренных случаях решать по своему усмотрению, по тому и считается, что ВСЕ машины мобилизационно подлежащие. Задачей распорядителя автотранспортных средств(рук. автобаз) обеспечить под ЛИЧНУЮ ответственность эксплуатационную пригодность(на момент Х) тр. средства. Некоторые по наивности полагают, что мол по мобилизации отправляют по принципу "на тебе Боже, что нам не гоже" - так вот это очень глубокое заблуждение.

Анонимно: Дед пишет: директор МТС(маш. тракт. станции). угу. уже кто-то где-то писал, что маш. тракт. станции - просто кладезь какой-то. с точки зрения мобилизации Как, думаю, и автоколонны. Чуть ли не по штату автотранспортного батальона существующие уже в мирное время... Единственно, чего надо сделать по мобилизации: это выдать форму и поставить на довольствие. Думаю, конечно, сказки, реально порядок мог быть и другим, но изрядная доля правды в этом есть Особенно, если при колонне существует "зам по кадрам", который проверяет, все ли шофера встали на воинский учет в военкоматах, и так далее. МТС и автоколонны в условиях 1941 года можно было мобилизовывать практически целиком. С мобилизацией транспорта и тракторов, думаю, никаких проблем не было, окромя мелкого разгильдяйства, которое товарищи ревизионисты выдают за невозможность мобилизации. В условиях полной централизации автопарка в СССР в предвоенные годы мобилизовались бы просто и быстро. Вернее, не мобилизовались, а ДОМОБИЛИЗОВАЛИСЬ бы уже после начала действий.

Анонимно: и мобилизовать скажем ВСЕ наливники в городе, только тогда встанет вопрос, а как будут снабжать топливом объекты нар. хоз-ва Если говорить о полосе приграничных округов, то по началу военных действий для них, думаю, ответ прост - перебьются. Как хочут, так и снабжают эти объекты народного хозяйства. Хошь из бочки на станции, хошь из другого места. Бочками на грузовике. Не так уж много объектов было, кстати. Да и если бОльшую часть транспорта мобилизовать, потребности в "наливайках" резко сократятся. Да и само топливо тоже будет в дефиците. В прифронтовой полосе (до 400 км) тут же возникнут помощники военного коменданта городу Крыжополя, которые и решат, откуда топливо брать и кому его отдавать. Думаю, наливайки выгребли бы все, без особого ущерба для хозяйства. Потребности же резко сократятся, да и топлива в общем не особо много будет. А на заводах да фабриках, если они есть, думаю тоже разберутся.

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: угу. уже кто-то где-то писал, что маш. тракт. станции - просто кладезь какой-то. с точки зрения мобилизации Блин. Это я писал. Анонимно пишет: В условиях полной централизации автопарка в СССР в предвоенные годы мобилизовались бы просто и быстро И я об том. Только "быстро" означает не часы - дни, еоторые складываются в неделю с гаком. Считаем. 23.06. В МТС пришло распоряжение. Пока всех собрали, машины и трактора осмотрели (типа теосмотр - надо, потом могут и поспрошать, коли чего). Бумаги позаполняли. Может к вечеру выедут, но скорее всего 24 - движение к "призывному участку". Движение в колонне для автотранспорта (трактора, тут уже какая скорость у самого медлительного, я не знаю, может и 10 км/час) в армии 70-х принята 30-40 км/час. Реально (на круг) медленнее. Да заторы на дорогах, колонн много, дороги наши, мосты дрянь. Один поламался - все ждут пока починится. 25-26. Прибытие на пунтк. Бумаги оформить, транспорт проверить, туда-сюда сутки. 27 - Сутки движение в дивизию (упрощаю, если в корпус, все последующие действия затягиваются). 28. Распределение по полкам и пр. 29. прибытие в полк, баня, выдача формы, документов (каждую книжку проштамповать надо и не по разу), оружия, распределение (если надо) по ротам и прочая хрень. 30. инструктаж и пр. Теперь полку надо выдвинуться на исходные рубежи. Вот в 06.07. в притык и успеваем.

Дед 3: Анонимно Анонимно пишет: угу. уже кто-то где-то писал, что маш. тракт. станции - просто кладезь какой-то. с точки зрения мобилизации Как, думаю, и автоколонны. Чуть ли не по штату автотранспортного батальона существующие уже в мирное время... Единственно, чего надо сделать по мобилизации: это выдать форму и поставить на довольствие. Думаю, конечно, сказки, реально порядок мог быть и другим, но изрядная доля правды в этом есть Мне не совсем понятна Ваша ирония. Все "тягло" в те поры находилось именно в МТС, а где ему еще-то быть? А уж батальоном будет или авторотой или россыпью ЧЕГО нам гадать? И какой Вы себе другой порядок мобилизации техники представляете? Любой другой порядок будет исключением из правила.... Анонимно пишет: Особенно, если при колонне существует "зам по кадрам", который проверяет, все ли шофера встали на воинский учет в военкоматах, и так далее. Зам. по кадрам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке есть, есть и др. товарисчи, в обязанности которых входит именно решение этого(мобилизационного) вопроса. Анонимно пишет: В условиях полной централизации автопарка в СССР в предвоенные годы мобилизовались бы просто и быстро. Вернее, не мобилизовались, а ДОМОБИЛИЗОВАЛИСЬ бы уже после начала действий. Абсолютно верно.

Дед 3: Анонимно Анонимно пишет: Если говорить о полосе приграничных округов, то по началу военных действий для них, думаю, ответ прост - перебьются. Как хочут, так и снабжают эти объекты народного хозяйства. Хошь из бочки на станции, хошь из другого места. Бочками на грузовике. Не так уж много объектов было, кстати. Да и если бОльшую часть транспорта мобилизовать, потребности в "наливайках" резко сократятся. Да и само топливо тоже будет в дефиците. В прифронтовой полосе (до 400 км) тут же возникнут помощники военного коменданта городу Крыжополя, которые и решат, откуда топливо брать и кому его отдавать. Думаю, наливайки выгребли бы все, без особого ущерба для хозяйства. Потребности же резко сократятся, да и топлива в общем не особо много будет. А на заводах да фабриках, если они есть, думаю тоже разберутся. В данном вопросе Вы преувеличиваете. Что значит "перебъются"? В деревнях и поселках ВОЗМОЖНО. А жизненно важные предприятия, а предприятия ОБОРОННОГО значения?? Потому НЕ фантазируйте. Я же Вам говорил, что мобилизация техники происходит согласно предписанию , а НЕ от "фонаря", т.е. строго согласно ЗАРАНЕЕ составленному и утвержденному ПЛАНУ. С техникой тоже самое, что и с людьми. Призываются по конституции ВСЕ, да только у некоторых(по строгому списку) есть БРОНЬ. Так и с техникой. И потом наши планы на "драп" до Москвы НЕ рассчитывались. Рассчитывали бить врага на его территории. Тут еще один момент, который просто упускают при рассмотрении вопроса обеспечения В/ч техникой(согласно штату). Укомплектовывать транспортом до полного штата войсковые соединения вторых и последующих эшелонов просто НЕТ необходимости, т.к. они будут обеспечиваться техникой по мере их вступления в бой за счет других соединений в т.ч. первого. Этот вопрос в армии отработан.

Александр А. Ермаков: Дед 3 пишет: Зам. по кадрам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке есть, есть и др. товарисчи, Блин, и секретарь парт. организации и комсомольской и типа "первого отдела" и просто стукачи. Весь комплект.

Закорецкий: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. ...Эта типа на серьёзе? Или как?

Анонимно: Дед пишет: В данном вопросе Вы преувеличиваете. ... Этот вопрос в армии отработан. Согласен с Вами.

Анонимно: Дед пишет: Все "тягло" в те поры находилось именно в МТС, а где ему еще-то быть? Еще автоколонны в крупных городах, не только МТС. При заводах, или обслуживающие крупные железнодорожные станции. В качестве шутки те же поливайки из Киева и Минска, которые улицы моют. Но это подлежит мобилизации, имхо, уже после начала войны.

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Еще автоколонны в крупных городах, не только МТС. При заводах, или обслуживающие крупные железнодорожные станции. Блин, а вот их и не следует трогать. Это имеется в виду если мы того, вперед. А колхозы, они перебьются, не в первый раз лаптем щи хлебать. Ужо привычны.

Serg2007: И я об том. Только "быстро" означает не часы - дни, еоторые складываются в неделю с гаком. Считаем. 23.06. В МТС пришло распоряжение. Пока всех собрали, машины и трактора осмотрели (типа теосмотр - надо, потом могут и поспрошать, коли чего). Бумаги позаполняли. Может к вечеру выедут, но скорее всего 24 - движение к "призывному участку". Движение в колонне для автотранспорта (трактора, тут уже какая скорость у самого медлительного, я не знаю, может и 10 км/час) в армии 70-х принята 30-40 км/час. Реально (на круг) медленнее. Да заторы на дорогах, колонн много, дороги наши, мосты дрянь. Один поламался - все ждут пока починится. 25-26. Прибытие на пунтк. Бумаги оформить, транспорт проверить, туда-сюда сутки. 27 - Сутки движение в дивизию (упрощаю, если в корпус, все последующие действия затягиваются). 28. Распределение по полкам и пр. 29. прибытие в полк, баня, выдача формы, документов (каждую книжку проштамповать надо и не по разу), оружия, распределение (если надо) по ротам и прочая хрень. 30. инструктаж и пр. Теперь полку надо выдвинуться на исходные рубежи. Вот в 06.07. в притык и успеваем. Этого не надо было делать до 06.07. Не было необходимости. Техники, транспорта, лошадей для нанесения первого успешного удара хватало вполне. А вот потом для развития, когда бы начался Великий освободительный поход, вот тогда да... А так, немецкая разведка, тоже не дремлет...Враз бы такие телодвижения заметила..

полная версия страницы