Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса » Ответить
Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса
Serg2007: Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса - новое!
Закорецкий: Анонимно пишет: Нет, Закорецкий, Вы тут не совсем правы. Короче, все лохи. И дискутировать больше не о чем. Науки "истории" больше нет. Каждый нехай выбирает то, что ему нравится. Усё понял.
Анонимно: Кейстут :-) Наука история есть. А вот комиссия Нарышкина по борьбе с фальсификациями - это ЕЩЕ один шаг от анфиловско-гареевского агитпропа. Уж раньше у "пропагандистов" была хоть какая-то идеология, то щас и ее нет. Это не более, чем следующая степень маразма российской политической системы.
Закорецкий: Анонимно пишет: Это не более, чем следующая степень маразма российской политической системы. Ну и как быть? 1) Ждать у моря погоды? 2) Плюнуть. 3) Пойти как-то к горе, коль гора не идет к Магомету?
Анонимно: Кейтстут, имхо, пока "жива" такая комиссия, ничего нового по документам не появится. возможно, выделят под выборы и сочинскую алемпеаду еще грантов исаеву и к на "создание правильной истории, свободной от фальсификаций". Но, имхо, скорей деньги освоят по-другому, да и кампания этих "есторигов" все равно, получив деньги, что надо и как надо не напишет :-) и таланту нет, и врать уже особо не получается. Так что будем иметь пока тот же процесс, что и предыдущие 10 лет. Единственно, перестанут, наверное, печатать Суворова в России. При современном инете это отнюдь не проблема, а поколению, выросшему на самиздатовском "Архипелаге" на этот запрет в общем, наплевать.
гость: Может баян конечно, но все же : Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны http://www.newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html
Гость-3,62: гость пишет: Может баян конечно, но все же : Минобороны РФ обвинило.... Это статьи из ВИЖ за разные годы, начиная с 2002: История: против лжи и фальсификаций ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ «ВОССТАНОВИТЕЛИ» ИСТОРИИ ВОЙНЫ ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ "ДОБИТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНО ОТ ГЕРМАНИИ, ЧТОБЫ ПЕТЕРБУРГ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ…" К вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии СУДИТЬ ОБ ИСТОРИИ ВОЙНЫ НУЖНО НЕ "ОДНОЛИНЕЙНО", А ОБЪЕКТИВНО И ПРАВДИВО Националистические вооруженные формирования Эстонии, Латвии и Литвы в годы Второй мировой войны Кого освобождали прибалтийские эсэсовцы? Лавровая петля генерал-лейтенанта А.А. Власова Отстаивая принципы научности и объективности: критические мысли о некоторых книгах "нетрадиционных" военных историков История Великой Отечественной войны: предотвратить ее искажение и фальсификацию (продолжение) История Великой Отечественной войны: предотвратить ее искажение и фальсификацию Перед великим испытанием Правда об аресте Гиммлера О решающей роли СССР в достижении победы во Второй мировой войне Под видом поиска исторической правды Этапы сближения и сотрудничества К.Г. Маннергейма с Г. Герингом Роль и место советско-германского фронта во Второй мировой войне (продолжение) Роль и место советско-германского фронта во Второй мировой войне "Единодушный порыв победил", равного которому нет в мире" "Спасая себя, Россия рассчитывает спасти весь мир от нацизма" Фельдмаршал М.И.Кутузов. Кто следующий? Операция "Марс" и современные "марсиане" "Русская победа под Курском… изменила облик всего мира" "…Русским безусловно предстоят очень трудные годы" "…изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским" "Историк должен ликовать и горевать со своим народом" http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml
Caterpillar: гость пишет: Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны Вот сейчас посмотрим: если выведут автора сей ереси, товарища полковника Сергея Ковалева, поставят лицом к стене и привселюдно расстреляют - значит работает комиссия!
Iskander: Анонимно пишет: пока "жива" такая комиссия, ничего нового по документам не появится. «Правозащитники: деятельность Комиссии по противодействию фальсификации истории может быть прямо антиконституционной» "Скорее всего Комиссия будет противодействовать не фальсификациям исторических фактов, а мнениям, оценкам и концепциям; разумеется, лишь тем из них, которые идут вразрез с правительственной политикой в области национальной памяти", - отмечается в сообщении, поступившем в редакцию NEWSru.com. Эти оценки и концепции будут объявлены "наносящими ущерб интересам России"; именно они станут объектом государственного "противодействия", полагают правозащитники. "Если наши опасения подтвердятся, то подобную комиссию надо будет рассматривать не только как контрпродуктивную, но и как антиконституционную, ибо подобное "противодействие" вводит в государственную практику элементы государственной идеологии - а это прямо запрещено ст.13 Конституции Российской Федерации", - подытоживает "Мемориал". «М.А.БУЛГАКОВ Собачье сердце Чудовищная история» когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филипп Филиппович перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
Анонимно: Искандер, правильна понимаете. Хотя, думаю, еще наскребут по сусекам. может, отыщутся еще пара отрывков из каких "Соображений", еще справка-другая о развертывании, пара красных пакетов фронтов с планами прикрытия госграницы... Будет еще одна "малинофка", с чуть новым содержанием. Имхо, можно еще что то найти, на крайняк. вот и весь пшик будет.
Iskander: Закорецкий пишет: Там одна страница из сайта "зет-хистори" почти целиком (про Харьков-1942 - "Глава XIX. ЗАГАДКА ХАРЬКОВА", стр. 127-137). 20 страниц там даже прочитать можно
Закорецкий: Iskander пишет: 20 страниц там даже прочитать можно Спасибо, у меня есть бумажный вариант. Могу отсканировать и распознать любое место.
Iskander: Вот ещё такую статью нашёл - «ПОЧЕМУ СССР И ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ЕЩЕ ДО ЕЕ НАЧАЛА ?» «Начала Интеллектуал-Социализма» (начало пятнадцатое) Из самых разрушительных войн победителями выходит тот, кто их развязывает, при этом до определенного времени оставаясь в тени. В 1914 году Соединенные Штаты развязали Первую Мировую войну имея главную цель: из должника Европы превратиться в ее кредитора, что было достигнуто вместе с параллельным разрушением всех европейских империй (число "независимых" государств при этом резко возросло), во Второй Мировой войне, которую тоже развязали американцы, зажав со всех сторон безобидного берлинского мечтателя Адольфа Гитлера, и вынудив его на не совсем продуманные шаги в первую очередь в отношении восточного параноика-недоучки имеющего у себя в рабстве двухсотмиллионный народ. Цели американцев здесь были куда более глобальными. Имея хороших геополитиков, они конечно же понимали, что контроль над миром заключается не в контроле над Балканами, или участком между Вислой и Одером, и даже не над Босфором с Дарданеллой. Их наверное даже мало интересовало возьмут или не возьмут немцы Москву, или кто победит под Сталинградом или Курском. Поэтому пока волк дрался с медведем американцы строили клетку вокруг арены, чтоб не дать победителю набросится на новую жертву. Когда же медведь переломил хребет волку, пути ему дальше не было - клетку охраняла стража с атомными бомбами.
Iskander: «Спецкомиссия: Заслон ревизионизму или пропаганда?» Contra: Президент Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ. На мой взгляд, на сегодня, это самый неудачный и вредный указ Медведева. Именно он неизбежно приведет к попыткам фальсификации истории. Если отбросить в сторону очевидные проблемы с академической свободой, являющейся основой любого исследования, президент, по сути, создал инструмент формирования государственной идеологии, что в сегодняшней России запрещено Конституцией. Например, кто и как будет определять интересы РФ? Пока, как известно, их никто так и не сумел сформулировать. Более того, у нормальной страны интересы не могут не меняться, интерпретироваться разными политическими силами по разному. Кто будет спорить, например, что Коммунистическая партия сыграла огромную роль в Великой Отечественной войне? Историки всех стран мира даже спорят, когда кончается современность и начинается история. Например, президентство Владимира Путина - это уже история или еще нет? А Борис Ельцин уже в истории? И этому спору нет конца. Неужели, комиссия, наконец, разъяснит? Что именно понимать под итогами Второй мировой войны? Это ведь не таблица умножения. Достигли ли мы окончательных ее итогов? Президентская комиссия даст нам убедительный ответ на этот вопрос? Независимо от ее ответа, я берусь легко доказать, что любой ответ будет фальсификацией истории. Причем в ущерб интересам Российской Федерации. Которой, кстати, вообще тогда не существовало. Означает ли указ, что президент страны готов открыть все российские архивы для историков, журналистов, для всех интересующихся, ибо сокрытие исторических документов от собственного народа, выборочное использование исторической информации для формирования соответствующего политическим требованиям общественного мнения является самой опасной фальсификацией истории? Или члены комиссии бросят все и углубятся на десятилетия в архивы, с тем, чтобы иметь свое кристально объективное и не фальсифицированное представление об истории? Иначе с какой стати историк должен полагаться, например, на мнение главы комиссии по образованию инженера-радиомеханика и его замов - одного юриста и одного преподавателя русского языка, дилетантские исторические взгляды которых мне неизвестны и неинтересны? Сама страна, которую сегодня возглавляет Дмитрий Медведев появилась в результате пересмотра итогов Второй мировой войны. В войне вообще, как известно, победил СССР, а не РФ или, скажем, Украина, Грузия и т.д. Учил, кстати, историю президент в университете, который тогда носил имя А.А. Жданова. Многие предшественники Медведева уже боролись за науку с помощью УК. Один, например, боролся с религиозной философией, другой - против фальсификаций в языкознании, третий - против попыток фальсификаций в биологии... Например, сколько миллионов человек, в том числе россиян, погибло в Первой мировой, потом в гражданской войне в России и последующими там за ней коллективизацией и сталинскими репрессиями? Сколько миллионов человек, в том числе граждан СССР, погибло во Второй мировой войне? Наконец, сколько людей погибло во время распада СССР? Мы не знаем точного количества потерь, но понимаем огромную разницу в их масштабах., так же как и в историческом значении этих событий. В это связи можно ли, скажем, привлечь к ответственности премьер-министра России Владимира Путина за то, что именно распад СССР, в результате которого и появилась независимое государство Российская Федерация, он определил как главную геополитическую катастрофу 20 века? Мне кажется, что такое заявление должностного лица может трактоваться как противоречащее интересам РФ. Однако прав может быть и Владимир Путин. Что только еще больше подчеркивает абсурдность указа Дмитрия Медведева, ибо и в исторической науке свобода лучше, чем несвобода. Николай Злобин, журналист, историк
1963: Гыг, приплыли http://bytopisatel.livejournal.com/140212.html
Caterpillar:
Александр А. Ермаков: 1963 Да, блин. Хотя, если посмотреть на официальную версию истории, как это подается в Украине, так может и надо. Вот ссцылочка. http://www.zn.ua/3000/3150/66557/#comments Чо там говорить?
Caterpillar: Наш ответ Чемберлену? Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне http://focus.in.ua/politics/48854
Iskander: Caterpillar пишет: http://focus.in.ua/politics/48854 Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предложила установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году. Поддерживаю. «ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму»
полная версия страницы