Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса » Ответить
Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса
Serg2007: Дмитрий Медведев создаёт комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интереса - новое!
Закорецкий: Вторник, 26.05.2009 Народ против Комиссии по противодействию фальсификации истории А.САХАРОВ: Спасибо, но я думаю, что «народ» был «не против». http://echo.msk.ru/programs/opponent/593895-echo/
Закорецкий: Вчитался в высказывания член.-корр. РАН от истории Андрея Сахарова..... Тихий ужас! Если это уровень высших штатных ученых по истории, то что можно говорить про остальных? Бред сивой кобылы. Идиоты!!! И что можно обсуждать с такими «знатоками», что? Про документы поминал через слово, про документы.... И где они? На что ссылаться? На где-то опубликованные мемуары ДОЧЕРИ маршала Буденного? Г.ЯНС: Вы допускаете такую мысль, что СССР – участник НАЧАЛА Второй мировой войны?.... А.САХАРОВ: ..... Г.ЯНС: Вы не ответили на вопрос. А.САХАРОВ: Я не знаю.... Блин...... Кстати, в этом году исполняется 70 лет с ее начала. Но Член.-корр. АН до сих пор НЕ ЗНАЕТ, кто там был участником..... И при этом пишет учебники и что-то в них объясняет. Что? О.БЫЧКОВА: Сколько пунктов в вашем списке озабоченностей? А.САХАРОВ: Вы знаете, вопрос такой странный, и на него странный ответ – ВСЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ...... Дожили..... Тихосядемтамгдестояли..... Интересно, а .... Хотя, какая уже разница. Член.-корр. пенсию себе заработал, и оно ему надо? А как он поход Суворова через Альпы «послал»!!! Как послал!!!!! А.САХАРОВ: ... оказалось, что этот поход был для России не нужен совершенно..... Нет слов.... А.САХАРОВ: ... мы работаем над документами «Лубянка. Сталин. Совершенно секретно». И в этих документах дается оценка состояния Советской армии в 30-е годы. И это состояние ужасное. Уровень красноармейцев низкий, уровень командного состава низкий, уровень командиров невероятно низкий, пьяницы, воры, коррупционеры, разворовывается имущество, принадлежащее красноармейцам, ... Нет слов..... Интересно, для член.-корр.-а АН термины «командный состав» и «командиры» - это нечто разное? И что они могли УКРАСТЬ из имущества, принадлежавшего красноармейцам? Лишние портянки? Лишнюю пайку праздничного обеда? А.САХАРОВ: ... Сталин был в ярости от того, что люди, которые воевали в Гражданской войне, ... совершенно неспособны собрать войска.... Извините, как ЭТО? В Гражданскую были способны, а потом разучились? Объявить полку боевую тревогу и приказать: «ВПЕРЕД, ОРЛЫ!!!!!» Этот член.-корр. хоть капельку в армейской боевой работе ферштейн? Или вообще полная пробка? НЕТ СЛОВ..... И как же ТАКАЯ армия смогла в конце-концов ПОБЕДИТЬ в 1945?!?!?!?!? Как? Брет полный..... И такие люди ЧТО-ТО ОБСУЖДАЮТ где-то!!!!! Но кто-то им НЕ ДАЕТ(!!!) результаты «обсуждений» катануть массовым тиражом, чтобы переплюнуть разных фальсификаторов-резуноидов!!!! Нет слов..... Итого, с одной стороны в комиссии такие, с позволенья сказать, СПЕЦЫ по истории. А с другой – спецы, но не в истории. И которые ждут от этих «спецов» по истории разных советов. Насоветуют, блин..... Так что, ждите..... Взойдет она, звезда пленительного. И будет нам всем щастье.
Александр А. Ермаков: Дед 3 пишет: Надо судить , как в Нюрнберге РСДРП, ВКП(б), КПСС Анонимно пишет: На РСДРП, и ее последователй Блин, правильно. Но... Но тогда следует признать РСДРП(б) и ее приемника КПСС и поздних КП в России и Украине, как организации преступные с соответствующими выводами. В том числе и кадровыми. Аналогично с ЧК и далее по списку. С кадровыми выводами. А это чревато.
Закорецкий: МЫСЛИ ВСЛУХ ("Просто жизнь...") ..... Так ты за старое, скажете вы, еще один нашелся – “долой, отстранить, отобрать, посадить, расстрелять”. Нет, я совсем не об этом. Более того, все это уже было и не один раз. Это было в 1905 и 1917, было в 1991 и 1993. Ни к чему хорошему это не привело. И никогда не приведет. Таков уж российский менталитет “свергаем старое во имя нового, потом нас свергнут те, кто посчитал, что мы неправильно свергали старое”, потом придет серая посредственность и будет руководить нами по своим серым правилам, загнав нас в концлагеря. Я не требую “долой”, я прошу о другом. Я прошу задуматься всех над всеми, прежде всего над самим собой. Я прошу задуматься над своими поступками, и об ответственности за них. ......... http://users.i.com.ua/~zhistory/naschet.htm
Путник: Я давно задумался. И первый вопрос, над которым стал думать: "А что такое Государство, которое меня призывает, обеспечивает жильем, работой и ... (далее по тексту)" В 1917 я бы в Армию батьки Махна пошел. Таким вот образом, м-да.
Борис: Путник пишет: В 1917 я бы в Армию батьки Махна пошел. Таким вот образом, м-да. Уважаемый Путник ! Никак Вы не смогли бы в 1917 годе попасть в Повстанческую, или её ещё называли Крестьянскую Армию Нестор Ивановича Махно, так как она только была созданна в 1918 годе. И как таковой- не была. Если в январе 1919 года, у Махно было около 400 бойцов, то в начале марта – уже 1000, в середине месяца – 5000, а уже в апреле 20 000 бойцов. Следует добавить, что по приближенным оценкам в резерве находилось около 70 000 (!) человек, а еще 10 000 – 15 000 принимало участие в боях периодически. Первый бой отряд Махно дал в селе Дибривки 30 сентября 1918 г. В этом бою была одержана победа над австро-венгерской частью, состоящей из восьмидесяти человек, хотя часть отступала и была деморализована. Солдаты были отпущены, причем каждому было вручено пятьдесят рублей и бутылка самогону.
Путник: Хорошо, скажу по другому. В 1917 я был бы с Нестором Ивановичем. И постарался бы его отговорить от "дружбы" с коммунистами.
Литовец: Коммунисты ему социальноблизки
Борис: Путник пишет: В 1917 я был бы с Нестором Ивановичем. В Гуляйполе существовала довольно сильная группа анархистов, а приезд Махно только укрепил ее позиции. Авторитет группы и самого Махно быстро возрастал и до октября 1917 года по инициативе группы был создан Крестьянский союз, вобравший в себя большое количество крестьян из Гуляйполя и соседних районов. Была налажена связь с Екатеринославскими профсоюзами. Благодаря деятельности группы, на многих предприятиях профсоюзам удалось ввести восьмичасовой рабочий день и почти ликвидировать безработицу в районе. Анархисты во главе с Махно, по сути, являлись единственной реальной силой в Совете. Позиции левых эсеров были также довольно-таки сильны, но они поддерживали анархистов и сильных трений между ними не возникало. Никаких указаний из Центра (Временного правительства) Совет не принимал с мая 1917 г., и небольшое уездное местечко Гуляйполе превратилось в независимый от Петрограда район. По тем временам подобных «независимых республик» – от хутора до уезда - было немало. В августе 1917 г. решением местного Совета помещичьи земли были конфискованы и поделены между крестьянами (за два месяца до знаменитого октябрьского декрета). Следует добавить, что изъятие земли проходило без кровопролития, а желавшим того помещикам оставляли стандартный надел земли с необходимым инвентарем. Работой Махно стало создание “вольных коммун”, о которых мечтал его учитель П.А.Кропоткин. Несмотря на чрезвычайные трудности: Россия в войне, враждебность богачей, косность бедноты, недостаток средств, впервые без вмешательства чиновников, назначаемых государством, “вольные коммуны” были созданы на русском черноземе. Зачинщиками коммун стали демобилизованные солдаты, матросы, батраки, “идейные анархисты”, Борис Веретельник, Лев Коган, Яков Шнайдер, Чубенко, Гринбаум, Чернокнижник, Нестор Махно с братьями. В “Вольной коммуне №1″, осевшей в панском имении Покровское, Махно работал слесарем. Особенность “вольных коммун” заключалась в том, что они не были специализированными сельскохозяйственными, ремесленными или артистическими, а являлись самостоятельными центрами управления, производства, не зависимыми от самозванных правительств. Это восхитительное и безумное предприятие задушили на корню. Путник пишет: И постарался бы его отговорить от "дружбы" с коммунистами. Литовец пишет: Коммунисты ему социальноблизки Октябрьский переворот 1917 вызвал в гуляйпольских крестьян неподдельный восторг и одобрение. “Я серьезно следил, что в первые два месяца(ноябрь и декабрь) торжество Октябрьского переворота только приветствовалось украинскими тружениками…”-вспоминал Махно. Многие левые группы поддержали приход большевиков к власти, в том числе и анархисты. Последние считали, что, во-первых, начнется местное самоуправление, во-вторых, начнется борьба с “эксплуататорами”. Второе началось быстро, а вот первое… Весной 1918 г. началось наступление немцев на Украину. К тому времени на Украине уже действовали многочисленные отряды анархистов, большевиков, левых эсеров и прочих левых, выступавших против Центральной рады. Однако в Гуляйполе произошел националистический переворот, и стоящие в нем новосформированные отряды не успели оказать сопротивления. Штаб был разгромлен, была сожжена библиотека анархистской группы. Махно пришлось отступать со своим отрядом. Он соединяется с отрядом анархистки Никифоровой, однако на фронт отряд не пропустили большевики из-за “политической неблагонадежности”. Махно много путешествует, посещает различные города, знакомится с множеством революционеров. Ему пришлось встретиться с Кропоткиным, которого он обеими руками тянул в Гуляйполе. Однако Кропоткин ехать отказался, а на прощание сказал: «Берегите себя, Вы редкий на Руси человек». Махно даже посетил Кремль и лично беседовал с Лениным. Лидер большевиков произвел на него яркое впечатление, но во взглядах они не сошлись. В ноябре 1918 г. разразилась революция в Германии и немцы оставили Украину. Под контролем Махно оказался обширный район Приазовья. На короткое время «батько» даже занял один из крупнейших городов Украины – Екатеринослав (Днепропетровск), но из-за противоречий с большевиками – союзниками не смог удержать город от наступавших петлюровцев. В конце 1918–1919 гг. к Махно стали стекаться анархисты, а также и другие левые социалисты, которых большевики не жаловали (Аршинов, Эйхенбаум, Волин и др.). Они организовали мощную анархистскую организацию, Украинскую Федерацию Анархистов «Набат», занявшую доминирующее положение в регионе и близлежащих территориях. Они стали также чем-то вроде политотдела у махновцев, выпускали газеты-листовки: «Набат», «Путь к свободе», «Вольный повстанец», «Голос махновца» и др. По свидетельству Аршинова, сподвижника Махно, махновцы охватывали 32 волости, что составляло значительную территорию Украины. Если на территориях, где была установлена Советская власть, повсеместно вводилось чрезвычайное положение, создавались ревкомы и чрезвычайные комитеты, то в сфере влияния махновцев складывалась совсем иная ситуация. Это выражалось в бережном отношении к трудящимся, в отсутствии продовольственной разверстки, необязательности мобилизации в РККА. Большевистских агитаторов и начальников, посланных организовывать советские органы управления, разворачивали на пол дороге, а то и вовсе находили в канавах. В январе 1919 г. был созван 1 съезд советов охватываемых махновцами районов. Съезды пользовались большим авторитетом у населения, однако решения вступали в силу только после одобрения их сельскими собраниями. В 1919 г. таких съездов прошло три. Их резолюции, принятые после жарких дискуссий, созвучны анархистским идеям: «В нашей повстанческой борьбе нам нужна единая братская семья рабочих и крестьян, защищающая землю, правду и волю. Второй районный съезд фронтовиков настойчиво призывает товарищей крестьян и рабочих, чтоб самим на местах без насильственных указов и приказов, вопреки насильникам и притеснителям всего мира строить новое свободное общество без властителей панов, без подчиненных рабов, без богачей и без бедняков» Махновцы, еще в начале января вобравшие в свой состав несколько тысяч полувооруженных повстанцев Приазовья, страдали от нехватки боеприпасов и вооружения. Единственную возможность пополнить запасы необходимого давала Красная Армия, хотя махновцы отчаянно старались наладить собственное производство. Он не получил ничего, кроме предательства... Сколько раз Повстанческая Армия Махно спасала Советскую власть. И сколько раз коммунисты предавали и убивали соратников Махно, даже за взятие Перекопа и форсирование Сиваша- почти всех командиров, да и простых бойцов уничтожели по приказу Ленина и Троцкого... А так что, в интернете- полно информации о Нестор Ивановиче Махно, земля ему пухом...
Закорецкий: Steps пишет Сегодня 16:15: Они ("разоблачители и толкователи, "историки") уже добились своего. Понятно, что обложку делают не писатели, но в том, что от такого не свербит ни у кого из имевших отношение к оформлению и выпуску — прямая их заслуга. Это про книгу "ПВС-6 (Окончательное решение)". И уточняет Steps пишет: Нет, не читал, если честно. И говорил именно о названии. Вот ТАК читают книги на Милитере. Но осуждают..... http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000772-000-200-0#042.001 Кстати: Человек с ружьем пишет: ..... Участник Iskander -- 30 суток (с 28.05.09 16:27 до 28.06.09 16:27), п. 1 ПРАВИЛ Форума Тема обсуждения Нарушение ============== Участник Lok -- 3-е суток (с 28.05.09 09:08 до 31.05.09 09:08), п. 1 ПРАВИЛ Форума Тема обсуждения Нарушение ..... ============== Со страницы "БАННЫЙ ЛИСТ" http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000002-000-0-0#004 ####################### PS Глохнет "да мы вранье этих резуноидов задавим в два счета!" Видно, кулькулятор сломался.
Литовец: Давить нечем кроме криков- за Родину за Сталина
Закорецкий: Закорецкий пишет: Это про книгу "ПВС-6 Кстати, слегка ошибся! Не "ПВС-6", а "ПВС-5" "Неправд ПС", как помню, было ДВЕ, согласен. (Эта жиденькая попытка чего-то там изобразить "борьбу с фальсификацией"). Но насчет "ПРАВД..." - уже начинаю путаться. Так как кроме 5 "ПВС" были и другие книги "ЗА". И продолжают выходить – вон в серии "Вырванные страницы" еще одна вышла. Да и нет причины сбацать какую-нибудь "ПВС - Окончательное решение. Часть 2". Материалов – ВАЛОМ! (Одна "настоящая" история Коминтерна чего стоит!) И остается "борцам" ничего не видеть (кроме обложки), ничего не читать (обсуждая только свои самые-самые "правильные" креативы), нагло давить на психику (только мы, мы правильно знаем!!!) и банить, банить. Вот – главная суть "борьбы", однако.
Iskander: Закорецкий пишет: в серии "Вырванные страницы" Прикольное название в этой серии нашёл - «Винтер Д. Ф. Почему Сталин проиграл Вторую Мировую войну?» Почему Сталин проиграл Вторую мировую войну? Почему сам он считал победу над гитлеровской Германией недостаточной, неполной, пирровой? Почему сорвался его "освободительный поход в Европу"? Кто разгадал его тайный замысел и противодействовал его "ледокольным" планам? Кто стравил Гитлера и Сталина, заставив тоталитарные режимы обескровить друг друга в самоубийственной борьбе? И главный вопрос: если Сталин проиграл войну за мировое господство, то кого следует считать настоящим победителем во Второй мировой? Эта сенсационная книга - новый взгляд на причины и итоги самой страшной войны от начала времен, радикальный пересмотр прошлого, решительная ревизия истории XX века. Купить что-ли?
Закорецкий: Iskander пишет: Купить что-ли? Там одна страница из сайта "зет-хистори" почти целиком (про Харьков-1942 - "Глава XIX. ЗАГАДКА ХАРЬКОВА", стр. 127-137). И можете вчитаться в еще одно обсуждение идеи "комиссии" (только что распознал): http://users.i.com.ua/~zhistory/prgsegm.htm - По НТВ 01/06/09 прошла программа Сергея Минаева «Честный понедельник» по теме "Борьба с фальсификацией" (истории).
1963: Закорецкий пишет: По НТВ 01/06/09 прошла программа Сергея Минаева «Честный понедельник» по теме "Борьба с фальсификацией" (истории). Программа ни о чем, но вектор ясен. Александр Сергеевич очень похож на Ципко А.С.
Анонимно: Вот часкор.ру (Засурский) выступил по теме http://www.chaskor.ru/p.php?id=6966
Serg2007: Получается автор открыто признает да все ложь, но это уже не просто ложь, а легенда, на ней воспитаны не одно поколение. Поэтому не трогайте ничего. Пусть так все и остается. Или я чего то не понял?
Закорецкий: 1963 пишет: Программа ни о чем, но вектор ясен Serg2007 пишет: Пусть так все и остается. Или я чего то не понял? Похоже на то, что лимит времени на создание новой "правильной" теории подходит к финишу. Годы прошли, разным Исаевым вход в архивы открыли, а "воз" и ныне там. А "неправильные" тексты разных "любителей" все растут. ("Шеф! Всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!"). А "научной" правды создать не получается, хотя уже и пора бы. Вот, видимо, и возникает идея "вкатать" "правильное понимание" "шприцем" "в подкорку". Прямо и конкретно. При дымовой завесе размазывания проблемы "июня 1941" по всей "истории государства", начиная с IX века как минимум. Другого не дано.
Анонимно: Нет, Закорецкий, Вы тут не совсем правы. Будучи вне "рассейских реалий политики", совсем не в теме. это не вопрос "шприцем в подкорку". Ведь тематика 1941 года в общем, "секрет Полишинеля". Как и история октябрьского переворота, кто, как и за чьи деньги в чьих интересах приехал в пломбированном вагоне. Вопрос в том, что конкретное осознание ряда исторических вопросов ведет к НЕОБХОДИМОСТИ конкретных действий. Написали, что Ленин был "немецким шпиеном", значит надо выносить его из Мавзолея. а это "избирателю" "не нравится", и конкретной политической группировке, стоящей у власти, не нужно то, что выводит избирателя из сонного счастливого отупения. потому что сегодня Ленина вынесут из мавзолея, завтра документы 1941 года заставят по-другому выстраивать идеологическую политику, а послезавтра встанет вопрос о правомерности существования ряда "хозяйственных субьектов". :-) это как газ для Украины, вопрос не в том, чтобы Украина не "воровала" газ, а в том, чтобы газ на Украине воровали "нужные Москве люди". Так же и здесь, вопрос в том, что до "правды" и соответствующих идеологических вопросов надо "допускать" нужных людей, которые правильно "позиционируют свой бизнес", выражаясь эзоповым языком. :-) а поскольку в Москве процесс "перераспределения активов" ох как не закончен, есть еще "юкосы" для "обделенных", рано поднимать идеологические вопросы, связанные с рядом политических моментов. Пока "активы" окончательно не поделят, так и будут мусолить "по комиссиям". Это политика, построенная на конкретной экономике: кто, кому и что будет давать. а идеологии давно уже нет. Как активы выведут как надо, тогда и будет ответ на вопросы. А "исаевы в архивах" настолько мелки как "вопрос", что им даже особо не занимаются :-) и историей войны тем более. Все, что происходит это даже не размывание темы, а профанация процесса по размыванию темы. :-) Одна "кремлевская" группировка решила "сделать комиссию". а уж что там выйдет, очередное отключение Украине газа за "искажение правды о голодоморе" или еще чего, сказать не могу, так как не знаю. :-) Но цель - это активы. И присутствие Нарышкина в комиссии - тому явное подтверждение. Ух, византийская же у нас политика, до шизофреничности. Никакой идеологии, только ее легкая профанация. На политику уже давно плюнули, просто "не копать" эту тему выгодней, чем ее "копать". Ибо "копание" активов не даст. Ведь, вытащив документы 1941 года на свет кремлевские не смогут очередной "юкос" загнать очередному "байкалфинансгрупп". Значит, вытаскивание этих документов бессмысленно, если не ведет к конкретному "результату". :-)
Анонимно: Закорецкий, вот вам ответ по комиссии "напрямую", :-) от участника и создателя http://www.chaskor.ru/p.php?id=6967 прочитайте абзац про Украину, вспомните, что в Москве существуют разные "подковерные" политические течения, поймете, что будет просто аргумент. Если на Украине будут "воровать рассейский газ" не ТЕ политики, что надо Москве, то Украину тут же будут "клеймить за искажение истории". :-) а вот если "воровать рассейский газ " будут ТЕ политики, которые пообещают определенным "товарищам" из Москвы "правильную" часть "ворованного", долю в нужных активах и тд, то комиссия не "усмотрит нарушений" :-)
полная версия страницы