Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А был ли план обороны у СССР (продолжение) » Ответить
А был ли план обороны у СССР (продолжение)
Serg2007: Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.
Закорецкий: Senior пишет: Написавший это Куманев Г. А. - д.и.н., проф., акад. РАЕН, рук. Центра военной истории России Института российской истории РАН.скорее всего врет Кстати, насчет Куманева и "подготовку тыла" - см. на моём сайте: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) =============== И фрагменты из книги: АКАДЕМИЯ НАУК СССР Отделение истории Г.А.Куманев ВОЙНА И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ СССР 1941-1945 Ответственный редактор члеп-корреспондент АН СССР Ю. А. ПОЛЯКОВ МОСКВА НАУКА 1988 ================= http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm Цитата из статьи про тыл: ============= Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. Считалось, что началу войны будет предшествовать угрожаемый период (или особый период в ее начале), в ходе которого и будет планомерно развертываться фронтовой и армей- /18/ ский тыл [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. Это, как известно, не оправдалось. Соединения, части и учреждения пришлось отмобилизовывать и развертывать в ходе внезапно начавшихся военных действий. На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.
Закорецкий: To Serg2007: ========= Кстати, могу посоветовать поднять тему "предшественника" планов - Теорию мото-механизированной войны (ММВ), которую все знатоки начисто забыли: "О ТАНКАХ И О ТАКТИКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ В 30-Е ГОДЫ" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau15.htm Гудериан "Бронетанковые войска и их взаимодействие с другими родами войск" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/guder38.htm Важные цитаты из главы 1 книги Кузнецова http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki40.htm Ныне, на основе двух блестяще осуществленных сталинских пятилеток и столь же успешно осуществляемого третьего пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, оснащенная всеми видами техники, в том числе и танками, является в полном смысле слова сильнейшей механизированной современной армией мира. Выше было указано, что противотанковая оборона является одним из важнейших видов обеспечения современного боя. Поэтому танковые войска, учитывая в своей боевой деятельности противотанковую сопротивляемость противника, должны, в свою очередь, максимально использовать мероприятия, парализующие его противотанковую оборону. Такими мероприятиями являются: 1) выбор местности, благоприятной для действий танков; 2) массированное применение танков на направлении главного удара; 3) обеспечение внезапности; 4) одновременная атака объекта на широком фронте; 5) обеспечение взаимодействия танков с другими родами войск и согласование их действий с действиями соседних частей, действующих на других направлениях; 6) материально-техническое обеспечение танковых войск. Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940 http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/title.htm ============== Какие еще "провокации" и "вялые стычки" как в 1-й Мировой? С ума сошли?
Serg2007: Кстати, могу посоветовать поднять тему "предшественника" планов - Теорию мото-механизированной войны (ММВ), которую все знатоки начисто забыли: Вы имеете ввиду обсуждение на Милитере?
Закорецкий: Serg2007 пишет: Вы имеете ввиду обсуждение на Милитере? Мэй би, мэй би... Лично я с удивлением обнаружил, насколько широко тема ММВ обсуждалась в 30-е годы. А в официальной истории последних лет 40 даже не упоминалась. Иногда как-то вспоминался термин "глубокая операция", но бегло и как бы не особо внимательно. Мне в глаза бросилось то, как переложили фото книжек 20-х - 30-х годов в мемуарах Жукова более поздних изданий. В смысле Триандафилова из первой сдвинули "в зад"....
Александр А. Ермаков: User пишет: Совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. не имеет никакого отношения к "твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время". Из всего постановления только в одном месте упоминалось о партизанской борьбе - в пункте 5 было сказано:... Для подобного заявления не нужен заблаговременно заготовленный текст. Блин. вот и оно-то. Что заблаговременно спланированных и подготовленных мероприятий НЕБЫЛО. Иначе, просто отдается приказ, типа: "приступить к выполнению плана "гамма-бета-альфа". Или же комокругов (они еще были) сами распоряжаются, исходя из имеющихся планов. а.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Или же комокругов (они еще были) сами распоряжаются Между прочим, генерал Алексей Иннокентьевич Антонов (будущий нач. ГШ) весной 1941 г. был направлен заместителем в штаб КиевОВО. В смысле, готовиться к "дублю"? ================= 16 марта - 24 июня 1941 г. - заместитель начальника штаба Киевского Особого военного округа. http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=3&qid=367
Senior: User пишет: Совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. не имеет никакого отношения к "твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время".Из всего постановления только в одном месте упоминалось о партизанской борьбе - в пункте 5 было сказано:.........Для подобного заявления не нужен заблаговремено заготовленный текст.Странная у Вас логика.Если даже согласиться что для подобного заявления не нужен текст заблаговременно подготовленный и это был результат одного ночного совещания ,то от этого никуда не исчезает идея всего перечисленного в п.5. Еще раз обращаю Ваше внимание - через 6 дней после начала войны,задолго до выступления Сталина по радио,появляется постановление в п.5 которого предписывается:"5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.И т.д." Причем четко указывается где разжигать партизанскую войну- "в захваченных районах"-и после всего ваш вывод,что это "не имеет НИКАКОГО отношения к твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время."Железная логика.
Александр А. Ермаков: User пишет: 5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии,... Для руководства всей этой деятельностью заблаговременно, под ответственность первых секретарей обкомов и райкомов создавать из лучших людей..." Блин, Сеньер, подумайте, причем здесь секретари обкомов и райкомов? У них, что есть специалисты партизаны-разведчики-диверсанты? Или эти специалисты давным-давно или служат или призваны служить. И обком военкомату не указ. Или обком отзовет из НКВД кадры? Явно бумажка писалась второпях, без предварительной (довоенной) подготовки. Импровизировалось, мол сделать надо хоть что-то, что получится, теми силами, которые нашкребем из нестроевиков (те уже в форме). А.
Iskander: Senior пишет: Мелия А. А.в своем детальном анализе -"Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" в разделах "Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.)" и "Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.)" подробно рассказывает о таких планах разрабатываемых в течение всей истории СССР,начиная еще с 20-х годов. http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.htmlИ уж тем более их не могло не быть в 40-е.И они были несомненно.Я не вхож в архивы России,но вот попадающиеся в сети свидетельства существования планов эвакуации на случай войны. «Мелия Алексей Александрович Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР» IV. Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.) 1. Эвакуационное планирование до начала работ над эвакуационным планом 1928 года 2. Эвакуационный план 1928 года 3. Отдельные вопросы эвакуационного планирования в СССР 4. Заключение Приложение №1. Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы Приложение №2. Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны Приложение №3. Статистика эвакуационного плана 1928 года V. Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.) 1. Военная и политическая обстановка в годы первой пятилетки 2. Железнодорожные перевозки в период мобилизации 3. Особенности эвакуационного плана 1929 года 4. Особенности эвакуационного плана 1930 года 5. Особенности эвакуационного плана 1931–1932 года 6. Заключение А почему уважаемый Мелия в своей несравненной книге остановился на 1932 году? А разве приращение СССР новыми территориями в 1939-1940 гг. не должно было изменить советские эвакуационные планы (существуй они реально на 1941 г.)? Senior пишет: ---Из книги писателя Андрея Павлова http://www.uniros.ru/book/samara/05.php "Не подлежит сомнению, что в Правительстве существовал общегосударственный мобилизационный план на случай войны и неблагоприятного ее развития. Не мог он не существовать, пока еще нам не известный. Что, неужели антирезунистов в российские архивы уже перестали пускать? Senior пишет: Посмотрим, как говорит Молотов: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали...»" Так может и цитатки из рассекреченных документиков о таком знании приведёте? Senior пишет: ---Из статьи "Гатчинский дворец, годы испытаний" http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103001 " в 1939 году Управление культурно-просветительных предприятий Ленгорисполкома дало директиву подведомственным музеям о составлении списков для эвакуации большего числа экспонатов. При этом оказалось, что количество экспонатов, достойных вывоза, во много раз превысило количество тех, которые были определены комиссией в 1936 году"(Значит была комиссия). В 1936 году в СССР оружия было меньше, чем в 1940-1941, договора о дружбе и границе с Германией ещё не было и дистанция от границы с Финляндией до Лениграда была меньше. Кстати и про сам план "эвакуации" из Вашего же источника - «Гатчинский дворец, годы испытаний» к началу Великой Отечественной войны музеи Управления культурно-просветительных предприятий Ленгорисполкома пришли фактически с планом не эвакуации, а «разгрузки» музейных ценностей, утвержденным еще в 1936 году. Исходя из этого и были предусмотрены финансовые средства, рабочая сила, транспорт. В действие план эвакуации должен был войти автоматически с объявлением мобилизации. С горечью приходится констатировать, что его введение в действие распоряжением Военного отдела Ленгорисполкома было отложено на неопределенное время до особого указания... Так что не убеждает ("огласите полный список пожалста"). Senior пишет: ---Письмо начальника спецсектора Кировского Облоно от30 мая 1941года №67сс с просьбой о подтверждении плана эвакуации детских домов во время войны из Ленинградской обл. В Кировскую обл. И ответ ,что все остается без изменений. (ГАКО,ф.Р 2342,оп.2,д.38,л.20,22.)http://www.1archive-online.com/archive/rushkovsky/vyatka-history13.html Скорее всего это банальное исключение, подтверждающее советские предвоенные реалии Кстати интересно - что там планировалось советскими властями в отношении эвакуации (или хотя бы оповещения о самостоятельном перемещении на восток/в леса "к партизанам") еврейского населения из западных областей СССР до их оккупации германскими войсками и их союзниками Senior пишет: подкреплены строительством заблаговременно в период 1930-1941г.г. за Уралом, необходимых резервных энергетических мощностей.Без которых эвакуированные предприятия просто не могли бы функционировать. Для работы завода и вообще любого промпредприятия нужна электроэнергия,нужы источники паро и тепло снабжения и еще многое,без чего вывезенные станки и прочее оборудование--просто металлолом.И все это было подготовленно заблаговременно. Так это могли готовить для новых заводов, необходимых для производства ещё большего кол-ва современного оружия для освобождения пролетарита уже не только в странах Европы, но и в остальном мире (в тех же США, как в эпицентре потогонного капитализма и буржуинского антикоммунизма)
Senior: Александр А. Ермаков пишет: Блин, Сеньер, подумайте, причем здесь секретари обкомов и райкомов? .....Явно бумажка писалась второпях, без предварительной (довоенной) подготовки. Импровизировалось, мол сделать надо хоть что-то, что получится.........Ну,БЛИН,подумал.И,блин,вижу,что если даже принять,блин, Вашу абсолютно недоказуемую точку зрения (потому как секретари подпольных обкомов на оккупированных территориях это особая тема)-то все равно это никак не изменит вывод о том,что уже 27 июня правительство осознавало неизбежность оккупации немцами нашей территории и надолго. Тем более,что Совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР 24 июня 1941 года,практически сразу же на второй день войны.Это понятно? Iskander пишет: А почему уважаемый Мелия в своей несравненной книге остановился на 1932 году?Это не уважаемый Мелия остановился,а Вы,уважаемый Iskander.Мелия этот период просто подробно анализировал,показывая что планы эвакуации начали создаваться давно.Что же касается более поздних планов,то Мелия просто указал (см. http://www.sovunion.info/books/index.shtml?9_01 )Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Iskander пишет:Так это могли готовить для новых заводов, необходимых для производства ещё большего кол-ва современного оружия для освобождения пролетарита уже не только в странах Европы, но и в остальном миреМогло быть и такое.Могли готовиться и к завоеванию Марса.Но планы...ну хорошо,будь по Вашему не планы,а просто идея,наметки,возможнось эвакуации (назовите как хотите)привязывалась именно к этим резервным энергетическим мощностям,без которых просто не имела смысла. Прошу учесть, к тому же,что не ставлю своей целью обосновывать и доказывать со справками за подписью Сталина и Молотова наличие конкретных планов подстраховки на случай оккупации территорий СССР.И уж никак не принадлежу к лагерю антирезунистов.Я просто хочу обратить внимание историков и активистов-любителей на малоисследованный пласт связанный с эвакуацией во время войны.Ведь действительно многое свидетельствует,пусть даже косвенно,что "чудо" перемещения на Восток такого количества предприятий и людей и ввод в действие в необыкновенно короткие сроки длжно было опираться на какую то подготовку.
Закорецкий: Senior пишет: Могли готовиться и к завоеванию Марса Не-а, чисто Юпитера!!!! Senior пишет: хорошо,будь по Вашему не планы,а просто Ну так хде ПЛАНЫ довоенные? ГДЕ? ДоУмент в студию!!!! А коль за 70 лет так и не нашли, то про что речь? Про "идеи"? И нехрен тыкать датами: 24 июня 1941, 27 июня 1941 (далее везде). Извините, 22 июня "поезд ушел"....
Александр А. Ермаков: Senior пишет: Ну,БЛИН,подумал.И,блин,вижу,что если даже принять,блин, Вашу абсолютно недоказуемую точку зрения (потому как секретари подпольных обкомов на оккупированных территориях это особая тема)-то все равно это никак не изменит вывод о том,что уже 27 июня правительство осознавало неизбежность оккупации немцами нашей территории и надолго. Блин, так вот и блин. То что правительство что-то осознало 27.06.41 именно и говорит о том, что ДО 22.06.41 оно, правительство, нихрена не осознавало и к никакой подпольно-партизанской войне не готовилось. А, блин, полу-мифические секретари райкомов это, повторяю, жест отчаяния. Ибо парторганизации не уже владели методами подпольной работы и не имели соответствующей матчасти (радиостанций, взрывчатки, просто оружия), не имели и специалистов. Вспомните - по настоящему партизанское движение развернулось году в 43 и силами не партийных функционеров, а спецподразделений с центральным руководством. Senior пишет: Тем более,что Совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР 24 июня 1941 года,практически сразу же на второй день войны.Это понятно? Блин это понятно, что до войны такового Совета не было. А почему? Он, Совет, буде страна готовилась к обороне, был бы сформирован давным-давно, эдак во второй половине 39. И работал бы. Конечно, не вывозил, но планировал и планировал. А с момента войны, просто занялся выполнением своих (ясно, утвержденных на верхах) планов. Так что мне, блин, все ясно. И Вы, Сеньер, пишите тоже самое. А.
Дед 2: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Блин это понятно, что до войны такового Совета не было. А почему? Он, Совет, буде страна готовилась к обороне, был бы сформирован давным-давно, эдак во второй половине 39. И работал бы Совершенно верно. Ясно, что товарисЧи придумывают отмазки на ходу. Причем кто во что горазд, НО все они(отмазки) ЗАДНИМ числом. Потому лучше Закорецкого НЕ скажешь: Закорецкий пишет: Извините, 22 июня "поезд ушел"....
Александр А. Ермаков: Дед 2 Ага, блин. Все после поезда. А.
Александр А. Ермаков: Дед 2 Блин, еще продолжу. Вот, приводились довоенные планы с душещипательной преамбулой "в случае нападения". При этом во внутренних округах формировались армии и передислоцировались за тыщи км к западной границе. Факт? -Факт. К западной границе свозились боеприпасы, на грунт складывались. Факт? -факт. Везлась чертова туча разного хлама - топлива, вооружения, сапог, блин пресловутых. Факт? -Факт. А, вдруг не будет "случая нападения" и Германия начнет "Морской лев"? Х-ли тогда? Паковаться и взад за Урал все добро тарабанить? И народишко с "Больших учений" по домам (после уборочной) распускать? А ребяток из "поселков лесорубов", обратно в зону? На "Лини Сталина" и конь не валялся, а планы эвакуации с 32 года готовы к выполнению. Да ну их! А.
Iskander: Senior пишет: (см. http://www.sovunion.info/books/index.shtml?9_01 ) цитата: Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Если Вы вместе с Вашим Мелия не различаете 1936 год от года 1941-го, то, как говорится - приношу Вам мои соболезнования (у бывших советских граждан, считающих себя советскими до сих пор, временнЫе накладки в их военно-историко-политическом миропредставлении часто проявляются - поэтому их Ленин "всегда молодой и юный октябрь впереди") Senior пишет: многое свидетельствует,пусть даже косвенно,что "чудо" перемещения на Восток такого количества предприятий и людей и ввод в действие в необыкновенно короткие сроки длжно было опираться на какую то подготовку. Для оценки степени чудесности хорошо бы и статистикой тряхнуть (сколько % вывезли и сколько времени-средств на это потратили).
Iskander: Закорецкий пишет: Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940 http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/title.htm ============== Мелия А.А. «I. Стратегия «измора» в отечественной военной доктрине (1921–1941 гг.)» С начала 30-х годов теоретические дискуссии в печати не только по стратегическим, но и по оперативным вопросам практически прекратились. В 1933 г. вышел приказ наркома обороны СССР «О запрещении опубликования в открытой печати оперативно-тактических и технических проблем, вытекающих из технической реконструкции РККА». С 1934 г. был резко ограничен круг лиц, имеющих в мирное время отношение к обсуждению вопросов стратегического характера {Паршин В. В. Военно-теоретические взгляды на боевое применение отечественной авиации (1921 г.-июнь 1941 г.): историческое исследование. Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. М., 1999. С. 120.}
User: Iskander пишет: Для оценки степени чудесности хорошо бы и статистикой тряхнуть (сколько % вывезли и сколько времени-средств на это потратили). Согласно данных статсправочника "Народное хозяйство СССР в годы ВОВ": 1. Всего с июля по декабрь 1941 г. на восток страны было эвакуировано 2593 промышленных предприятия. 2. Данные по общему количеству промпредприятий на оккупированных территориях перед войной можно получить оценочно, приняв во внимание: "Немецко-фашистские захватчики полностью или частично ... разрушили 31850 промышленных предприятий..." Итого: было вывезено на восток страны до конца 1941 г. в районе 8% общего количества промпредприятий оккупированных немцами областей. (Замечу, что подсчет не совсем "чистый", так как не учтены предприятия, эвакуированные с захваченных немцами территорий в 1942 г.) в районе 8% промпредприятий
Дед 2: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Вот, приводились довоенные планы с душещипательной преамбулой "в случае нападения". При этом во внутренних округах формировались армии и передислоцировались за тыщи км к западной границе. Факт? -Факт Это ФАКТИЩЕ! А вот я еще от Исайцев слыхал(с пеной у рта доказывают), на мой вопрос - А ЗАЧЕМ пять армий из внутренних округов к зап. границам? Следовал категорический ответ - Как зачем? Мол деревня ты Дед(сельпо, в смысле НЕ историк). Они же выдвигались к границам патамучтА немцы концентрировали свои войска(тьму-тьмущую) вблизи нашей границы, вот мол на этой почве и решили наши пять армий двинуть. Я спросил - а откуда стало известно про немецкую концентрацию, когда ВЫ(историки) в соседней ветке доказывали, что с разведкой у т. Сталина был полный писец. И что всё врут про всяких там Зорге и Штирлицев. А на самом мол деле в ГРУ сидело 2-3 полных инвалида(на голову), а аналитического отдела НЕ было и что мол через 11 дней основные положения "Барбароссы" были у т. Сталина на столе - подлая ложь Резуна. Главный вывод Исайцев - мы мирно спали, а на нас напали - это их основной тезис. А поражения лета 41г.(главные) : а) Недоразвернутость и неотмибилизованность РККА; б) Низкие плотности РККА ; с) "Золотое" сечение в РККА было НЕ той системы. Ну не понимают Исаевы с Малышами и Сергеями ст, что это НЕ причины поражений РККА в 41г.(по определению). Это СЛЕДСТВИЯ причины. А причину высказал в "Ледоколе" В.Суворов. Потому они и "аправергают" Суворова уже 20 лет и будут пытаться еще столько же. Я третьего дня почитал Милитеру, так там просто обхохочешся. Serg2007 обувает в лапти ВСЮ ихнюю кодлу. Причем делает это играючи. Молодец.
Александр А. Ермаков: Дед 2 пишет: Главный вывод Исайцев - мы мирно спали, а на нас напали Блин, ну это само-собой разумеется. Но помню Балтиец нашел глобальную причину, типа все были дятлы (смягчаю). Вот и всей политики, истории, военного дела. Дятлы. Хоть есть хорошая поговорка - дурака ищи в зеркале. Правда есть и другая - дураку закон не писан. А в Милитеру загляну. А.
полная версия страницы