Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Критика Суворова (продолжение) » Ответить
Критика Суворова (продолжение)
aaz: Мучают следующие вопросы: -Почему с таким остервенением вот уже несколько лет опровергают Суворова? -Почему опровергают такими бульварными/базарными методами? Ведь если концепция Суворова не правильна, то опровержение должно выглядеть примерно так: "Советский Союз не мог напасть на Германию и Европу потому что: -Советские войска в таких то кол-вах (см. рассекреченный документ архива такого-то), были там-то, по такому то приказу (см. рассекреченный документ архива такого-то) -Генштабом рассматривались такие-то планы войны на такие-то случаи (см. рассекреченные планы из архива такого-то, план войны изображён на стр. такой-то) - Сталин всё время говорил о мире во всём мире и вообще коммунисты все были честными и мирными (см. работы такие-то и речи такие-то) И т.д. То есть - опровержение должно быть в формате научной работы, детально с доказательствами из архивных и других документов (тем более что у Коммунистических историков есть доступ к архивам!). Плюс оно должно ДОКАЗЫВАТь полярно противоположную Суворовову концепцию. Вместо этого, мы читаем какие то дурацкие бульварные oпусы Исаева и иже с ним, о том какой Суворов подлец и врун, и что калибр пулемёта "Совхоз" в 1941 г. был не 75мм а 74.23 мм.
Закорецкий: Генрих пишет: Солонину, Суворову, Исаеву и всем остальным активным историкам ВВ2!!! Помогу составить разгромную статью на любую книгу оппонента. Стоимость услуги: 10 $ за каждую страницу атакуемого издания. Срок: до 1 месяца. От вас: - предоплата; - текст книги (на русском языке), можно в электронном виде; - пожелания к статье (коснуться моральных аспектов, патриотичности, технической информации, литературности стиля, личности автора и т.д.) контакт через мой сайт: http://genrichmatuschka.okis.ru/ http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000368-000-0-0-1225529082 ....Так крикнем же (молча) в надоевший экран : "Достали!!!", и возьмем в руки просто карандаш или цифровик! Особенно понравилась "Информация об Авторе" http://genrichmatuschka.okis.ru/about.html Хотя, в этом (ниже) что-то есть: Никто, кроме нас самих, не даст нам избавления от рабства бескультурья, серости и глупости! Ни один газетно-журнально-телевизионный словоблуд , в каждом своем предложении повторяющий слова "духовность", "нравственность", "мораль", не имеет права трындить нам о том, кто мы, и как нам жить. Лозунг творческого человека: "Могу творить, значит, могу думать, значит, могу понять".
YByrd13: Ждал ответа Балтийца на вопрос о самом крупном воинском формировании Красной Армии СССР на 22 июня 1941 года, до сих пор в ожидании. Вспомнил известную восточную мудрость : если гора не идет к Магомеду .... Открыл в который раз издание: Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978. Это не первая редакция мемуара Василев-ского, например Старший преподаватель Московского государственного открытого педагогического университета, кандидат исторических наук Никифоров Ю.А. в ссылках к своей статье СОВЕТСКОЕ ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ упоминает издание 1973 года ( Василевский А.М. Дело всей жизни. М.,1973. С.110 ) и издание 1984 года ( Василевский А.М. Дело всей жизни.5-е изд.М.,1984.С.81 ), обратим внимание издание 1984 года названо 5-м. Как это изволите понимать ? Старший преподаватель-кандидат это не комментирует, по- нимайте, мол, как знаете. Мемуар достойный того, чтобы остановиться на нем поподробнее. Сразу оговорюсь, в предыдущих моих постах я назвал Маршала СССР Василевского А.М. начальником оперативного отдела Генерального штаба Красной Армии перед началом войны, ошибка вышла ( о чем как известно молчит наука ) "Великая Отечественная война застала меня на службе в Генеральном штабе, в должности заместителя начальника оперативного управления, в звании генерал-майора. 1 августа 1941 года решением ЦК партии я был назначен начальником оперативного управления и заместителем начальника Генерального штаба" ( глава "К читателю" ) Начальником оперативного управления на 22 июня 1941 года был генерал-лейтенант Ватутин Н.Ф., эту должность он занимал весь предвоенный период, его заместитель Василевский в период Зимней войны, когда Ватутин выезжал на фронт, оставался в должности Ватутина ( как сам и пишет ), то же самое с начальником мобилизационного отдела Генерального штаба Красной Армии генерала - лейтенанта Смородинова И. В., едет Смородинов в Финляндию, Василевский замещает : "Первый заместитель начальника Генерального штаба И. В. Смородинов с начала конфликта был направлен распоряжением наркома обороны на фронт для оказания помощи ЛВО. В связи с этим я решением начальника Генерального штаба временно был привлечен к работе в должности его заместителя по оперативным вопросам." ( глава " Перед «Большой войной»" ) Так что ошибка вышла не самая крупная, решением начальника Генерального штаба Шапошниковым Борисом Михайловичем, приказом по Генеральному штабу, опыт рабо- ты на этой должности у Василевского перед войной с немцами имелся. Думаю не стоит подробно останавливаться на детских и юношеских годах бедещего Маршала, нас интересует все таки предвоенный в первую очередь период. Итак, из всупления к самим воспоминаниям мы узнаем, что "Я высоко ценю литературу о минувшей войне. Тот подвиг, который совершили армия и народ под руководством Коммунистической партии в борьбе с фашизмом, не имеет себе равного в мировой истории. Трудно переоценить значение пропаганды этого подвига для воспитания советского патриотизма." Этот отрывок привожу как пример воспевания ( далее по тексту постоянные оды КПСС ) руководящей и направляющей. Это нам звоночек, к воспоминаниячм приложили руку ребята из отдела пропаганды ЦК, а может и из отдела административных органов того же ЦК, уж больно стиль повествования от имени Маршала Советского Союза знакомый, рекомендую сравнить с текстом "Воспоминаний и размышлений "( самой первой редакции 1969 года выпуска ). Мое личное впечатление - писано все это теми же ловкими ребятами из ГлавПУРа ( газета "Красная звезда" откуда происходили "помошники" прославленных полководцев-флотоводцев для воспоминаний и размышлений - единая составная часть данного заведения ). Одна беда - писаны мемуары за одну и туже зарплату. Год выхода первой редакции книги - 1973, апофеоз или если хотите одиум брежневской эпохи "застоя-застолья" ( эх, жаль Генерал Армии Гареев не прочтет ). В предшествующие десять лет массово выходят воспоминания о войне высших должностных лиц Красной Армии в предвоенное и военное время : Жукова Г.К., Конева И. С., Штеменко, Кузнецова Н.Г. Вы- ходит и мемуар Василевского. Книги эти по своему интересные, как же нас партия в бой вела, боцы погибали миллионами и все как один перед смертью просили зачислить их в партию, пусть даже посмертно ( помните коня ОСОВИАХИМА у Войновича ), если читать внимательно можно узнать и более удивительные эпизоды : "Весной 1931 года, несмотря на мои просьбы оставить меня в 48-й стрелковой дивизии, приказом наркома меня назначили в формировавшееся в то время Управление боевой подготовки РККА. В 48-й дивизии я прослужил в общей сложности 12 лет, включая последние годы гражданской войны. На новом месте службы мне, по-видимому, пришлось бы снова отложить решение важного для меня вопроса — вступления в ряды Коммунистической партии. [71] И я подал заявление в партбюро полка о принятии меня кандидатом в члены ВКП(б). Партийное бюро поддержало мою просьбу. В августе 1931 года его утвердила парткомиссия Московского военного округа, и я стал кандидатом в члены ВКП(б). А 13 декабря 1933 года я, в составе парторганизации Управления боевой подготовки РККА, прошел партийную чистку. Как известно, в связи с чисткой ВКП(б), проходившей тогда, а затем вследствие проверки и обмена партийных документов, прием в партию с 1933 до конца 1936 года был решением ЦК прекращен." ( глава "На пути к реконструкции", речь идет о реконструкции вооруженных сил, как тут без партии ) Что за партийные чистки? Неужели в лубянских подвалах побывал, да нет, ничего страшного, в те времена это всего лишь парткомиссия - вопросы всякие задают, в том числе не самые удобные - у Василевского отец - священник, да и сам будущий Маршал в семинарии учился. Но ничего страшного для борьбы за дело рабочего класса - подойдет. В главе "Последние мирные месяцы" о Маршале СССР Шапошникове Б.М. : "Опыт крупной оперативно-штабной работы в годы первой мировой и гражданской войн, высокое доверие со стороны Центрального Комитета партии и Советского правительства позволили Б. М. Шапошникову превратить Генеральный штаб в подлинный центр руководства военным планированием, боевой и оперативной подготовкой Красной Армии Вспоминая о дорогом Борисе Михайловиче, нельзя не сказать о его вступлении в партию, в которую он был принят решением Секретариата ЦК ВКП(б) 9 ноября 1930 года без прохождения кандидатского стажа. В своем заявлении о приеме в партию он 28 сентября 1930 года писал: «Тринадцать лет идя рука об руку в своей работе с Всесоюзной Коммунистической партией, проводя за это время неуклонно линию партии во всей своей жизни, борясь вместе с ней на фронтах гражданской войны за дело Ленина, я прошу, если окажусь достойным, принять меня в ряды Всесоюзной Коммунистической партии, дабы до конца своей жизни трудом и кровью защищать дело пролетариата в ее железных рядах»." Здорово, правда. 9 ноября 1930 года сам Василевский еще даже не кандидат в члены ВКП(б), а про вступление Шапошникова в ряды оной, вспомнил и текст заявления о приеме привел ( зададимся вопросом - в каких своих личных архивах Василевский этот текст раздобыл.) Все я это привел к тому, что как и с мемуаром Жукова Г.К., мы имеем дело с коллектив- ным творчеством группы авторов, но труд сей выходит от лица Маршала Советского Союза Василевского Александра Михайловича. Мое личное мнение : с начала 70-х годов освещение роли Партии в деле Победы над нацизмом выходит на новый уровень, советская военная историография выдает на гора второе издание "Воспоминаний и раз- мышлений" Жукова Г.К., где помимо всего прочего заявлено - "название книги "Мозг армии" (то есть Генеральный штаб РККА, книга Шапошникова Б.М. ) применительно к Красной Армии неверно. "Мозгом" Красной Армии с первых дней ее существования является ЦК ВКП(б)" ( "Воспоминания и размышления" М. 1975 Т.1 с.110 ), издается мемуар Василевского, а там все та же песня - нас партия в бой вела, а перед тем учила и думала за всех нас. Жуков с февраля 1941 года начальник Генерального штаба РККА, Василевский - в том же Генеральном штабе - "зам. зама" ( заместитель начальника оперативного управления, который ( этот самый начальник, то есть Ватутин ) заместитель Жукова, вот пусть и "зам. зама" ( Василевский ) напишет о том, кто есть "Мозг Армии". Немного отвлекся, но лпдно едем дальше : "В 1926 году, будучи командиром 143-го стрелкового полка, я прошел годичное обучение на отделении командиров полков стрелково-тактических курсов «Выстрел». Весной 1931 года, несмотря на мои просьбы оставить меня в 48-й стрелковой дивизии, приказом наркома меня назначили в формировавшееся в то время Управление боевой подготовки РККА." ( глава "На пути к реконструкции") "Осенью 1936 года произошел новый поворот в моей службе: меня и начальника оперативного отдела штаба полковника С. Г. Трофименко приказом наркома зачислили слушателями первого набора в созданную по решению ЦК ВКП(б) Академию Генерального штаба." (глава "Там, где бьется пульс армии") Наш герой попадает в Генеральый штаб РККА осенью 1936 года, слушателем академии (затем преподавателем ). До этого командует полком, учится на курсах, опять командует, и в итоге отправляют его служить в Управление боевой подготовки РККА. Чем же там занимаются, к чему эта самая боевая подготовка сводится : "Я глубоко заблуждался, когда предполагал, что буду «кабинетным» работником. Мы выезжали в войска, проверяли ход боевой подготовки, выявляли ее слабые стороны; проводили для командного состава показные занятия, отрабатывали в войсках новые методы ведения общевойскового боя, усовершенствовали методы обучения войск. На учениях с войсками проверяли на практике подготавливаемые боевые уставы и специальные наставления для родов войск, подчиненных по линии боевой подготовки нашему управлению. Разрабатывали уставы для общевойсковых соединений, до стрелкового и кавалерийского корпуса включительно. В конце года подводились итоги боевой подготовки войск, которые докладывались начальнику Штаба РККА и народному комиссару по военным и морским делам, а также разрабатывались руководящие указания на следующий период или учебный год (в виде приказов либо директив наркома, начальника Штаба РККА или начальника УБП)." "Особое внимание в РККА в целом и в Управлении боевой подготовки уделялось теории глубокого боя. Ею непосредственно занимались зимой 1933 года А. И. Седякин совместно с военными округами. В разработке теории наступательных операций принимал участие заместитель наркома М. Н. Тухачевский, творчески развивавший проблемы ведения боя в своих трудах «Маневр и артиллерия», «Бой пехоты», «Наши учебно-тактические задачи»" ( глава "Там, где бьется пульс армии") Теория глубокого боя, зададимся вопросом где будет проходить глубокий бой. Василевский отвечает : "Мы готовились отразить возможную агрессию, бить захватчиков на их же территории, ответить быстрым контрударом, с использованием новейших достижений военной науки и боевой техники. Вот почему теория глубокой операции становилась все более актуальной." ( глава "Там, где бьется пульс армии") Конец первой части, продолжу позже.
Балтиец: Выступ в 41-и имел весьма хорошую дорожную сеть. И склады боезапаса и топлива... все было. Можно было бросить корпус на Волковыск, оттуда на юг, на Пружаны. Если навести в Зельве переправу взамен разрушенного моста: можно прикрыть Слоним со стороны Ружан и южнее - слуцкое направление. И хрен бы они там прошли. Беженцев пришлось бы с дорог столкнуть - на это ПВ, ВВ и ЖДВ НКВД были. А вот по вашему № 1 до сих пор ясности не вижу. В предательство Павлова не верю, преступное бездействие и перестраховку допускаю.
YByrd13: Балтиец, Вы читали мой пост про Василевского, я собираюсь продолжить, далее самое интересное. Если Генерал Армии Павлов Д.Г. преступно бездействовал и перестраховывался, зачем он Гитлеру войну объявил ? Честное слово не понимаю, 21 июня ( вечером ) Западный Фронт уже образован, не верите, читайте статьи Волкогонова, Павлов - командующий. Ночью 22 июня немцы атакуют, некий умник из Генерального Штаба шлет по войскам Диррективу №1 - на провокации не поддаваться, а Павлов отдает приказ по Западному Фронту действовать по-боевому. Отражать агрессию - это что преступная халатность ?
Балтиец: До Василевского я так и не добрался. У меня двухтомник ИПЛ 1989 г. Но я вижу, к чему вы клоните. Или пытаетесь показать свою начитанность, а меня подловить на неосведомленности или, хуже того, невежестве. Хорошо, я отвечу? Что ж такого нового имелось в РККА на вечер 21 июня? Два (три, четыре) новых фронта? Ну и что? Дальневосточный фронт был задолго до июня. В вермахте вообще фронтовых управлений не было, были штабы групп армий. О чем это свидетельствует? По Резуну - о подготовке нападения. По мне - о подготовке к обороне. Если нападение состоится в июле, фронтовые управления и формировать надо тогда же. Если фронты равертываются за несколько недель до "вычисленной" Резуном даты, это не есть гут. Это не доказательство. Вина Павлова в том, что он в театре сидел, а не на полевом КП. И в том, что действовать начал только после окончания представления. Весь день 21 июня коту под хвост. Дорога ложка к обеду. Чтобы более предметной была беседа, вопрос: что из книжных ЭКСМОвских новинок этого лета приобрели?
Закорецкий: Балтиец пишет: вопрос: что из книжных ЭКСМОвских новинок этого лета приобрели? Лично меня больше интересуют "первоисточники" 1930-х - начала 1940-х годов. Вот сегодня наконец-то посетил библиотеку, полистал картотеку. Понаходил нечто возможно интересное. Например: "Бой на винтовках с эластичным штыком", 268 с., 1940. "Организация крупных общевойсковых соединений (прошлое, настоящие и будущее)", 1933. Шапошников Б.М. "Мозг армии", кн. 2, 1929. "Боевой устав пехоты РККА (БУП-38)", 1939. "Общая тактика" в 3-х томах (полк, дивизия), 1941. "Вьючные седла для перевозки интендантских грузов на осле и верблюде", Воениздат, 1941. "Военно-хозяйственные мероприятия воюющих государств", 1940. "Ведомственные стандарты на обувь армейскую, флотскую и для начсостава", 1940. "Тайный интернационал. Военные концерны за работой" (пер. с англ.) 1935. "Швеция", 1940. "Путеводитель по Центральному Гос. военно-историческому архиву", 200 с., Управление архивами НКВД СССР, 1941. Мюллер-Гиллебранд, Б., "Сухопутная армия Германии 1933-1945", в 3 томах, 1956 (1-й), 1958 (2-й), 1976 (3-й). "... Нарком обороны ... С.К.Тимошенко на тактич. занятиях в ... округах", 1940 "Бои в Финляндии", в 2-х томах, 392 с. и 540 с., 1941. "Бои у Халхин-Гола", 527 с., 1940 ("Для служебного пользования"). "Новое в подготовке войск" (сборн. док-тов и статей, 192 с.), Киев, 1940. "Бои за Гудруну" (пересказ германских преданий 1240 г.), 1941.
Балтиец: Что-то только сейчас форум стал доступен. Список внушает уважение, копание глубокое. Но бывает и так, что при рытьи колодца (даже если лоза показала) воды в нем не оказывается. Собссно говоря, я собеседнику YByrd13 хотел намекнуть, что я вроде как не в трамвае родился, имею представление о многом из того, что в 41-м происходило, а он на Василевском застрял. Потому и спросил его, что он из новинок читал.
Закорецкий: Балтиец пишет: Что-то только сейчас форум стал доступен. Мне в последние дни периодически "борда" сообщала, что будут отключать доступ в связи тех. работами.
Балтиец: Точно. На платформе борды еще МВФ и форум милитеры. тоже не работали.
YByrd13: Балтийцу Ваше мнение понятно, Василевского стал разбирать, потому как Владимир Богданович разобрал основополагающий фундаментальный труд советской историографии Второй Мировой Войны, а этажом ниже спускаться у него нет времени, всякие Захаровы и Съяновы достали, с чем совершенно согласен. Мемуар Василевского ( а заодно и Конева ) советский Агитпроп выпустил в подкрепление мемуара Жукова. Павлов Д.Г. был обязан вечером общевыходного дня ( 22 июня 1941 года ) посетить театр, кстати куча советских "мемуаристов" от Брежнева до того же Василевского свидетельствует, что в предвоенный период "выходных они не знали", такая тем более закономерность выявляется, чем выше начальник, тем меньше у него сво- бодного было времени ( а вдруг Сталин позвонит не в срок и доклад потребует, впро- чем Сталину требовать и не надо было, каждый начальник заведенный порядок знал как строевой устав ). Так, что если Павлов появился вечером 22 июня в театре, этот факт прямо говорит, что так было надо ( это привет немецкой фронтовой развед- ке : мол мы мирные люди, ничего такого не замышляем, извольте сами убедитьбся , однако было уже поздно ). Насчет литературы, открыл для себя замечательного автора - Марк Солонин . Его книги " На мирно спящих аэродромах ", " 23 июня ", " Фальшивая история ", других пока не видел. Давно и упорно ищу Константина Залесского " Империя Сталина ", старое издание вышло 10000 экземпляров, уже раритет. Может под- собите, если есть.
Балтиец: Знаете, я вам не помошник. Я по помёту не специалист, я по живой ткани больше специализируюсь. Хотите ознакомиться с моей точкой зрения - читайте мою монографию. Поиск - "Июнь 1941. Разгром Западного фронта". Удачи и да поможет вам Господь!
YByrd13: Спасибо за информацию
YByrd13: Кстати для вопроса о цитировании из старых предвоенных газет - интересный сайт http://oldgazette.ru/ На сайте в том числе редкие издания Фальсификаторы истории (Историческая справка). Издание: ОГИЗ, Главполитиздат, 1948г. Подписано к печати 18 февраля 1948г. А 00616. Объем 5 п.л. Тираж 500 000 экз. Заказ 8754. Цена 1 рубль. 1-я образцовая типография треста "Полиграфкнига" Огиза при Совете Министров СССР. Москва, Валовая, 28. I. Как началась подготовка немецкой агрессии Американские фальсификаторы и их англо-французские пособники пытаются создать впечатление, будто подготовка германской агрессии, вылившаяся во вторую мировую войну, началась с осени 1939 года. Но кто в наши дни, кроме совсем наивных людей, готовых поверить в любую дутую сенсацию, может попасться на эту удочку? Кто не знает, что Германия начала подготовку войны сразу же после прихода Гитлера к власти? Кто не знает далее, что гитлеровский режим был создан германскими монополистическими кругами с полного одобрения правящего лагеря Англии, Франции и Соединённых Штатов? Для того, чтобы подготовиться к войне и обеспечить себя новейшим вооружением, Германия должна была восстановить и развить свою тяжёлую индустрию и, прежде всего, металлургию и военную промышленность в Руре. После поражения в первой империалистической войне Германия, находившаяся под гнётом Версальского договора, не могла этого сделать в короткий срок своими силами. Германский империализм получил в этом мощную поддержку со стороны Соединённых Штатов Америки.
Закорецкий: Балтиец пишет: Знаете, я вам не помощник. Я по помёту не специалист, я по живой ткани больше специализируюсь. Могу добавить кое-что к Вашей "ткани". В отличие от Лоха, который только и способен матюги гнать, у меня массив информации только увеличивается. Например, хотел бы задать вопрос: а для чего в 1941-1942 так требовалось выигрывать время? Его обсуждение на адресе (только что выложил): http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vremja41.htm "ВЫЙГРАТЬ ВРЕМЯ!" YByrd13 пишет: Кстати для вопроса о цитировании из старых предвоенных газет - интересный сайт http://oldgazette.ru/ На сайте в том числе редкие издания Фальсификаторы истории (Историческая справка). Издание: ОГИЗ, Главполитиздат, 1948 г.Уточняю: 1) Его ведет Morozoff – один из Модераторов форума "Милитеры" – http://militera.borda.ru 2) Эту книжку ("Фальсификаторы истории") я держал в руках в нашей библиотеке. И даже сделал себе какие-то выписки. И где-то их то ли готовился выложить, то ли выложил (не могу найти). А вообще в конце 40-х она издавалась многими областными издательствами, а не только в Москве.
Закорецкий: Не смог вспомнить, в какой ветке шла речь про кирзу. Наше объяснения в ЖЖ: =============== 2005-02-28 05:22 pm UTC Нет, не пахла кирза кожей. Это видимо запах гуталина навеял. Вообще про кирзу существует ленгада, что название произошло от сокращения - Кировский завод. Но на самом деле слово кирза заимствовано - Kirsei. Немцы заимствовали из английского: Kersey в Англии - название деревушки, где разводили особую породу овец, из шерсти которой начали вырабатывать кирзу. Но шерстяная основа не подошла и кирзу делают на хлопковой основе. Еще говорят, что за изобретение кирзы кто-то получил Сталинскую премию. Но это наврядли. Кирзу изобрели в 19 веке. Вот за внедрение могли бы дать. Вроде бы у нас в стране кирзовые сапоги начали делать в 1940 или 1941 году. http://alik-manov.livejournal.com/39582.html
Закорецкий: И еще: ====== О кирзовых сапогах.Comments Off admin posted in Без рубрики on Июнь 6th, 2008 Тоже вопрос. Несколько раз встречал заявления, что кирзовые сапоги появились в РККА в 1940. Вот к примеру: http://gazeta.aif.ru/online/aif/1280/62_01?print “Папа часто вспоминал, — рассказывает дочь изобретателя кирзы Людмила Плотникова, — что он лично был ознакомлен с закрытым распоряжением правительства о начале производства для Красной армии… лаптей. Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. «Опыт» не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема”. Или вот: http://www.regadm.tambov.ru/oiv/smi/site/arhiv/Arhiv_TG/2005/124(210605)/tg7.htm Положение спас молодой ученый-химик, уроженец села Новикова Тамбовской области Иван Плотников. Еще во время советско-финской войны он разработал и опробовал в условиях болот, снегов и морозов кожзаменитель, названный кирзой. Это многослойная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука. Затем она подвергалась обработке при высокой температуре до появления пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность имитировали под свиную кожу. Однако первые образцы пошитой из нее обуви оказались неудовлетворительными. Кирза трескалась и ломалась. Ну, тут вопрос сложный, изобретателем кирзы как материала называют и иностранцев, и М. М. Поморцева в 1904, да и приведенные статьи - творчество журналистов, так что воспринимать их всерьез смешно. Но о кирзовых сапогах говорилось на заседании Военного совета при НКО СССР по вопросу об итогах боевой и политической подготовки РККА за 1938 г. и задачах на 1939 г., проходившем 21-26 ноября 1938 г. Вот в протоколе № 16, на утреннем заседании 26.11.1939, комбриг В.Н. Власов, начальник Управления обозно-вещевого снабжения РККА: “Поступали жалобы, что сапоги из кирзы никуда не годятся. Мы это дело проверили, и выяснилось, что сапоги из кирзы вполне удовлетворительны, но уход за ними поставлен безобразно”. Он же, на заседании хозяйственной комиссии при этом совещании ВС при НКО, докладывал о нормах довольствия: “Для красноармейцев вводятся сапоги с кирзовыми и кожаными голенищами”. Цитаты по книге “Военный совет при Народном комиссаре обороны СССР. 1938, 1940.: Документы и материалы”. М, Росспэн, 2006. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3130145/ Так когда все же кирзовые сапоги в РККА появились? ================= Взято здесь: http://www.sovu.info/2008/06/
Балтиец: В каком-то сборнике типа "Неправда Виктора Суворова" была статья, посвященная кирзовым сапогам. Автор, кажется, Г.Пернавский.
Rus-Loh: Балтиец пишет: В каком-то сборнике типа "Неправда Виктора Суворова" была статья, посвященная кирзовым сапогам. Автор, кажется, Г.Пернавский. Тема про кирзу обсуждалась даже на этом форуме. При этом выяснилось (к изумлению Закорецкого и Ко), что французы и англичане в конце 30-х начале 1940-х ходили В ОБМОТКАХ, а не в сапогах
Rus-Loh: YByrd13 пишет: Если Генерал Армии Павлов Д.Г. преступно бездействовал и перестраховывался, зачем он Гитлеру войну объявил ? Простите, Вы здоровы? Понимаеге, что ни генерал армии, ни маршал, никому войну объявить не могут? Понимаете, что преобразование округов во фронты НЕ ОЗНАЧАЕТ объявления войны? Накануне предъявления ультиматума Румынии и ввода РККА в Бессарабию округа тоже превращались во фронты. А после - опять становились округами.
Iskander: Rus-Loh пишет: Накануне предъявления ультиматума Румынии и ввода РККА в Бессарабию округа тоже превращались во фронты. Можно подумать - Вы считаете, что Сталин собирался после превращения приграничных округов в фронты объявить ультиматум Гитлеру
полная версия страницы