Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Германию завоевали, а дальше? » Ответить

Германию завоевали, а дальше?

stashandr: В. Суворов в своих книгах обходит такой вопрос, как: что было бы, если бы в конце 1941-начале 1942 оккупировали весь третий рейх? Что планировал дальше делать Сталин?

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Alexsoft: stashandr пишет: Что планировал дальше делать Сталин? С чувством выполненного долга ушёл на пенсию :) Кролики - это не только ценный мех...эээ..не так.. Рейх - это не только Германия, но и Франция, Балканы, Скандинавия ( за Швецию - не уверен, но Финляндию точно, Норвегия- можбыть).Процедура прихода к власти соцправительства - это в 45 все оккупированные нами ( овободённые по другому) страны прошли.

Литовец: То, что сделал в 1944-1945, только маштаб больше

stashandr: Ладно, во Франции ко власти пришли коммунисты во главе с М. Торезом - основали Социалистическую Республику Францию, в Италии - во главе с П. Тольятти и т. д. Но - преобразование западноевропейских стран по опыту СССР потребовал бы больших усилий, а главные враги - Великобритания и США не захотели бы смириться с таким положением дел.


Литовец: А чтобы они смогли сделать, они бы просто не успели

stashandr: Почему бы не успели?

Литовец: у них в европе не было войск, для подготовки десанта нужно много времени, к этому времени сов. танки будут в Париже, а там сильные коммунисты...

stashandr: Во-первых, можно организовать в Европе подрывные действия (что было бы нетрудно). Во-вторых, в 1942-ом первый полет совершил бомбардировщик В-29 (всего произведено 4547 шт.). В-третьих, в это же время проектировался межконтинентальный В-36. В-четвертых, стр-во огромного авианосного флота. Сказать, сколько было десантных кораблей и плашкоутов у США и Великобритании в 1945-ом? В-пятых, организация новых фронтов против СССР - в Турции, Иране, Афганистане, например. Вывод - в 1941-ом нападать на Германию и захватывать континентальную Европу не было смысла - будет больше проблем.

KasparsB: stashandr пишет: Во-первых, можно организовать в Европе подрывные действия (что было бы нетрудно). Можно . В Литве вон с 1945 до середины 50х по лесам бегали . Только на стратегичесскую операцию не тянули . А уж Западная Европа ... Причём непуганных коммунистов да социалистов там поболее . stashandr пишет: Во-вторых, в 1942-ом первый полет совершил бомбардировщик В-29 (всего произведено 4547 шт.). От Лондона по Парижу - неплохо . А через окиян ? stashandr пишет: В-третьих, в это же время проектировался межконтинентальный В-36. И в серию поидёт в 1945 . На третью годовщину революции в Франции ... stashandr пишет: В-четвертых, стр-во огромного авианосного флота. Сказать, сколько было десантных кораблей и плашкоутов у США и Великобритании в 1945-ом? Еле хватило против Германии ( в смысле первой волны ) которая воевала на два фронта . И Западный совсем не главный ... Да , морские перевозки дёшевы и быстры , однако по ж/д от Бреста ( что во Франции ) до Марселя быстрее чем морем . stashandr пишет: В-пятых, организация новых фронтов против СССР - в Турции, Иране, Афганистане, например. Кем ? Армия и флот Турции имеют одну задачу - защиту проливов . Задачу то имеют , но смогут ли выполнить ? Иран да Афган ... Если туда не лезть - сами не полезут . А что до британских агентов - для них наидутся проблемы поважнее . Типа защиты метрополии . Это если по В.Суворову ... По теме в целом - более склонен к версии М.Солонина . С РККА образца 1941 на запад поити можно было - вот только насколько далеко ? Если на своей территории такие проблемы с снабжением , связю , ориентацией - что будет через 100 - 200 км на чужой , неосвоенной земле ?

Scif: Alexsoft пишет: Процедура прихода к власти соцправительства - это в 45 все оккупированные нами ( овободённые по другому) страны прошли. Финляндия? Корея ? кстати Иран был оккупирован .. stashandr пишет: Что планировал дальше делать Сталин? гм.. вылезти из сна Троцкого про Мировую Революцию. Но предположим .. во первых сразу после присоединения Польши вмешались бы "гаранты". Во вторых значит СССР победил на суше Германию, Чехословакию, Францию, Венгрию, Австрию, Италию .. а так же США и Англию. Уж не знаю как. Святым духом. в общем у меня фантазия отказывается видеть весь прочий "цивилизованный" мир, побежденный СССР. Просто победа СССР над Англией - это у СССР через 2-3 года (к 43-44) не 3 пр. 23 Советский союз, а 10, плюс еще два десятка авианосцев, и 4 Айовы не спасут отца мировой демократии. С Японией поделим Китай (ну эт если повезет, а так- заборем Японию, и у ВМС РККА на ДВ будут 3 Яматы с ТОПЛИВОМ, плюс англичанских парочка Королей номер 5. Плюс огроменный выпуск пилотов и И-16 тип 35ПМ (палубный, металлический). Посмотрю я, как F6F против Ла-7-3Б-20 повоюет. Это не считая немецких ракет, потому как прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы - они очень порой пользительно действуют. Короче, после победы в Европе (полной) у СССР не останется конкурентов в мире. Но для этого надо или прямое вмешательство святого духа, ии годовой сбор трав из Чуйской долины. Литовец пишет: к этому времени сов. танки будут в Париже трофейные? KasparsB пишет: Армия и флот Турции имеют одну задачу Ага. не влезать промеж больших дядек. -------- Вариант "Бац!":-)) - это для ценителей 45-й на Ла-Манше.

Alexsoft: Scif пишет: Финляндия? Корея ? кстати Иран был оккупирован .. Финляндию мы не окупировали.Повезло им- быстро сообразили. Корею - да. КНДР называется, не слыхали? Да , заняли часть Ирана - окупировали на пару с англичанами. Как и Австрию, кстати, тож часть. Scif пишет: .. а так же США и Англию. всё таки у нас много общего с американцами. мы так-же считаем - что мы пуп земли. и весь мир только вокруг нас и вертится. У США был другой противник , по большому им на европу начхать. А Англия в результате конфронтации могла многое потерять. Это Платову поход в индию отменили. А Жукову могли не отменить.

KasparsB: Scif пишет: Но предположим .. во первых сразу после присоединения Польши вмешались бы "гаранты". В августе - сентябре 1941 , после " освобождения " Польши ? После " всенародных , демократичесских " выборов ? По типу 1945 ... Зачем им это ? Да и - гарантов на 1939 было двое , а в 1941 - остался один . Не в лучшем состоянии ( уже землю , веками кровью оплаченную бывшей колонии отдаёт ) . Как вмешается ? Посылкой экспедиционого корпуса в помощь Гитлеру ? Не смешите мои тапочки ... Scif пишет: Во вторых значит СССР победил на суше Германию, Чехословакию, Францию, Венгрию, Австрию, Италию .. а так же США и Англию. Уж не знаю как. Святым духом. О США и В.Британии разговор не шёл , по краиней мере на 1941 . За морями ( канал не канал , но 40 км воды однако ) . Венгрия да Италия - государства , где то даже державы . Токма как они в реале воевали то - от силы по одной боеспособной дивизии наберётся . Ну а Чехословакия , Франция , Австрия - на картах они имеют место быть , дык с армией напряг - нету ... Точнее есть - немецкие окупационые части . Против которых будут боротся ( как в реале ) местные партизаны . А РККА будут встречять цветами - освободители ... Непуганных идиотов ( то есть людей без опыта красных республик и диктатуры пролетариата ) там хватает . Через год два может прозреют ( в лагере под Колымой для лавочников и мелких деятелей самоуправления Иль де Франс ) , да поздно будет . А . Про лагерь . Жандармам Гавра , руководителям профсоюзов Валлонии и европейским пацифистам в целом что то на берегу Ботнического залива хватит . И везти не далеко , и климат ... к размышлениям распологает . Scif пишет: в общем у меня фантазия отказывается видеть весь прочий "цивилизованный" мир, побежденный СССР. Просто победа СССР над Англией - это у СССР через 2-3 года (к 43-44) не 3 пр. 23 Советский союз, а 10, плюс еще два десятка авианосцев, и 4 Айовы не спасут отца мировой демократии. На 1943 - 1944 у СССР максимум 2 линкора Советский Союз в строю . Да , у В.Британии и США авианосцев под 20 . То есть - некий паритет . Морской силы и сухопутной . На время . Для читающих между ( а то и поперек ) строк - освобождение ( завоевание ) Европы - только второй шаг на пути к Всемирному Союзу Советских Социалистических Республик ... Другое - восхишаюсь самим названием ( не люблю , но дань уважения полёту мысли отдать должен ) СССР . Универсальное такое государство . Без лишних эмоций можно принять в ряды ( присоеденить ) хоть Гондурас с Буркина Фасо , хоть Техасс с Антарктидой - формулировка допускает . США Аляску с Гаваями еле утрясли / оформили ( а бедние Пуерто Рико - во каламбур то - до сих пор не штат ) , может и хотели бы ещё кого - да туго , отцы - основатели с формулировкой подвели . Ну а все остальные - дай ...-*65 , хорошо бы на части по мельче нерассыпатся . Вон , немцы начали своих обединять - оказывается на тех же землях ещё кто то живёт . На сегоднешней день идея / следование идее - может быть только китаицы ... Вроде определились с пропорциями - сколько должно быть НЕПа и сколько коммунизма . Типа - пол Китая бацает деньги при капитализме , вторая половина на доходы от первой - Олимпийских чемпионов . И ведь получается же ! Я не расист , но мне как европейцу где то даже обидно ...

User: KasparsB пишет: В августе - сентябре 1941 , после " освобождения " Польши ? После " всенародных , демократичесских " выборов ? По типу 1945 ... Зачем им это ? Да и - гарантов на 1939 было двое , а в 1941 - остался один . Не в лучшем состоянии ( уже землю , веками кровью оплаченную бывшей колонии отдаёт ) . Как вмешается ? Посылкой экспедиционого корпуса в помощь Гитлеру ? Не смешите мои тапочки ... Пара поправок: 1. "По типу 1945...". Скорее, по типу 1939-41 гг. - ввод и размещение войск в ключевых пунктох, пара-тройка "провокаций", вызывающих кризис существующей власти, организация выборов с "правильным" результатом, присоединение очередной республики. 2. До полной капитуляции Германии Англия будет только поддерживать СССР. После нее - не сможет наскоро собрать достаточно сил для удаления СССР с "освобожденных" территорий.

Закорецкий: Напоминаю, что Виктор Суворов не особо обращает внимание на несколько "моментов". А резюмируя и их и то, на что Виктор Суворов обращает внимание, то можно тезисно выделить список того, что можно признать как уже опредлившиеся факты: 1) Гитлер к лету 1941 армию не сокращал, а концентрировал в той же Польше. И война с Англией не была закончена хоть чем-то. Т.е. вполне можно признать, что летом 1941 он должен был куда-то вдарить. Либо внешне можно было заподозрить, что он срочно готовит оборону от возможного нападения. 2) Про концентрацию немецких войск в Польше Сталин знал. 3) Но серьезная "нормальная" оганизация именно обороны от нападения превосходящего (или по крайней мере "серьезного") противника в западных областях СССР не проводилась. 4) Но там же проводилась военная подготовка, которая (с учетом возможной полу-скрытой мобилизации с 23 по 31 июня 1941) могла превратить РККА в какой-то степени готовую к серьезным действиям. 5) Есть масса свидетельств, что ближе к 22 июня 1941 в войсках все активнее обсуждалась мысль скорой войны, причем, с немцами (беседы политработников, сообщения работников штабов). Возникает вопрос, в какой версии все эти факты могут уложиться вместе и непротиворечиво? Предлагаю вариант: Сталин таки НЕ ВЕРИЛ, что немцы вдарят на СССР, а действительно готовятся к неожиданному удару где-то в другом месте, которым в то время могли быть территории, занятые английскими войсками (сами "острова" или, например, Ближний Восток). Т.е. могло быть убеждение у Сталина, что немцы числа 22-23 вдарят куда-то и постепенно сдвинут туда войска. И увязнут в боях. А чтобы "тот" противник немцев вообще потерял бдительность, и могли обсуждаться какие-то "провокации" на западной границе СССР, но на которые (естественно) серьезно реагировать НЕ НАДО. Не могли же в том "Приказе б/н" ("Директива N: 1") все это написать открытым текстом? Ну а за это время РККА окончательно подготовится на серьезе. И вот числа 6 июля – "Вперед!!!". Ну а что там как могли/не могли захватить и докуда дойти – предмет дальнейших обсуждений. И здесь в какой-то мере могут пригодиться рассуждения Веселова из "Неправды...". Но с учетом стенограмм встреч с Гессом, что были переданы в Нюрнберге на суде. И с учетом других "моментов". И конечно, Англия не могла "просто так" наблюдать, как СССР занимает все больше стран в Европе (да и в Азии тоже). Т.е. на каком-то этапе Англия из "попутчика" вполне видимо могла превратиться в какой-то вариант врага. Но тут опять же "возможны варианты". И все это в рамках обсуждения "хода игры", а не упираться в термин "агрессия" или "не агрессия". Смоктание темы этого термина – очередная попытка ИА "прыгнуть в сторону".

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Напоминаю, что Виктор Суворов не особо обращает внимание на несколько "моментов". А резюмируя и их и то, на что Виктор Суворов обращает внимание, то можно тезисно выделить список того, что можно признать как уже опредлившиеся факты: 1) Гитлер к лету 1941 армию не сокращал, а концентрировал в той же Польше. И война с Англией не была закончена хоть чем-то. Т.е. вполне можно признать, что летом 1941 он должен был куда-то вдарить. Либо внешне можно было заподозрить, что он срочно готовит оборону от возможного нападения. А не свисти. На границах СССР было сосредоточено 122 из имевшихся 290 немецких дивизий: «против Англии (на всех фронтах) — 122—126 дивизий против СССР — 120—122 дивизии, резервов — 44—48 дивизий». Это я цитирую (вслед за А.Исаевым) «Спецсообщение разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 года». А насчет "признаков подготовки к обороне" у немцев - читай хоть Резуна, придурок. Отсутствовали таковые. Напрочь. Закорецкий пишет: 2) Про концентрацию немецких войск в Польше Сталин знал. И именно это знание не давало твердой уверенности в том, что Гитлер уже точно собрался вот-вот напасть на СССР. В Генштабе считали, что пока по крайней мере две трети вермахта не соберутся на нашей границе, Гитлер не нападет. Закорецкий пишет: 3) Но серьезная "нормальная" оганизация именно обороны от нападения превосходящего (или по крайней мере "серьезного") противника в западных областях СССР не проводилась. А не свисти. Или надобно тебя еще разок носом в "секретные" мемуары Сандалова ткнуть? Закорецкий пишет: 4) Но там же проводилась военная подготовка, которая (с учетом возможной полу-скрытой мобилизации с 23 по 31 июня 1941) могла превратить РККА в какой-то степени готовую к серьезным действиям. Это пьят! Закорецкий забыл даже. что в июне 30 дней. а не 31!!! Закорецкий пишет: 5) Есть масса свидетельств, что ближе к 22 июня 1941 в войсках все активнее обсуждалась мысль скорой войны, причем, с немцами (беседы политработников, сообщения работников штабов). М-ля... Еще бы она не обсуждалась, если с 18 июня уже шел форменный аврал по подготовке к боевым действиям.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Предлагаю вариант: Сталин таки НЕ ВЕРИЛ, что немцы вдарят на СССР, а действительно готовятся к неожиданному удару где-то в другом месте, которым в то время могли быть территории, занятые английскими войсками (сами "острова" или, например, Ближний Восток). Зкорецкий, ели ты - имбецил, то не надо мерять по себе Сталина. Или ты думаешь, что Сталин не знал о том, что после полета Гесса воздушные бомбардировки Англии ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИЛИСЬ? Или думаешь, что Сталин мог думать, будто 126 немецких дивизий из Пльши и Румынии просто снимутся и поедут в Турцию? Закорецкий пишет: Возникает вопрос, в какой версии все эти факты могут уложиться вместе и непротиворечиво? Ответ давно дан - читай А.Исаева: Во первых, была неопределенность в действиях Германии. Характер советского развертывания, с приостановкой этого процесса в мае, говорит о зависимом от действий противника выдвижении войск, об отдаче инициативы развязывания войны немцам. Предполагалось, что немцы начнут оказывать дипломатическое давление, выдвигать какие то требования. Пока будут идти переговоры, можно будет завершить развертывание, и в случае неудачи дипломатического решения проблемы заговорили бы пушки. На мой взгляд, осуждать наших предков не за что. Это мы сегодня знаем результат, сегодня знаем, что немцы проявили оригинальность и начали войну без попыток добиться чего либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами. Тогда возможность именно такого развития событий была неочевидна до самого последнего момента, когда вдоль всей границы загремела канонада. Если коротко, то он сводится к тому, что в СССР ожидали немецкого нападения и готовились к АКТИВНОЙ обороне, но недооценили возможность именно ВНЕЗАПНОГО (без всякого периода политической напряженности) нападения - и потому не успели завершить стратегическое развертывание войск.

Iskander: Rus-Loh пишет: Закорецкий пишет: цитата: Предлагаю вариант: Сталин таки НЕ ВЕРИЛ, что немцы вдарят на СССР, Rus-Loh пишет: Ответ давно дан - читай А.Исаева: Во первых, была неопределенность в действиях Германии. 4. Брестское направление Сандалов Л. М. Перед захватом фашистами Чехословакии в одном из журналов был помещен остроумный рисунок: два гражданина ведут разговор, а на заднем плане видна немецкая воинская часть. Подпись под рисунком, насколько я помню, была такая: «Зачем это немецкие войска к границе выдвинуты?» — «На случай, если произойдет конфликт». — «А если конфликта не будет?» — «То есть как это не будет конфликта, раз войска к границе подошли?..» Пожалуйста в противном случае приведите обратные примеры (гитлеровская концентрация без дальнейшей агрессии). Rus-Loh пишет: Характер советского развертывания, с приостановкой этого процесса в мае, говорит о зависимом от действий противника выдвижении войск, об отдаче инициативы развязывания войны немцам. Если бы сталинское развёртывание зависело только от передислокации войск Гитлера, то оно бы было своевременным. А на счёт отдачи Сталиным инициативы в развязывании войны между СССР и Германией Гитлеру попрошу, опятьтаки, документики (доказывающие, в том числе и то, что Сталин вообще в гитлеровскую агрессию против СССР весной-летом 1941-го верил). Rus-Loh пишет: Предполагалось, что немцы начнут оказывать дипломатическое давление, выдвигать какие то требования.Документы, подтверждающие существование этих предположений, пожалуйста "в студию". Rus-Loh пишет: мы сегодня знаем результат, сегодня знаем, что немцы проявили оригинальность и начали войну без попыток добиться чего либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами. Тогда возможность именно такого развития событий была неочевиднаДипломатическое давление гитлеровцы оказывали только на заведомо слабого противника или же в случае реальной возможности удовлетворения их претензий относительно мирным путём.

Scif: Alexsoft пишет: Финляндию мы не окупировали.Повезло им- быстро сообразили. Корею - да. КНДР называется, не слыхали? Да , заняли часть Ирана - окупировали на пару с англичанами. Как и Австрию, кстати, тож часть Вопрос был не только о оккупированных, но и о "освобожденных". Кстати, кой кого из будущих союзников по конц. лагерю мы не оккупировали и не освобождали - Югославию, ЕМНИП. Alexsoft пишет: У США был другой противник , по большому им на европу начхать. Проблема в том, что не начхать, иначе бы не было ленд-лиза и прочих радостей. KasparsB пишет: В августе - сентябре 1941 , после " освобождения " Польши ? гм .. то есть германию мы все же вот так взяли и рраз- победили ? и германия на нас не напала.. хм.. как только РККА вылезет за границу польши (старую) , тут же влезет США и призовет к восстановлению мировго порядка - довоенного.Получаем войну с Францией, США , Германией и Англией. дальше см. выше. KasparsB пишет: Чехословакия , Франция , Австрия - на картах они имеют место быть , дык с армией напряг - нету Вобще то с Австрией все хроошо. фроанцузская армия, есличе, никуда не делась, как и флот- просто так скажем- распущены по домам. Флот так вобще боеготов. KasparsB пишет: На 1943 - 1944 у СССР максимум 2 линкора Советский Союз в строю Скорее три - Советский Союз”, “Советская Украина”, “Советская Россия. Сняли с постройки только белоруссию. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html Этим же постановлением предписывалось в 1941 г. новые линкоры не закладывать, и к началу войны их осталось в постройке всего три. В соответствии с последними довоенными планами, их предполагалось спус-тить на воду в 1943 г. и сдать в 1945 г. и - кстати- угадайте, у какой страны на 1 сентября 1939-го года больше всего подводных лодок (рекомендуется сравнить с числом ПЛ Германии)

Scif: Закорецкий напомния о тром, что речь не идет о 22 июня 1941-го .. может тему то прочитаете?

Закорецкий: Rus-Loh пишет: >с 23 по 31 июня 1941) могла превратить РККА в какой-то степени готовую к серьезным действиям. Это пьят! Закорецкий забыл даже. что в июне 30 дней, а не 31!!! О! Заметил, великий ИА! Надо же! Так вот, объясняю, что это я специально сделал, чтобы тебя, козла, проверить, знаешь ты понятие "даты" или нет, имбицил. Ну и ты радостно всем и доказал, что знаешь! Ну а теперь, придурок, и поговорим, козел! Rus-Loh пишет: >«против Англии (на всех фронтах) — 122—126 дивизий против СССР — 120—122 дивизии, резервов — 44—48 дивизий». Это я цитирую (вслед за А.Исаевым) «Спецсообщение разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 года». Правильно цитируешь, молодца! А теперь мы возьмем кулькулятор и вычтем "1" из "22" и получим.... (не подскажешь, сколько получится?). Ладно, не будем томить "общественность". Получится ровно "21" (день). Т.е. ровно 3 (прописью: ТРИ) НЕДЕЛИ. Не усекаешь, долб... э-э-э-э..., извини, козел? Ну так можно напомнить, шизо, и про другие документы "Малиновки". Или ты думаешь, что "Малиновка" только у тебя есть? Не, так не думаешь? Может, еще у кого? Так вот, полное шизо ты наше, извини, вынужден привести еще документ из того же источника: № 551. СООБЩЕНИЕ ТАСС [13 июня 1941 г.] Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 177-178. "Известия", 14 июня 1941 г. \362\ Ну как, на дату посмотрел? Там все нормально? С днями ничего не попутано? Комментировать не надо? А теперь могу отослать и к более раннему документу – за 5 (прописью: ПЯТОЕ) июня. (До немецкого нападения ДВЕ С ЛИШНИМ НЕДЕЛИ). (источник: “СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД”, М., “Русская книга”, 1992, стр. 42 - 48) ИЗ СВОДКИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В ПРИГРАНИЧНЫХ С СССР РАЙОНАХ 5 июня 1941 г. Cовершенно секретно <...> Интенсивная подготовка театра На основании ряда проведенных агентурных и других данных подготовка театра в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующим: ..... Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пажиха (юго-восточнее Збоина), Руда Осавецкая и других (всех национальностей), выселено в глубинные районы. Хутора используются для маскировки позиции и огневых точек. Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что если кто-либо во время войны будет поддаваться панике, то будет расстреливаться на месте. Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах генерал-губернаторства заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава). ..... Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР. ..... Разное: ..... В Варшаве, Малкиня, Остроленка находятся несколько тысяч немецких железнодорожников, присланных из Франции, Бельгии и Германии, которые после вступления немецких войск на советскую территорию предназначены на работу в различные города и железнодорожные станции. ..... Вывод: 1. За последнее время немецкое командование непрерывно усиливает группировку войск в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, преимущественно артиллерийскими и авиационными частями, главным образом в районах: Иоганесбург, Прасныш, Млава, Цеханов, Варшава. Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО. ...... Зам. начальника р[азведывательного] о[тдела] штаба ЗапОВО подполковник МАШКОВ Начальник 3-го отделения р[азведывательного] о[тдела] майор САМОЙЛОВИЧ ЦГАСА. Ф. 2584. Оп. 2. Д. 530. Л. 238—245 http://www.i.com.ua/~zhistory/razvzovo.htm ============= Ну чё, протестовать будешь? Не, розумник? Ну давай, придумай какое-нибудь объяснения (сам или ссылаясь на такого же, как сам, шизо Исаева). Или как обычно проигнорируешь? Дескать, и не было? А зачем вспоминать? Вот что лично тебе захочется, вот то и вспомнишь? Жду с нетерпением. Целую, пока.

Scif: Закорецкий пишет: чё, протестовать будешь? Не, розумник? Ну давай, придумай какое-нибудь объяснения (сам или ссылаясь на такого же, как сам, шизо Исаева). а дальше выясняется что вывод надо цитировть полностью, а не кусками. со ссылки - Вывод: 1. За последнее время немецкое командование непрерывно усиливает группировку войск в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, преимущественно артиллерийскими и авиационными частями, главным образом в районах: Иоганесбург, Прасныш, Млава, Цеханов, Варшава. Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО. 2. Данные о прибытии дивизии СС в Сувалки требуют проверки. 3. Заметно усиливается проведение ряда новых экономических и политических мероприятий германских властей для обеспечения системы военной подготовки плацдарма генерал-губернаторства. 4. Антивоенные настроения в германской армии принимают более широкие размеры по сравнению с предыдущим периодом.



полная версия страницы