Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » АиФ - страстные желания ... » Ответить
АиФ - страстные желания ...
KasparsB: Поидет , не поидет ли тема - ... к ... Итак . Время - между ПМВ и ВМВ . Обьекты - Англия ( точнее - Великобритания , еще точнее - Британская империя ) и Франция ( 2я республика . Или 3я ? Чои то запутался ) . Где то похожы - колониальные империи , победители ПМВ . Где то ( ПМСМ - больше ) различны - монархия и республика , острова и континент , колонии почти под боком и - за тридевять земель . Чего им надо то , чего им желать ? Мои вариант - сохранение Status Quo . Просто . Ибо любое большое телодвижение - очень больно и приводит к развалу империи . Как в реале ...
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Анонимно: КаспарсБ, был в предвоенной Франции такой тезис: "Лучше Гитлер, чем Народный фронт". Извините, судя по прибалтике, французы не сильно ошиблись. Да и послом США во Франции был Кеннеди. Еще та тема, кстати, его поведение и точка зрения. Судя по Черчиллю и Майскому (послу СССР в Англии), в провале Франции виноваты двое: французы и Кеннеди. Это, конечно, субъективно, но из песни слов не выкинешь.
alexis18: KasparsB пишет: Мои вариант - сохранение Status Quo . Просто . Ибо любое большое телодвижение - очень больно и приводит к развалу империи . Как в реале ... Браво, мыслитель! После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии, урезали территории, запретили иметь серьезную армию. Все для того, чтобы этот самый Status Quo победителей сохранить. А теперь с точки зрения сохранения "статус кво" объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны?
Закорецкий: alexis18 пишет: объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны? (Ф Р А Г М Е Н Т Ы) 1. Триединая власть. Большевизм в настоящее время является самой большой и законченной системой власти на земном шаре: он – церковь, государство и трест в одно и то же время. В смысле духовного владычества с ним может состязаться только католическая церковь. В смысле политическом его превосходят только Северо-Американские Соединенные Штаты. В смысле хозяйственного могущества даже банкирский дом Моргана не может сравниться с большевизмом. Третий Интернационал – самая молодая и наиболее активная из всех религиозных организаций. Он представляет собой церковь, охватывающую весь мир, с бесчисленными учениками и прозелитами во всех частях света, готовыми сложить голову во исполнение благой вести Ленина. Советский Союз – в наши дни после расчленения Британской мировой империи в союз, связанный только личной унией, является величайшим государством мира: он вдвое больше /3/ Соединенных Штатов или Китая и в 4 раза больше Европы. Советское хозяйство – самый могущественный хозяйственный организм нашей планеты. Оно обладает землей, сырьем, производительным аппаратом и населением одной шестой части земного шара. Оно располагает рудниками и фабриками, путями сообщения и железными дорогами, банками и торговыми домами, лесами и источниками энергии. Эта триединая власть послушна одной единственной воле. Имя этой воли – президиум российской коммунистической партии. Он воплощается в одном человеке. Имя ему – Иосиф Сталин. Сталин, по своему титулу, является генеральным секретарем партии. А по своему рангу: Папой коммунистической церкви. Императором всероссийским. Директором-распорядителем советского треста. В последствие этого тройного господства над сердцами, руками и карманами миллионов людей, он могущественнее папы, могущественнее Гувера, могущественнее Моргана. Он – самый могущественный человек во всем мире. Коммунизм является религией, воплощенной в партию. Третий Интернационал – вселенская церковь. /4/ Российская коммунистическая партия – современный рыцарский орден. Россия – церковное государство. Эта религия имеет и свою Библию – Ветхий Завет от Маркса и Новый Завет от Ленина. Она имеет своего папу, своих кардиналов и отцов церкви, своих богословов, свои церковные соборы и судилище еретиков, свой индекс запрещенных книг и свою инквизицию, свои церемонии и свои догматы, своих миссионеров и своих мучеников, свой культ, свои символы и свою организацию. У нее имеется собственный этикет, предписывающий не только страдать за новую веру, но и заставлять страдать других, не только умирать, но и убивать; всеми средствами пытаться добиться великой цели: подчинить весь мир новой церкви и новой вере. У этой религии свое собственное мировоззрение – материализм. Она борется с другими религиями, как с конкурентами./5/ Большевистское государство – орган коммунистической церкви. .............. Время не терпит. Европе для спасения осталось только несколько лет. Потом будет поздно, тогда судьба ея свершится. В то время, какъ Россия всеми силами готовится к великому, решающему бою, Европа спитъ... /77/ Опасность для Европы заключается не в силе России, а в собственной слабости, в собственной разрозненности и нерешительности, собственном смятении и отсутствия хозяйственнаго и политическаго плана. Пришло время порвать с этой тройной анархией....Только величина общего противника может примирить европейские нации. Только подавляющая мощь советскаго треста может заставить объединиться европейское хозяйство. Предупреждение Сталина Европе гласить: единение. Пример Сталина для Европы гласить: энергия и решимость. Вопрос Сталина Европе гласить: капитуляция или сопротивление? От ответа Европы зависит будущее мира: Свобода или деспотизм, Человечность или рабство. К о н е ц ъ. /78/ =============== Р.Н.Кунденгове-Калерги БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (СТАЛИНЪ И К°) 1932 г. Издательство Б.Ламей. Берлин-Рига (Переводъ съ немецкаго Л.Мейерсона) 80 страниц Типография "HEROLD", Мясницкая, 4, тел. 29658 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkiprga.htm
Закорецкий: NG пишет: Уважаемый Алексей Валерьевич накропал в РуССком Обозревателе очередной креатив. Будучи постоянным посетителем форума (без прописки) он, без сомнения, учел ошибки г-на Беляева. Но, как всегда, получилось унылое говно/Для табуреток http://www.rus-obr.ru/ru-club/3937 http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000140-000-10001-0-1251210791
alexis18: Молодец, Закорецкий! Подтвердил мою простую мысль, что Гитлера растили АиФ специально против СССР. Надо было еще на Солженицына какого сослаться, для пущей убедительности вот этого тезиса: Закорецкий пишет: От ответа Европы зависит будущее мира: Свобода или деспотизм, Человечность или рабство. А то всякие дедушки спрашивают, для чего ж надо было АиФ стравить Германию и Советский Союз?
Дед 4: alexis18 alexis18 пишет: После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии, урезали территории, запретили иметь серьезную армию. Все для того, чтобы этот самый Status Quo победителей сохранить. Статус Кво сохранился у победителей, но нарушился в Европе и положение надо было исправлять, ибо у победителей прошла эйфория от победы. alexis18 пишет: А теперь с точки зрения сохранения "статус кво" объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны? Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе. Гитлера сгубила сделка с "дьяволом" т. Сталиным.
Iskander: alexis18 пишет: Молодец, Закорецкий! Подтвердил мою простую мысль, что Гитлера растили АиФ специально против СССР. Ну раз буржуины САСШ вырастили СССР (для провоцирования очередной антиевропейской войны), то зачем тогда европейцам мешать его страстному противнику (если им самим лень было воевать)?
alexis18: Дед 4 пишет: Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе. Вот оно как... Права даже имел. Судеты, например, как и вся Чехословакия, никогда Германии не принадлежали, но оказывается, все равно право имел... Я так думаю, по логике победителей, Гитлер имел права и на Украину с Белоруссией. И на много чего еще на востоке. Естественно, как только Гитлер к власти пришел, сразу же и права появились, раз он объявил своей целью уничтожение коммунизма. А до этого, почему-то, Германия прав ни на что не имела.
Iskander: alexis18 пишет: Естественно, как только Гитлер к власти пришел, сразу же и права появились, раз он объявил своей целью уничтожение коммунизма. Прямо в точку - без СССР не было бы и 3-го рейха, не было бы и Второй мировой войны. alexis18 пишет: А до этого, почему-то, Германия прав ни на что не имела. Понадобилась Германия сильным мира того - дали ей и права (на время конечно).
Alexsoft: Дед 4 пишет: Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе. Поддерживаю целиком и полностью. И при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса. О его неправильности и излишнем , скажем, перегибе. Отвлечение. Нам русским не понять. Мы , как и американцы, считаем себя пупом земли и все наши решения правильные по умолчанию. А европа, она в принцыпе маленькая. И народ уже там приучился жить боле-менее мирно. Без геноцида. Любая война- в рамках. Сегодня мы в их деревню пришли, вырезали всех под корень. А завтра и оставшиеся к нам могут прийти. Странно как-то.По русски- добро должно обязательно победить зло.Поставить на колени и жестоко убить. Потому когда Гитлер стал менять версальские условия- в принцыпе это было по западному справедливо ( по началу). Да, в Судетах живут немцы. Да, Судеты принадлежат Чехословакии. Ну и чёрт с ней, с Чехословакией. Пусть немцы живут с немцами.
Iskander: Alexsoft пишет: И при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса. О его неправильности и излишнем , скажем, перегибе. Неужели европейцы сами оказались такими недальновидными или им кто-то слегка помог (какое-то влиятельное лобби)?
Alexsoft: alexis18 пишет: Судеты, например, как и вся Чехословакия, никогда Германии не принадлежали, но оказывается, все равно право имел... Про Косово слышали что нибудь? Албанцев там отродясь не водилось. Однако вся Европа и США её признали за независимое государство. Можно спрогнозировать присоединение в конце концов к той-же Албании. Скажете- тож Гитлера нового пестуют? А против кого?
Iskander: Alexsoft пишет: Скажете- тож Гитлера нового пестуют? Пестуют проамериканские режимы Европы (коррумпированные из САСШ). Alexsoft пишет: А против кого? Против всё той же Европы (как и тогда - в ХХ веке).
Alexsoft: Iskander пишет: Неужели европейцы сами оказались такими недальновидными или им кто-то слегка помог? На США намекаете? насколько понял по Фуллеру - боролись меж собой 2 плана. "14 пунктов Вильсона" и "Карфагенский мир Клемансо". Карфагенский так понимаю от "карфаген должен быть разрушен". А Вилсон, так понимаю, предлягал более мягкий вариант мира.
Iskander: Alexsoft пишет: Вилсон, так понимаю, предлягал более мягкий вариант мира. Иначе потом некому было бы с СССР долго и упорно воевать. Причём война обстряпывалась так, чтобы СССР остался ещё жив и опасен Европе (и прочим частнособственническим соседям).
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии, Блин, это какие такие колонии? KasparsB пишет: Мои вариант - сохранение Status Quo . Естественно. У АиФ хватало проблем за тридевять земель, а всякая хрень в Европе только мешала. И СССР был похрен, поскольку в колонии не лез, а даже кое что покупал и продавал, вот и ладно. А германские проблемы, типа аншлюза с Австрией и судетские немцы, ну никак не могли заставить начать войну. Только с Польшей стало ясно, что у Гитлера аппетит перешагивает разумные пределы, пришлось (скрепя зубами) вмешаться.
Анонимно: при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса..... Не все так было просто. по-моему, США не ратифицировали версальские договоренности. И послевоенная политика европейских держав - это одно, а американская - другое. Но несправедливость, и неадекватность Версальской системы ситуации были для всех очевидны, и были мнения, что версальские договоренности надо отменять. Кстати, слышал точку зрения, что не выйди Гитлер из версальских ограничений САМ, через несколько месяцев их стали бы снимать страны-победительницы. Уже было не нужно и не выгодно.
Литовец: Гитлер собирал земли, где большинство жителей -немцы (Австрия, Судеты,Клайпеда). В Мюнхене АиФ согласились с таким принципом. Однако Гитлер 15 марта 1939 захватил всю Чехию, нарушая мюнхенский договор. Тогда и встал вопрос, что делать, начасись переговоры с Советами. Если бы Гитлер не брал Прогу...
Анонимно: ....нарушая мюнхенский договор. Тогда и встал вопрос, что делать.... НЕТ, переговоры, в частности чехов с СССР, начались РАНЬШЕ, Германия захватила Чехословакию после фактического отказа СССР чехам.
Анонимно: Литовец, для того, чтобы остановить германское зобирательство, надо было СССР дать формальные гарантии хотя бы кому-нибудь. Да хоть Литве с ее Клайпедой. уже достаточно. и разорвать торговые связи с Германией, и начать военное сотрудничество с Англией Францией. а не прятаться от чешских дипломатов: ".. нарком занят, посла принять не могет. Никак не могет...."
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, это если бы СССР действительно хотел обуздать Гитлера. Так ведь не хотел.
KasparsB: Другое . У британцев армия всегда была на втором плане ( а то и - на третьем ) . Важнее - флот и колониальная полиция . Что они могут противопоставить континентальной Европе ? Блокаду и экспедиционный корпус ? Ну дык - и выставили ... Франция ... Париж ... Красота ... А теперь вспомним уроки истории . Если проспали - напомню . Британцы - победители ПМВ . Но ! На территории ВБ боевых деиствий не велось и чужого воиска не было . Французы - тоже победители . Ага . Только основные бои ( и материальные потери ) - на их территории ( извинямс - Белгии пришлось еще хуже . Ну так речь не о Бельгии ) . К 1939 - у Франции ситуация в производстве хуже чем в 1914 . Все мы читали что у Германии к ВМВ было меньше кораблей , пушек и паровозов чем перед ПМВ . Оно конечно да - но у французов дела еще хуже . И воевать не то что не готовы - не желают . Ибо помнят ... Чем кончаются воины . И сколько это стоит . К чему это ? ПМСМ - до 01.09.1939. дела восточной Европы для Европы западной - до лампочки ( а почему это до 01.09.1939. - им и до сих пор - ) . Хотите - дружите , хотите - деритесь . Только на запад - не лезте ...
Дед 4: KasparsB KasparsB пишет: К чему это ? ПМСМ - до 01.09.1939. дела восточной Европы для Европы западной - до лампочки ( а почему это до 01.09.1939. - им и до сих пор - ) . Хотите - дружите , хотите - деритесь . Только на запад - не лезте ... Причем тут какие-то лампочки? В политике НЕ бывает чтоб дружить с кем хотеть - ибо любая дружба обязательно против кого-то. Так и про "деритесь", в Европе места слишком мало, чтоб драться с кем хотеть. И потом что это значит - только на запад НЕ лезте??? Где это Вы такое узнали? Шутки, по всей вероятности, у Вас такие. Нет уж извините. Почему? Да потому, что нарушается тот самый Статус Кво. Потому очень смешным выглядят коммунистические байки про мол главное направить Германию на восток. Глупось НЕ сусветная. Почему?? Опять таки нарушится тот самый, пресловутый Статус Кво - ибо в любой войне всегда будет ПОБЕДИТЕЛЬ. А теперь сами пофантазируйте. Что будет если Германия по своей (или чьей либо) инициативе начнет военную экспансию на восток. Тут к.г. пойти-то она бы и пошла, да только кто же ей даст? Потому к Вам просьба - НЕ фантазируйие Вы про какие-то там военные(тайные) козни США. Мол США создали "маладую республику саветов" специально для разжигания войны в Европе. Зачем это надо США? Видимо массонам? Если надо кого-то поссорить в Европе или Мире, так США это прекрасно сделают и без республики саветов! Возьмите Косово или тот же Ирак. Потому зачем Вы придумываете на пустом месте. Все эти т.н. "теории заговоров" - есть плод изобретения спецслужб. Ну как им еще себя пропиарить. Ну сами посудите. Ну кто бы знал сегодня про какое-то ГРУ еслиб не В.Суворов. Я в СССРе 50 лет прожил и понятия НЕ имел о существовании этой конторы. И КГБ-то известно на 90 % благодаря Штирлицу, а МИ-6 Дж. Бонду. Это примерно то же самое, что баллады про уничтожение СССРа "шпионами" Горбачевым и Ельциным. Это рассчитано на слишком "впечатлительных-малахольных" старух и разных Прохановых. Я полагаю, что Вы гораздо серьезнее Прохановых-Зюгановых и Ко.
alexis18: Анонимно пишет: НЕТ, переговоры, в частности чехов с СССР, начались РАНЬШЕ, Германия захватила Чехословакию после фактического отказа СССР чехам. "Мыслители" договорились до того, что, оказывается СССР Чехию немцам сдал. Стоило ожидать. Чехи сами сдались. Этого, кроме полоумного Резуна, никто не отрицает. Хоть бы этот "славный" форум почитали, что ли,"мэтр". http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000209-000-40-0
Анонимно: КаспарсБ пишет: На территории ВБ боевых деиствий не велось и чужого воиска не было .... Было И еще как было. Интернирование немецкого флота открытого моря в Скапа Флоу с его последующим затоплением. Ну и территориальные воды - само собой. Так что номинально действия были. Лучше напишите, масштабных сухопутных компаний не было.
Iskander: Дед 4 пишет: потому, что нарушается тот самый Статус Кво. Потому очень смешным выглядят коммунистические байки про мол главное направить Германию на восток. Глупось НЕ сусветная. Почему?? Опять таки нарушится тот самый, пресловутый Статус Кво - ибо в любой войне всегда будет ПОБЕДИТЕЛЬ. А теперь сами пофантазируйте. Что будет если Германия по своей (или чьей либо) инициативе начнет военную экспансию на восток. Тут к.г. пойти-то она бы и пошла, да только кто же ей даст? Одной рукой САСШ помогали строить в СССР военные заводы, а другой - финасировали экономику Германии накануне прихода Гитлера к власти и после его прихода. Когда же началась германо-советская война (поражениями РККА) САСШ тут же начали снабжать СССР военными грузами - вот и не произошло нарушения "Статус Кво" «СОЗДАННЫЙ КОНФЛИКТ И ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС» после второй мировой войны трибуналы, созданные для расследования деятельности нацистских военных преступников, тщательно скрывали любые материалы о западной помощи Гитлеру. Таким же образом западные учебники по экономическому развитию Советского Союза опускают любое описание экономической и финансовой помощи, оказанной революции 1917-го года, а также последующему экономическому развитию этой революции со стороны западных фирм и банков.
Дед 4: Iskander Iskander пишет: Одной рукой САСШ помогали строить в СССР военные заводы, а другой - финасировали экономику Германии накануне прихода Гитлера к власти и после его прихода. Когда же началась германо-советская война (поражениями РККА) САСШ тут же начали снабжать СССР военными грузами - вот и не произошло нарушения "Статус Кво" Вы постоянно путаете бизнес и политику, причем МЕНЯЕТЕ их МЕСТАМИ. И заводы строились, как максимум ДВОЙНОГО назначения. Автомобильные и тракторные заводы можно считать военными, а можно и гражданскими. Это зависит от того, как у Вас глаза "косят". А кто там и чего поставлял ДО и ПОСЛЕ, так это вообще из серии анекдотов. И потом разве в результате ВМВ не произошло нарушение Статуса Кво в МИРЕ? Вам надо просто уяснить, что бизнес НЕ имеет границ. Разве не возможна ситуация когда Беларусь поставляет "НЕкоторые" товары в третьи страны? Так это тоже действие массонов или козни ???
Закорецкий: alexis18 пишет: "Мыслители" договорились до того, что Кстати, задумался я над тем, что недавно удивлялся, вчитываясь в написание логина "Алекса": - "Алекс"-то, "Алекс", но со странным додатком: "alexIs". Можно переписать русскими буквами и разнести: Алекс... Ис... Вам это никого не напоминает? (До боли знакомое?) В принципе, если оно так, то многое объясняется. Действительно, - этот товарищ не читатель, а писатель. И что мой бред он читать отказывается, но требует, чтобы его бред внимательно перечитывали с самого начала. Логично, однако! И манеру ответов – то-то я удивлялся, что где-то подобное уже наблюдал!? Кстати, но тогда и вполне прямо можно послать: Слышь, ты, "Ис-18-ый"! Я уже объяснял всем, что из тебя историк как из гумна пуля: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/hamstvo.htm "Великонаучное хамство "историка" Исаева" Так что, привет от артиллерии – обслуги пехоты!
Путник: Закорецкий пишет: В принципе, если оно так, то многое объясняется. Вот именно. Дурака этого (что Исаева, что "восемнадцатого) издалека видно. Как его там Тонина обозвала - резиновое изделие номер 2.
Iskander: Дед 4 пишет: Вам надо просто уяснить, что бизнес НЕ имеет границ. Бизнесменам САСШ были недоступны колонии Франции, Англии и других европейских государств, а Вторая мировая война ускорила освобождение этих колоний и соответственно - облегчила доступность их банкирам и бизнесменам САСШ. Так же результат этой войны облегчил экспансию доллара САСШ сначала в Европу (в результате http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла), а затем и по всему остальному, некоммунистическому миру (бывшие колонии Европы в том числе). Сохранение экспансионистского сталинского СССР после этой войны позволило организовать антисоветский военный блок (http://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО), лидером которого стали опять таки САСШ (сейчас всё оружие для НАТО изготавливается на предприятиях бизнесменов САСШ) Выкормленный банкирами САСШ советский большевизм, а позже и германский нацизм способствовали эмиграции сначала из России, а позже и Европы в САСШ некоторого количества талантливых учёных и изобретателей (благодаря чему например САСШ первыми создали атомную бомбу).
полная версия страницы