Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » К 70-летию Пакта М-Р 1939 » Ответить
К 70-летию Пакта М-Р 1939
Закорецкий: Мне прислали пару адресов и мнение: [quote]Похоже, что эта *Елена Березина* - псевдоним, что-то вроде Козьмы Пруткова в делах комиссии по борьбе с фальсификацией истории. Во еще ее (их?) две серьезных статьи на самую главную тему КТО ВИНОВАТ ("что делать" не обсуждается).[/quote]Короче, "Старые песни о Главном".... На шахматной доске истории: «все могут короли…» часть 1 http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=126398&cid=481&p=21.08.2009&pn=1 На шахматной доске истории: «все могут короли…» часть 2 http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=126403&cid=481&p=21.08.2009&pn=1
Ответов - 13
Закорецкий: Вы находитесь: www.ruvr.ru / Аналитика ("Голос России") На шахматной доске истории: «все могут короли…» часть 1 23 августа 1939 года – одна из ключевых дат в истории ХХ века – именно в этот день, семьдесят лет назад был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Пакт Молотова-Риббентропа). Через 8 дней после его подписания началась вторая мировая война, а до Великой Отечественной войны оставалось чуть меньше двух лет. За это время на политической карте Европы произошли значительные изменения. О сегодняшнем политическом смысле подписанного семьдесят лет назад договора и о том, что предшествовало его подписанию, историки ведут ожесточенные споры, которые, скорее всего, не утихнут еще долгое время. ....
Caterpillar: Не утихнут. Этта точно!
Закорецкий: Caterpillar пишет: Не утихнут. Этта точно! Конечно, если будут продолжать валить эту дезу: В результате провала московских переговоров СССР потерял надежду на создание военной коалиции с западными державами и оказался в обстановке враждебного окружения, когда на Западе его потенциальными противниками были как страны «санитарного кордона», так и Германия, а на Востоке в роли агрессора выступала Япония. В таких условиях СССР согласился на начало переговоров с Германией о заключении договора о ненападении. Подписание договора о ненападении с Германией было единственной возможностью избежать войны с Германией и другими странами «Антикоминтерновского пакта» в 1939г., когда СССР фактически находился в изоляции, не имея союзников.
Александр А. Ермаков: Блин, надоели со своей жвачкой. Какая к черту война с Германией при суверенной Польше?
Лицозабытыхдеревень: Александр А. Ермаков пишет: Какая к черту война с Германией при суверенной Польше? + Состояние германской экономики в начале войны Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной. 1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. По плану они должны были расширить свое производство только в 1943 году. Спешные закупки, например, резины, а также черных металлов и легирующих металлов в июле и августе 1939 года не могли ликвидировать нехватку сырья. Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах. В самом начале войны один ответственный чиновник сказал автору данной статьи, что он имеет точные сведения [364] о том, что война продлится «максимум семь месяцев, после чего запасы меди кончатся». Положение с запасами меди характерно и для многих других видов сырья. 2. Размеры военного производства были самыми минимальными. В мае 1940 года, например, было произведено немногим больше 40 танков, в то время как в 1944 году, после двух лет бомбардировок, в результате которых многие заводы оказались разрушенными, ежемесячно выпускалось более 2 тыс. танков. В начале войны германская промышленность ежемесячно производила до 1 тыс. различных самолетов, включая гражданские, учебные и транспортные. Летом 1944 года одних лишь истребителей выпускалось ежемесячно 4 тыс. штук. Таких примеров можно привести очень много. Складов военного имущества имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами. Доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в первый год войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%. 3. Положение с рабочей силой на всем протяжении войны было неудовлетворительным как в количественном, так и в качественном отношении. Предоставление брони производилось без учета квалифицированных кадров и специалистов. необходимых для научно-исследовательской и другой важной работы в тылу. Мобилизация женщин для работы в промышленности и на транспорте также отличалась большой непродуманностью. 4. Организация. В противоположность тому, насколько хорошо удалось решить организационно и технически проблему питания населения и армии, другие области хозяйства страны оказались в запущенном состоянии, руководство ими осуществлялось формально и совершенно не [365] отвечало требованиям военного времени. Ганс Керль. Военная экономика и военная промышленность http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Литовец: Гитлер готовил только войну с Польшей, а получилась....
Agent Orange: Через 8 дней после его подписания началась вторая мировая война, а до Великой Отечественной войны оставалось чуть меньше двух лет. Опять Вторая Мировая с маленькой буквы... Итак, трехсторонние переговоры «буксовали». «Мёртвой точкой», на которой они вообще застыли, был вопрос о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по Виленскому и Галицийскому коридорам, без чего не могла быть отражена возможная германская агрессия. Здесь Красная Армия к отражению германской агрессии полностью готова, не хватает только коридоров. Подписание договора о ненападении с Германией было единственной возможностью избежать войны с Германией и другими странами «Антикоминтерновского пакта» в 1939г., когда СССР фактически находился в изоляции, не имея союзников. Здесь Красная Армия к отражению германской агрессии абсолютно не готова, единственная возможность защититься от неё - договор о ненападении с Германией.
Iskander: Закорецкий пишет: На шахматной доске истории: «все могут короли…» часть 2 http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=126403&cid=481&p=21.08.2009&pn=1 Цитирую по ссылкеПодписание договора о ненападении с Германией было единственной возможностью избежать войны с Германией и другими странами «Антикоминтерновского пакта» в 1939г., когда СССР фактически находился в изоляции, не имея союзников. А где военные планы для нападения на СССР в 1939 году? Лицозабытыхдеревень пишет: Складов военного имущества имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными планами. http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=126535&cid=382&p=22.08.2009&pn=1 обозреватель РГРК «Голос России» Елена Студнева беседует с Вячеславом Никоновым — членом Общественной палаты при Президенте РФ, главой российского фонда «Политика», который является внуком тогдашнего министра иностранных дел СССР Вячеслава Молотова, поставившим подпись под документом.<audio>Сегодня Польша пытается представить себя главной страной, пострадавшей от заключения договора о ненападении между СССР и Германией. Насколько это правомочно? Ведь Польша в 30-е годы сыграла далеко не конструктивную роль в укреплении европейской безопасности. Она, как и её западные партнёры — Великобритания и Франция отвергла предложение СССР, направленное на создание системы коллективной безопасности в Европе. Более того, Польша участвовала в разделе Чехословакии, и польские политики вынашивали планы совместно с Германией нанести удар по СССР. Вячеслав Никонов: Я думаю, да, так оно и было. Больше пострадавшей стороной в этом деле оказалась Польша, хотя этот договор не был направлен против неё. Просто Советский Союз, в общем-то, хотел предотвратить ситуацию, при которой германские войска двинутся значительно дальше Варшавы на Восток. Дело в том, что, действительно, не было понятно, где они остановятся — в Минске, в Москве или Владивостоке. - Остались ли воспоминания в семье об августе 1939 года и работе Молотова над этим документом, об истории его подписания? Вячеслав Никонов: Дед рассказывал об этом много. Ничего яркого, на самом деле, в этой встрече не было. Были некоторые моменты, когда, действительно, сложно было соблюдать протокол. Например, на приеме после подписания договора о ненападении Риббентроп сказал — "Хайль, Гитлер!". Вскинул руку в нацистском приветствии и ожидал какую-то реакцию от советских лидеров. Реакция была довольно необычной. Сталин после некоторого замешательства взял и сделал книксен. После чего все рассмеялись, и на этом все закончилось. Не зря Джугашвили-Сталин на пленуме после 19 партконференции огласил Скрябина-Молотова американским (САСШ) шпионом... (а Климента Ворошилова - английским шпионом)
Закорецкий: Вчера у нас по "Интеру" в вечерном блоке итоговых новостей за неделю покзали сюжет про 70-летие Пакта. Так промелькнула картинка со страницы сайта Минобороны РФ про борьбу с "ревизионистами". ("История: против лжи и фальсификаций") http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml Успел увидеть, что статья с критикой моей статьи в ПВС-3 там в списке стоит второй ("Чего не понимают "восстановители" истории войны" - про 70%). Т.е. прошла как бы косвенная реклама по телеку сайта "зет-хистори". Получил чувство глубокого удовлетворения.
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Вячеслав Никонов: Я думаю, да, так оно и было. Больше пострадавшей стороной в этом деле оказалась Польша, хотя этот договор не был направлен против неё. Блин. Как у нас любят правдиво брехать. Действительно Договор с Германией против Польши не направлен. А, вот, Протокол... Только весь смысл Договора, именно в этом секретном Протоколе.
Гость: Закорецкий пишет: Получил чувство глубокого удовлетворения. У вас всегда такое чувство, когда очередной раз с головой макают...
Caterpillar: Гость новичок Не зарегистрирован Полку антирезунистов прибыло! Кейстут, я подозреваю, что плач о Польше будет первого сентября. Зато 17 - го нам в который расскажут о том как наша доблесная и непобедимая защитила западных украинцев и белорусов :-)
Закорецкий: А-а-а! Да, впереди целая "полоса" 70-летий. Кстати, есть интересный момент в воспоминаниях бывшего в 1939 году лейтенанта-артиллериста Лукинова Михаила Ивановича с сайта "Я помню" ( http://iremember.ru ): Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война, которая грозилась придвинуться и к нашим границам. Мне было всего 32 года, и в качестве офицера запаса меня могли вызвать в армию в любой день. Но как-то не хотелось верить, что война будет. Я работал ... в качестве инженера в своем институте Росстромпроект .... В конце лета 1939 года мне был обещан отпуск, который я собирался провести на юге, на берегу ласкового Черного моря. Но все разрушила повестка из военкомата: "Явиться с вещами". Это был удар. Я бросился в наш Баумановский райвоенкомат и стал просить разрешения сначала отгулять отпуск, а потом уже "явиться с вещами". Мне сказали сурово: "Какой тут отпуск? Вы мобилизованы. Неужели вы не знаете, что война начинается?!" Какая война? С кем? Непонятно. На следующий день "с вещами" я уже ехал в поезде "Москва-Киев". .... Из Киева нас, группу командиров, направили в Белую Церковь, знакомую по пушкинской "Полтаве". Но мы не нашли там "тихой украинской ночи". Наоборот, шла страшная суета. Из приписного состава украинских "дядьков" спешно формировалась стрелковая (т.е. пехотная) дивизия. Меня, как артиллериста, направили в полковую батарею 306-го стрелкового полка. .... Мы получили пушки 76-го калибра, но короткоствольные, образца 1927 года, которые перевозились двумя парами лошадей: корень и унос. Получили и конский состав. Мне досталась огромная серая верховая лошадь Кукла. Начали формировать взвода, выезжали в поле, производили учебные стрельбы, учили солдат. Полковой командир нас очень торопил, все делалось наскоро, наспех. Мы еще не окончили формирование, когда получили приказ о выходе в поход. Прозвучала знакомая команда: "В походную колонну! Взводоуправление вперед! Шагом марш!" И мы двинулись. Куда? Зачем? Про то знало начальство. А может быть, и оно не знало? Вскоре мы поняли, что нас ведут на запад, к польской границе. Между тем политические события развивались. Германия напала на Польшу...Т.е. лейтенанта Лукинова М.И. призвали ДО 1 СЕНТЯБРЯ 1939. Т.е. летом. Интересно, до 23 августа или после? И откуда в районном военкомате в эти дни уже знали, что ВОЙНА НАЧИНАЕТСЯ?!?!?!
полная версия страницы