Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Закорецкий: alexis18 пишет: Гитлер еще в 1925г. написал, что хочет Россию завоевать и уничтожить коммунизм. И тут для некоторых, оказывается, его мотивы не ясны. А товарищ Ленин уже в 1919-м носился с идеей завоевать ВЕСЬ МИР. Но некоторые эту идею уже давно спустили в унитаз. Вместе с сутью истории 72 лет и 7 месяцев для страны, которой уже нет на карте. Вот умерла эта идея и вместе с ней умерла целая страна. "Склеивать" ее оказалось нечем.
alexis18: Caterpillar пишет: А почему же Советский Союз НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ??? Как и следовало ожидать, на мои аргументы Вы ничем конкретным не ответили. В очередной раз. И СССР действительно не собирался нападать на Германию. Возможно были планы нанести упреждающий удар к изготовившимся к нападению немецким войскам и перенести боевые действия на территорию противника с целью защиты своего населения. Об этом должна заботиться армия любой страны.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Потом, забавные люди ИА-ИАшки. Книга 25 года, единолично написанная и с соответствующим названием "Моя борьба" воспринимается как основополагающий документ. А что это? Так, пустые мысли на пьяную голову? Или "библия" нацизма? Александр А. Ермаков пишет: А официальные документы типа "Манифест коммунистических партий", "Программа ВКП(б)", решения Коминтерна и масса масса прочих - это так, с бодуна писалось. Понятно. Пошли старые перепевы. В сто двадцать пятый раз говорю, почитайте тему с начала. Про "решения коминтерна" я уже писал, ничего внятного мне не ответили. Впрочем как и всегда.
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: литовцы, латыши и эстонцы дрались бы против немцев вместе с русскими Блин, по большому счету и дрались. Полагаю в РККА хватало прибалтов. А глобальная идея ПАВа воевать через Прибалтуку означает, что Германии вначале надо эту Прибалтику завоевать. Потом, даже в Барбаросе удар с юга, из Румынии, четко привязывался к успехам на суто германо-советском фронте. И Румыны чуть не через неделю решились.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Возможно были планы нанести упреждающий удар к изготовившимся к нападению немецким войскам Блин. "Возможно", а возможно и нет. Если планы были, почему не реализованы? Вы, мыслите своеобразно. Кто и когда наносил упреждающий удар по изготовившихся к нападению войскам? Это что за новинки военной мысли?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Вы, мыслите своеобразно. Кто и когда наносил упреждающий удар по изготовившихся к нападению войскам? Это что за новинки военной мысли? Падцталом... Оказывается, по Резуну, Гитлер может нанести упреждающий удар по СССР, а СССР, значит нет. Сильное умственное напряжение плохо сказывается на Вас.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, по большому счету и дрались. Полагаю в РККА хватало прибалтов. А глобальная идея ПАВа воевать через Прибалтуку означает, что Германии вначале надо эту Прибалтику завоевать. Потом, даже в Барбаросе удар с юга, из Румынии, четко привязывался к успехам на суто германо-советском фронте. И Румыны чуть не через неделю решились. Начнем смтого, что идею не я предложил....продолжим вероятным немецко-польским союзом.
alexis18: Закорецкий пишет: А товарищ Ленин уже в 1919-м носился с идеей завоевать ВЕСЬ МИР. Но некоторые эту идею уже давно спустили в унитаз. Одним из этих "некоторых" был товарищ Сталин. Я уже об этом писал.
Закорецкий: alexis18 пишет: Одним из этих "некоторых" был товарищ Сталин. Я уже об этом писал. Ага. И он лично об этом сообщил 18-му на ушко. Ну-ну. Слышь, 18-й, хочешь сказать, что у меня на полке не стоит "ПРОГРАММА КПСС" (третья)? Мож я ее первую половину хдесь засандалю? Подробно? Не? Но ты ее и в упор не увидишь и так и останешься писссателем? Ну давай, вопи дальше, знаток-недоделок. alexis18 пишет: И СССР действительно не собирался нападать на Германию. А? Я не ослышался? Надо же! Ну-ну.
Лицозабытыхдеревень: alexis18 пишет: Совершенно верно, ТОГДА отказывалась. А если бы Гитлер ключевое "если бы". alexis18 пишет: Да его Риббентроп почти уговорил. Это по Вашему ни малейших оснований? Это я, значит, передергиваю? ключевое слово "почти" ну если вы считаете, что используя предположения "если бы", да "почти" вы не передергиваете, то как говорится - флаг вам в руки! alexis18 пишет: А во втором, у Вас, извините, явные проблемы с логикой. Каким образом Польша сможет реализовать свои цели, если СССР "нанесет удар"? если СССР нанесет удар, то у Польши появится моральное право для захвата территории (при условии , что СССР будет разгромлен) никаких насильственных захватов советской территории поляки не планировали, в отличии от СССР
Закорецкий: ПАВ пишет: А еще(Вы не поверите) некоторые раненые имели обыкновение умирать в госпиталях, Только в Германии? А в СССР не? Вам рассказать, какая судьба выпала на долю раненых в начале июля 1942 в районе 35-й батареи под Севастополем? Когда некоторые, кто мог ползти, ползли к морю, чтобы утонуть? Хотите сказать, что их всех учли? (Когда 3 июля 1942 Совинформбюро передало, что все войска из Севастополя ЭВАКУИРОВАНЫ)? И это еще к вопросу "1942-й учебный". Насчет "наработки опыта"....
alexis18: Закорецкий пишет: Ага. И он лично об этом сообщил 18-му на ушко. Ну-ну. Слышь, 18-й, хочешь сказать, что у меня на полке не стоит "ПРОГРАММА КПСС" (третья)? Мож я ее первую половину хдесь засандалю? Подробно? Не? Но ты ее и в упор не увидишь и так и останешься писссателем? Ну давай, вопи дальше, знаток-недоделок. Как говорится "ноу комментс". Видимо больную тему затронули. Очень нервная реакция...
Закорецкий: alexis18 пишет: Как говорится "ноу комментс". Видимо больную тему затронули. Очень нервная реакция... Ага. Уже вышел из себя и не вернулся. У тебя, придурок (извини, говорю открытым текстом, так как других слов уже не осталось), кроме воплЕй больше ничего нет? Ну так и запишем.
alexis18: Лицозабытыхдеревень пишет: ну если вы считаете, что используя предположения "если бы", да "почти" вы не передергиваете, то как говорится - флаг вам в руки! А что, Гитлер не предлагал Польше совместный удар по СССР и не планировал сам напасть? Это такое нереальное дело? Лицозабытыхдеревень пишет: если СССР нанесет удар, то у Польши появится моральное право для захвата территории (при условии , что СССР будет разгромлен) Ключевые слова если и при условии. Лицозабытыхдеревень пишет: никаких насильственных захватов советской территории поляки не планировали, в отличии от СССР Гиена никогда сама не нападает. Она рвет уже раненную или убитую добычу. И где существовал тот самый план? Ну кроме, конечно, воспаленного воображения Резуна и его поклонников.
Лицозабытыхдеревень: alexis18 пишет: А что, Гитлер не предлагал Польше совместный удар по СССР и не планировал сам напасть? Это такое нереальное дело? ))) так напалИ? alexis18 пишет: Ключевые слова если и при условии. в данном случае- несомненно, ведь я веду речь о гипотетических вещах)) а вот вы УТВЕРЖДАЕТЕ, домысливая при помощи "если бы" и "почти"! alexis18 пишет: Гиена никогда сама не нападает. Она рвет уже раненную или убитую добычу. муховщина какая-то
alexis18: Лицозабытыхдеревень пишет: ))) так напалИ Гитлер не напал на СССР? Лицозабытыхдеревень пишет: в данном случае- несомненно, ведь я веду речь о гипотетических вещах)) И это тоже гипотетический вывод? Таким образом, все ваши выводы, о якобы военных (захватнических) устремлениях Польши лишены малейшего основания. Или все-таки какие-то основания есть? Лицозабытыхдеревень пишет: муховщина какая-то Скорее "Черчилльщина". http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_19.html И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.
Закорецкий: Цитатник alexis18 пишет: ничего внятного мне не ответили. Впрочем как и всегда. .... Сильное умственное напряжение плохо сказывается на Вас. ... Я уже об этом писал. ... Как говорится "ноу комментс". ... Очень нервная реакция... ... Как и следовало ожидать, на мои аргументы Вы ничем конкретным не ответили. В очередной раз. ... Понятно. Пошли старые перепевы. Итак, как всегда, касаясь старых перепевов (без комментариев, так как я об этом уже писал), в очередной раз могу выразить реакцию (сок мозка): И про што мы тут базарим? Что всё-всё делалось правильно, замечательно, из того, что только и могли? И 12-е издание самое правильное в мире? И нечего больше обсуждать? Ибо обсуждать могут только полные идиоты? Хорошо, допустим. И что? А какой вывод? Ну беседует о чем-то группа э-э-э..."не совсем адекватных". Так какой толк им мешать? Они ж по определению НЕАДЕКВАТНЫЕ !!!! А "18-й" из кожи вон только и лезет: ну и дураки вы все тут! Логично, однако. ================== ЗЫ Извините, забыл. А чего ж тогда страна развалилась?
alexis18: Закорецкий пишет: Ну беседует о чем-то группа э-э-э..."не совсем адекватных". Так какой толк им мешать? Они ж по определению НЕАДЕКВАТНЫЕ !!!! А "18-й" из кожи вон только и лезет: ну и дураки вы все тут! Да я тут развлекаюсь, мне по большому счету все равно. Можете игнорировать меня, ради бога. Закорецкий пишет: ЗЫ Извините, забыл. А чего ж тогда страна развалилась? Вот потому и развалилась, что слишком много Закорецких развелось, которые сильно верят в антисоветские мифы и убеждают в этом других.
Закорецкий: alexis18 пишет: Вот потому и развалилась, что слишком много Закорецких развелось, которые сильно верят в антисоветские мифы и убеждают в этом других. ЗАЯВЛЯЮ РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ ПРОТИВ НАГЛОГО ВРАНЬЯ!!!!! Я это темой занялся в апреле 1994 г. А страна развалилась почти 3 года назад в 1991 г.!!!! ВОТ ОНА "БОРЬБА ЗА ПРАВДУ"!!!!! ТОЛЬКО ВРАТЬ, ВРАТЬ И ВРАТЬ!!!!! ПОДЛО!!!!!
Alexsoft: Анонимно пишет: меня тоже интересует этот вопрос. Нет ли у Вас ссылок на хорошие, подробные описания ситуации. потому что наличие автотранспорта (по количеству машин) не отражает РЕАЛЬНОЙ способности перевозить войска. По наличию автотранспорта в СССР в целом и по мобпредписаниям в частности большую работу проделал Мелия А. Так чёт сходу сайт его не нашёл. Возможно, в связи с написанием книги он всё это дело почистил. Из рунета: Кроме того, РККА располагала относительно большим парком автомашин – по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.... Считается, что к моменту начала Великой Отечественной войны в РККА имелось не менее 10,5 тыс. «эмок»... Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС- 5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, Анонимно пишет: Даже если взять условно, что лучше: два грузовика по полторы тонны (полуторки) или одна пятитонка, то пятинонка увезет и больше, и бензина расход меньше, и водителей нужно меньше (один против двух). А по "головам" ДВЕ полуторки однозначто больше ОДНОЙ пятитонки. Если встретите или встречали, поделитесь, пожалуйста. По реальным возможностям- помнится в расчётах перевозок грузов грубо принимали ЗИС-5 равен двум ГАЗ-АА. 3т=1,5т.х2 Как уж рассаживали людей- думаю можно в томже "За рулём" узнать. Полтора отделения допустим в полуторку, взвод в ЗИС-5. Выбор то у нас небольшой, 2 кандидатуры. В отличии от немецкого паноптикума. Там и немецкие, и французские, и бельгийские машины. На бумаге красиво- а как всё это на наших дорогах ремонтировать? По немцам не скажу так сразу. На западных сайтах смотреть, типа The Sinews of War. но однозначно ни о каком 4х кратном( свят-свят-свят) и речи быть не может.
полная версия страницы