Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Caterpillar: alexis18 А как на счет Тешинской области? Польша стала агрессором на равне с Германией еще в 38 году. А подруга - Англия смолчала! Почему же СССР не защитил Чехословакию, поправ международные договоренности? а вот еще забавный текст, явно твои друзья писали: http://www.pravoslavie.ru/archiv/dogovor.htm "Готовность Сталина за отсрочку в войне против собственной страны закрыть глаза на устремления Гитлера в отношении Польши, которая накануне предлагала Гитлеру свои услуги для завоевания Украины, как и воспользоваться случаем для восстановления территории Российской империи, утраченной из-за революции, ничем не отличалась по прагматизму или, если угодно, цинизму от слов Саймона, открывшего Гитлеру, что Британия не будет беспокоиться об Австрии как если бы это была Бельгия. А сами прибалтийские государства? Как свидетельствуют документы, они занимали однозначно прогерманскую позицию, «стремились остаться вне коалиций, направленных против Германии», и, как сообщал американский посол в Литве, «относились крайне неодобрительно к предложению советского Комиссара по иностранным делам, чтобы Великобритания гарантировала границы этих Балтийских государств с Советским Союзом»." alexis18, читай очень внимательно. Текст сложный. Если мозг будет перегреваться - выходи покурить. После прочтения - не делай скоропалительных выводов - они могут оказаться неверными. А вообще, товарисчь, Родину не выбирают, и пора забыть красно(серпасто-молоткастые)-коричневые догмы и перестать обсырать свою родную страну.
ПАВ: Caterpillar пишет: Почему же СССР не защитил Чехословакию, поправ международные договоренности? Потому что СССрР был обяазн выступить лишь в случае выступпления Франции. Потом правда, ЧСР было предложена епомощь и без франции, но ЧСР отказалась.
ПАВ: Закорецкий пишет: Во-во!!! А Вы не хотите ли узнать мнение не "знатока", заставшего советскую власть только в детстве, а объяснение бывшего с 22 июня 1941 г. начальника ГАУ? Что ж Вы тогждба самого что ненна есть современника 22.06.41-Багрямяна-татк не любите? НУ ПОЧИТАЙТЕ-ЖЕ ИСАЕВА-А-А!!!!!!!! мощный аргумент, высокоинтеллектальный и высокоаргументированный
ПАВ: Закорецкий пишет: довольно скудными ну разумеется-никто и предположить не мог, что армии Западных округов будут разгромлены.Закорецкий пишет: явились прямо-таки неожиданными. ну в принципе уже ответил. Закорецкий пишет: все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты. Закорецкий пишет: изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного ну и как все это доказывает нахождение складов на границе?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это с каких-таких хренов? Просто - будет. Хм... с хренов таких, что у поляков все армия-на границах. Тоже наверное планировали вырваться кавалерией и танками(которые-Вы не поверите!-похожи на БТ) на германские автобаны. Даже план был(вторжения в Восточную Пруссию) Александр А. Ермаков пишет: Блин, чего "ноу" и чего "комент"? ПАВ, у Вас каша в голове. Вы придумываете истории за отдельные страны. А Вам говорят о военном союзе, допустим СССР+Польша+Югославия. Да Румыния, у которой не отхамали Бессарабию. Пусть не наш союзник, но и не гитлеровский. Югославии это с каких хренов?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, и что? При скорости наступления немцев в 50 км/день, 400 км это сколько? А бомбежки? А нехватка подвижного состава? А кому и куда отгружать? Да, только у ИА-ИА 400 км от границы это "глубокий тыл". Да, клиника. Надо думать, что Сталинград это приграничный город. Извините, скорость наступления фрицев в 50 км\день не закладывалась в планы. Там сначала должна была быть заложена мобилизация РККА до ожидаемы восьми с половиной лямов л\с. А также починка танков, прибытие из народног хозяйства автомашин и средств связи..
Caterpillar: ПАВ пишет: Потому что СССрР был обяазн выступить лишь в случае выступпления Франции. Потом правда, ЧСР было предложена епомощь и без франции, но ЧСР отказалась. - А почему, по-вашему, сами чехи не стали воевать за свои земли? - Этот же вопрос в 1945 году задал вернувшемуся из английской эмиграции в освобожденную Чехословакию президенту Бенешу один английский журналист. Бенеш подвел журналиста к окну и показал вид цветущей Праги, которая в ходе Второй мировой войны почти не была разрушена. "Зато мы сохранили Прагу", - сказал президент Чехословакии. из статьи Леонид Млечин: Вторая мировая война фактически началась с Мюнхена, с оккупации части Чехословакии Я извиняюсь, а кому это СССР был обязан??? Ну, а е-помощь - это вообще нечто! Аффтар жжот. Учи албанский.
Закорецкий: alexis18 пишет: Спасибо, Я Вас понял. Сказать по существу Вам нечего.Ну есссественно! Сказать мне совершенно нечего! Я вон сказал на 544 стр. книгой "Третья мировая война Сталина", так и жду до сих пор комментариев. http://zhistory.borda.ru/?1-5-0-00000031-000-60-0-1247871512 Вот вчера получил письмо из Санкт-Петербурга: ----- Original Message ----- From: "И..." <m.......@mail.ru> To: <zhistory@i.com.ua> Sent: Wednesday, August 19, 2009 6:59 PM Subject: история > Здравствуйте! > Я с огромным интересом прочитал Вашу книгу > "Третья Мировая война Сталина" и статью в сборнике о загадке директивы 1 > Хочу предложить Вам на обсуждение 2 пункта .... Ну и дальше идеи по теме моей последней еще неопубликованной статьи. Ну я ему и предложил страницу моего сайта с фрагментами оттуда http://users.i.com.ua/~zhistory/vipaleo.htm И хотел бы напомнить "18-му", что этот форум – это "Гостевая книга" сайта http://www.i.com.ua/~zhistory И разместил я там уже того, что "сказать нечего" уже под 30 Мегабайт. И изданы в бумаге статьи и книжка про то, что "сказать нечего". Ну и жду вот, где это я наврал? На какой странице? На 178-й? На 365-й? Или на 526-й? Долго ждать? Но alexis18 опять пишет: Спасибо, Я Вас понял. Сказать по существу Вам нечего.Э-э-э... Ну да, я ж не штатный сотрудник Института Военной истории, извините свободного времени мало. Заниматься этой темой весь день – это голубая мечта моего детства. Компьютер я знаю на уровне и.о. системного администратора, профи-программиста баз данных и чертежника-любителя на AutoCAD. Так что "сказать нечего" мог бы клепать друг за другом. Но извините, пока вынужден отвлекаться на эту тему лишь в "перерыве между боями" в свободное время. Но в последнее время оно ушло на переписку, на модерирование форума, на переговоры с издательствами. Поэтому сказать что-то еще пока нечего. Т.е. некогда взяться. И потом, темой мне сейчас вообще некогда заниматься. Я состыковал с компьютером свой проигрыватель "Каравелла-203-стерео" выпуска 4-го квартала 1982 г. И перегоняю свои виниловые пластинки на МР3. А перегнанные отношу на мусорник. Так что занят. alexis18 пишет: Спасибо, Я Вас понял. Сказать по существу Вам нечего.Э-э-э.... (Задумчиво). Видимо да. Лично Вам мне сказать нечего. Как говорил Райкин – грубо говоря, сказать не решаюсь, а мягко говоря, не хватает слов. Так что, приношу искренние извинения. ПАВ пишет: ну разумеется-никто и предположить не мог, что армии Западных округов будут разгромлены..... Извините, скорость наступления фрицев в 50 км в день не закладывалась в планы. Там сначала должна была быть заложена мобилизация РККА до ожидаемы восьми с половиной лямов л.с. А также починка танков, прибытие из народного хозяйства автомашин и средств связи.. Понятно. Извините, услышать такое от хлопчика 8 лет, который об армии знает не больше пластмассового автомата на батарейках еще понятно. Но от якобы взрослого? Полный нонсенс. Извините, и это Вы мне рассказываете? Мне, который сам орал "Батарея, огонь!"??? Вы знаете смысл существования любой армии любой страны? Во-первых – не допустить прорыва любого противника на свою страну. ЛЮБОГО. В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. ТЕМ ОРУЖИЕМ, которое есть. И тот ГШ, который в свои планы закладывает свои цифры за противника, ставит за него сроки и скорости какие в голову взбредет – ДУРАК ПОЛНЫЙ. Таким образом к Вам у меня тоже нет никаких вопросов. И о чем-либо беседовать с Вами про Армию не вижу никакого смысла. Успехов!
ПАВ: Закорецкий пишет: И тот ГШ, который в свои планы закладывает свои цифры за противника, ставит за него сроки и скорости какие в голову взбредет – ДУРАК ПОЛНЫЙ. "Цифры" дает разведка. "Сроки" тоже она. вообще, ни думаю, что к-л мог предположить, что Германия ударит ТАК-без поовода к войне, без претензий.Закорецкий пишет: Вы знаете смысл существования любой армии любой страны? Во-первых – не допустить прорыва любого противника на свою страну. ЛЮБОГО. В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. ТЕМ ОРУЖИЕМ, которое есть. Прорыв на...-это что-то с чем-то.
ПАВ: Caterpillar пишет: - А почему, по-вашему, сами чехи не стали воевать за свои земли? - Этот же вопрос в 1945 году задал вернувшемуся из английской эмиграции в освобожденную Чехословакию президенту Бенешу один английский журналист. Бенеш подвел журналиста к окну и показал вид цветущей Праги, которая в ходе Второй мировой войны почти не была разрушена. "Зато мы сохранили Прагу", - сказал президент Чехословакии. Ну в общем рпонятно-это как отдать гопнику(с наличием неподалеку милиции) который не сильнее тебя деньги мобилу, одежду, потом всать раком и ж**у раздвинууть-а потом утешать себя что "рожу не набили"...
alexis18: Iskander пишет: Потому что ею управляли продажные политики (купили их банкиры САСШ на деньги, вырученные от 1WW). Браво, маэстро! Вы подтвердили мою простую мысль о роли Англии в развязывании войны. А купили их, или нет, это дело десятое. Факт то, что не Сталин. И поэтому вся, с позволения сказать "концепция" Резуна, по красивой траектории стремительно летит в унитаз.
alexis18: Закорецкий пишет: Ну есссественно! Сказать мне совершенно нечего! Я вон сказал на 544 стр. книгой "Третья мировая война Сталина", так и жду до сих пор комментариев. Ну я, в принципе, уже давно понял, что от Закорецкого добиться конкретного ответа на конкретный вопрос - дело безнадежное. Тем более на такой неудобный, на который по сути ответить то и нечего. Скорее, как говорится, рак на горе свистнет, Резун вступит в компартию, Земля остановится в своем вращении, солнце и звезды погаснут навсегда и даже(!!!) (ну что совсем уже невероятно) Александр А. Ермаков перестанет писать слово блин в начале каждого поста. Но отсутствие конкретного ответа тоже о чем то говорит, а также заставляет демонстрировать свою беспомощность. И на это приятно посмотреть. Закорецкий, я еще раз спрошу. КТО СОЗДАЛ ГИТЛЕРА, КАК УГРОЗУ МИРА? СССР ИЛИ БРИТАНИЯ? Отвлеченные рассуждения, ссылки на тома и фолианты собственного сочинения, крики и вопли, ужасные обвинения и пр. не предлагать. Посты не редактировать! Кратенький ответ КТО, и кратенькое обоснование, в пару предложений или небольшой абзац. А ПОТОМ уже давайте, любезнейший, ссылочку на тот ФРАГМЕНТ Вашего творчества где обоснован ИМЕННО ЭТОТ МОМЕНТ. Если имеется, конечно.
Caterpillar: ПАВ Восторгаюсь Вашими выводами! Антики выискивают любые лазейки, но вся фигня в том, что лазеек все меньше и меньше....
ПАВ: Caterpillar пишет: ПАВ Восторгаюсь Вашими выводами! Антики выискивают любые лазейки, но вся фигня в том, что лазеек все меньше и меньше.... Какие выводы? Т.е Вы согласны, что осенью1938-го СССР оказался наиболее принципиальным гос-вом в борьбе с национал-социалистической германией?
Caterpillar: alexis18 пишет: КТО СОЗДАЛ ГИТЛЕРА, КАК УГРОЗУ МИРА? СССР ИЛИ БРИТАНИЯ? Отвлеченные рассуждения, ссылки на тома и фолианты собственного сочинения, крики и вопли, ужасные обвинения и пр. не предлагать. Посты не редактировать! Кратенький ответ КТО, и кратенькое обоснование, в пару предложений или небольшой абзац. А ПОТОМ уже давайте, любезнейший, ссылочку на тот ФРАГМЕНТ Вашего творчества где обоснован ИМЕННО ЭТОТ МОМЕНТ. Если имеется, конечно. КТО? - СССР. И кратенькое обоснование: это соответствовало планам СССР по распространению коммунизма в мире.
Homi: ПАВ пишет: Homi пишет: цитата: Так я о том же! Все же танки были, я думаю. Но так как их застали врасплох, то, также как самолеты, их побросали без топлива, утопили в болотах и т.д. А врасплох их застали потому, что готовились освобождать Европу от империалистов, а не защищать советский народ! ну почитайте исаева. Да читал я Исаева! Но то,что написано у Исаева я читал и слышал на протяжении 40 лет своей сознательной жизни ( мне 62 ). Ну и что это чтение мне обяснило? Или что СССР был бедный и нищий, или что все эти гениальные генералисимусы и "маршалы победы" были придурками и идиотами? А немцы были адски крутые. Потом оказалось, что если мы и были голодранцами, то только в бытовом понимании. А как раз танков, самолетов, пушек и т.д. у нас было ого-го. Может не лучшего качества (как все в СССРе), но зато много! Ну и че качество так повысилось за 2-3 года, что мы Гитлера разбили? Или немцы вдруг резко разучились работать? Я первый раз столкнулся сцифрой 4 млн. потерь за первые 40 дней войны 40 лет назад. Стенограмма выступления Гитлера в ставке. Напечатана в " Совершенно секретно, только для верховного коммндования. Материалы ОКВ". Самое прикольное, что составители сделали сноску и написали "данные о потерях Красной Армии сильно преувеличены". Но свою цифру не написали. Это как у маршала победы "У немцев было 3761 танк, а у нас намного меньше и все устаревшие, и горели как спички".
Caterpillar: ПАВ пишет: Т.е Вы согласны, что осенью1938-го СССР оказался наиболее принципиальным гос-вом в борьбе с национал-социалистической германией. Я согласен с тем, что осенью 1938 СССР не получил свой кусок пирога.
alexis18: Caterpillar пишет: КТО? - СССР. И кратенькое обоснование: это соответствовало планам СССР по распространению коммунизма в мире. Браво мыслитель! Ну хоть один решился. А теперь, мон шер, я внимательно слушаю Ваши доказательства. (кто, когда, во сколько, почем и т.д.)
ПАВ: по танкам: 1) многие танки были устаревшими и ломались на долгих маршах 2) из-за неразвитости тыловых служб снабжение мехкорпусов не было налажено(там однх марок бензина нужно толи три то ли пять) 3)из-за внезапности нападения часть танков ремонтировалась в местах постоянной дислокации. 4) соединения мехкорпусов былии раскиданы на довольно большом расстоянии друг от друга. 5)Не было развито взаимодейстие между родами войск 6)из-за проблем со связью подраздления терялись(в частности, во время контрудара под Дкубно две советские ударные группировки наступали вообще дру о друге не зная). 7) пехоты у мехкорпусов было мало. 8) использовать крупные соединения мы..не то что не умели, но использовали плохо. Homi пишет: Ну и че качество так повысилось за 2-3 года, что мы Гитлера разбили? Или немцы вдруг резко разучились работать мы опыта поднабрали.
ПАВ: Caterpillar пишет: Я согласен с тем, что осенью 1938 СССР не получил свой кусок пирога. я Вам больше скажу-он его и не требовал
полная версия страницы