Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: вредно, всё-таки, пиво с водкой мешать... Блин, вот и не мешайте.
alexis18: люди! объясните бедолаге мысль, а то я уже не могу, от смеха помираю...
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: от смеха помираю... Блин, ну сдохнешь, ну помянем... С пивом и водкой. Не вижу причины Вам задерживать коллектив.
Закорецкий: alexis18 пишет: люди! объясните бедолаге мысль, а то я уже не могу, от смеха помираю. Мысль такая: летом в 1942 г. во время 3-го немецкого наступления на Севастополь Манштейн двигал войска на двух основных направлениях. Одно из них было более главным – с севера. Второе (менее главное) – с юго-востока через Сапун-гору. И что, руководству СОР-а надо было поделить войска на 70% и 30%? Допустим, поделили. Но поступление боеприпасов катастрофически уменьшалось из-за блокады. В день требовалось под 600 тонн. Подвозить подводными лодками и «Дугласами» могли тонн под 200. И что оставалось? Да хоть все войска снимите со второстепенного направления на главное, если стрелять нечем, то остается одно – отступать. Всем. Максимально медленнее по обстановке. Оперативно создавая резервы и перебрасывая их туда или сюда. И требуя у Генштаба помощи! Или остается дожидаться, пока придет противник и возьмет в плен. Что собственно, и произошло 4 июля в районе 35-й батареи и двух соседних бухт. Даю задачу: у вас 200 орудий, расчеты целы, пехота есть, на каждое орудие по 10 снарядов на ствол. У противника 100 орудий и по 300 снарядов на каждое. Вопрос: как будем делить войска? Поставим на второстепенный участок менее стойкие в меньшем количестве? А если они под ударами авиации и артиллерии противника дрогнут и побегут? Вы знаете, что случилось на Керченском полуострове в мае 1942? Или пусть войска погибают в окружениях? А если кто-то плюнет на такую «заботу» своих и уйдет в плен? Или хотите узнать, куда делись свои снаряды? Отвечаю: пока касаться его не будем. Ну-у, чреват он "серьезными неприятностями". Потому его лучше не касаться. Короче, не было в 1941 и до осени 1942 г. достаточно боеприпасов. Это потом 19 ноября станет "Днем артиллерии". Но в результате "титанического труда". Куда делся титанический труд до июня 1941? Э-э-э.... Забудем для ясности. И вообще какую операцию рассматриваем – оборону или наступление? Вы знаете, какая сейчас ситуация вокруг 35-й батареи и на Херсонесском п-ве? Где в июле 1942 г. немцы выкапывали большие ямы и стаскивали туда тысячи убитых и умерших советских воинов? А прибрежные воды были полны утонувших (в том числе в несколько слоев)? Сейчас там ни могильного холмика, ни мемориальной доски. Только начались работы на сооружении мемориала на небольшой территории у левого наземного НП 35-й батареи. А прибрежная территория застраивается виллами. (Кстати, можете заказать в Гуугле поиск по фразе «35-я батарея» и посмотреть ее историю, фото и т.д.). А если Манштейн перебросит пару дивизий с главного северного направления (которое уперлось в форсирование Севастопольской бухты) на второстепенное южное, где взяли Сапун-гору и наметился успех? А у войск СОРа закончились снаряды для зениток и они днем вообще не могут передвигать войска под бомбежкой авиации противника, которая висит над головами весь световой день? Короче, извините, комментировать Ваш теоретический бред мне окончательно надоело. Тем более, что и в этот раз Вы используете дикие упрощения («противник будет или бездействовать или нападет силами, не превышающими»). Да кто ж его знает, какими он и как? Захочет, и нападет. А через Y часов возьмет и поменяет дислокацию. А через N дней перебросит 1-ю танковую армию с южного плацдарма на северный Лютежский, как получилось под Киевом в ноябре 1943. Вы читали в мемуарах Жукова главу про Халхин-Гол в 1939? Ну так почитайте, какие тогда применялись советскими войсками меры по дезинформации. А я так и не нашел в Ваших «соображениях» «коэффициент дезы». Можно сказать, начисто отсутствует. В реальной войне без этого, извините, никак. Не было у Гитлера столько боеприпасов, чтобы наступать против П. и оказывать сопротивление СССР, А. и Ф. вместе взятых. НЕ БЫЛО! Поэтому прежде чем пускать солдат на Польшу Гитлеру требовалось нейтрализовать других возможных противников политически. Что он и сделал, учтя разные их интересы в рамках ИГРЫ, в которой его «другие противники» были участниками «каждый за себя». А-а-а!!! Так про 1939 –ый уже беседа не ведется? Наплевать и забыть? Пошла попытка хоть что-то выцарапать из 1938-го? Мож привести цитату из газеты "Правда" за ноябрь 1938 про "фашистских людоедов"? Не? И как потом с ними через год расписались договором о дружбе? Да-а-а!!! Помельчал что-то ныне ИА, помельчал!!!! Даж вопли какие-то мизерные. Ему "смешно, видите ли"! Отвечаю: конечно было бы где-то смешно, если представить, например, что в Волгограде "Мамаев курган" начали бы застраивать виллами, дачами, выращивать помидоры и арбузы. А вот у меня и возникла такая аналогия во время посещения мыса Херсонес и 35-ой батареи. И находятся такие себе "18-ые", которым глубоко наплевать на истинную суть происходивших событий. И которые только и стремятся замазать белой краской тот кошмар, который выпал на долю тех поколений. А что, действительно, зачем земле пропадать? Никто ж уже и не помнит, где те ямы-братские могилы на бывшем Херсонесском аэродроме с останками тысяч погибших. Бурьяном все поросло. Наплевать и забыть. Ладно. Как говорится, Бог Вам судия. Смейтесь дальше.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Смейтесь дальше. Блин. С пивом и водкой.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Пошла попытка хоть что-то выцарапать из 1938-го? Блин, ясен хрен. Тут британцы не хотели подставлять свою за Чешский интерес, который и чехи не стремились соблюсти. А СССР был готов, как пионер на тумбочке. И без коридоров. И в 39 СССР готов, но с коридорами. А Британия коридоров не представила, вот пусть и расхлебывается. А СССР готовился, но не ожидал. Какого хрена свез снаряды на грунт у западных границ, так от избытка грунта. А винтовку на троих делили, так по традиции. А Финляндию бомбили, чтоб комары ленинградцев не кусали. А землю крестьянам в Гренаде отдать, так это просто святое дело.
Iskander: alexis18 пишет: Так кто все-таки создал Гитлера как угрозу мира? Какая страна сняла окончательно с Германии Версальские ограничения, позволив ей готовить танкистов и пр. не подпольным образом, а массово и открыто? Какая страна сквозь пальцы смотрела на усиление Гитлера, позволяя ему вводить войска в Рейнскую зону, захватить Австрию и т.д? Какая страна прямо предала своего созника - Чехословакию в Мюнхене, окончательно показав свои намерения? Какая страна лишь формально объявила войну Германии, не оказав никакой реальной помощи еще одному союзнику - Польше? В какой стране проживает и пишет свои "нетленки" беглый разведчик В.Резун? А какая страна экономически и политически реально выиграла в результате Второй мировой войны (и Первой, кстати, - тоже)? Чьи вооружённые силы стали в результате Второй мировой войны самыми сильными и являются таковыми и в настоящее время? Чьи деньги и чей язык (бизнес-язык) с тех пор является самыми распространёнными в мире? Про какую страну СНГ-овские красные не любят вспоминать, когда заходит речь о помощи капиталистов в построении советской военной промышленности? Банкиры преимущественно какой страны финансировали экономику Германии непосредственно перед приходом Гитлера к власти? Какое государство, олицетворяющее капиталистическую систему мира, не сгнило вопреки всем пророчествам идеологов СССР? "Ледоколами" чьих геополитических интересов фактически оказались "навеки"-созданный большевиками СССР и "тысячелетний" нацистский Третий рейх со времён их образования и до моментов их распада?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: А СССР готовился, но не ожидал. Какого хрена свез снаряды на грунт у западных границ, так от избытка грунта В 2000-м помнится в ДВо снаряды тоже на грунте были. Кого мы там освобождать планировали?
Админ (старшой): ПАВ пишет: ЯВ 200-м помнится в ДВо снаряды тоже на грунте были. Не-а, а 200-м никак. Первые пушки возникли через тыщу лет. Причем, прикатили их на горбу аж с ДВо за тыщи км, т.е. врст. Именно! А еще точнее забыл как это по чиста монгольски.
Alexsoft: ПАВ пишет: ЯВ 200-м помнится в ДВо снаряды тоже на грунте были. Кого мы там освобождать планировали? насколько помню - перезаполненность складов в 90-е возникла из-за вывоза войск из Германии. Распихивали их куда только можно.
ПАВ: Админ (старшой) пишет: Не-а, а 200-м никак. Первые пушки возникли через тыщу лет. Причем, прикатили их на горбу аж с ДВо за тыщи км, т.е. врст. Именно! А еще точнее забыл как это по чиста монгольски. В 2000-м
ПАВ: Alexsoft пишет: насколько помню - перезаполненность складов в 90-е возникла из-за вывоза войск из Германии. Распихивали их куда только можно. именно. К "агресивности" этом ни в коем разе не относится.
Alexsoft: ПАВ пишет: именно. К "агресивности" этом ни в коем разе не относится. Дк наоборот относится. В ГДР оно не из воздуха материализовалосьИ для каких целей оно там было- тож понятно.
Caterpillar: Александр А. Ермаков пишет: А винтовку на троих делили, так по традиции. Кстати, откуда взялась сказка о винтовке на троих? Из-за переизбытка ППШ? А руки красноармейцев по винтовкам скучали?
Анонимно: Катерпиллер пишет: откуда взялась сказка о винтовке на троих? Полагаю, начинать надо с саперных подразделений, выдвинутых для оборудования рубежей к границам. Но винтовка на троих - возможно нормальная пропорция, полагаю, для ряда частей. Например, сколько винтовок положено на авиационный полк и на части аэродромного обслуживания? Или на танковый батальон?
ПАВ: Alexsoft пишет: Дк наоборот относится. В ГДР оно не из воздуха материализовалосьИ для каких целей оно там было- тож понятно. А что, ГСВг должна была стрелять святым духом?
Caterpillar: Анонимно пишет: Например, сколько винтовок положено на авиационный полк и на части аэродромного обслуживания? Или на танковый батальон? Я знаю, что непехотным частям были положены карабины и автоматы.
Homi: Не, ну вы какой-то казуистикой занялись: ППШ , карабины, авиационный полк! Шесть миллионов винтовок было потеряно в первые месяцы войны! Вот откуда одна винтовка на троих (во многих фильмах о ВОВ это обыгривается, типа в московском ололчении так было). А, вообще, тоже интересный вопрос. Апровергатели уже не могут спорить о том, что танков было больше, что самолетов было больше и т.д. и т.п. , а потом они куда то пропали! Но теперь они доказывают, что и танки были не те и самолеты намного хуже. А вот что про винтовки? Они что тоже никакой критики не выдерживали по сравнению с немецкими? Или их не шесть миллионов потеряли, а только 5 млн. или только четыре? А если и четыре? И четырьмя млн. можно вооружить еще одни вооруженные силы страны!
alexis18: Все, понеслась, уже пошел разговор про ППШ и винтовки. Ну так что, АпрАвергатели, будут конкретные возражения о роли Англии в развязывании ВМВ? Или совсем сказать нечего? Ну кроме, конечно, "интеллигентных" объяснений на пальцах с обязательным употреблением слова блин Или еще кто-то будет доказывать, что Гитлера Сталин создал?
alexis18: Закорецкий пишет: Не было у Гитлера столько боеприпасов, чтобы наступать против П. и оказывать сопротивление СССР, А. и Ф. вместе взятых. НЕ БЫЛО! Спасибо Вам, Закорецкий, подтвердили мою простую мысль о том, что Англия не стремилась покончить с Гитлером в начале ВМВ. Закорецкий пишет: Поэтому прежде чем пускать солдат на Польшу Гитлеру требовалось нейтрализовать других возможных противников политически. Что он и сделал, учтя разные их интересы в рамках ИГРЫ, в которой его «другие противники» были участниками «каждый за себя». Вот если бы Англия не занималась "играми", а действительно стремилась к миру в Европе (например как СССР), то тогда и не было бы того "кошмара, который выпал на долю тех поколений".
полная версия страницы