Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Caterpillar: Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года
alexis18: Caterpillar пишет: граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел государства? Надо объяснять, что это вещи разные?
Caterpillar: alexis18 пишет: Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел? Надо объяснять, что это вещи разные? А карту СССР 1940 года смотрел?
alexis18: Caterpillar пишет: А карту СССР 1940 года смотрел? О как, обида уже прошла. А как же Думаю, дискуссия бессмысленна.? Что, передумалИ? И к тому же я с Вами на брудершафт не пил, и не собираюсь.
Caterpillar: alexis18 пишет: И к тому же я с Вами на брудершафт не пил, и не собираюсь. Мальчик, до Вы еще нужно дорасти. Брудершафтов еще не хватало.
alexis18: Caterpillar пишет: Мальчик, до Вы еще нужно дорасти. Брудершафтов еще не хватало. Без комментариев.
Caterpillar: alexis18 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=528384 Это "Малиновка". Та самая. Прочитай и сделай выводы, а вот потом задавай дебильные вопросы.
alexis18: Caterpillar пишет: Это "Малиновка". Та самая. Прочитай и сделай выводы, а вот потом задавай дебильные вопросы. А я с хамами не разговариваю. Все Вам самого наилучшего.
Caterpillar: Стоп! Устроили тут передачу "Самый умный"! Докажи-да докажи! А ну-ка, антирезунисты, докажите, что СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ к войне! Только так, серьезно. С ТТХ "устаревших" танков и самолетов, количеством, расположением войск по округам. На гуру не ссылаться.
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти. А вот теперь поподробнее, цифры, источники и все такое. На Резуна не ссылаться. «Муссолини и его власть» Дмитрий Поспеловский Молодая фашистская партия полностью провалилась на первых послевоенных выборах в ноябре 1919 года, получив в Милане неполных 5 тысяч голосов из 270 тысяч, - прошел в парламент лишь один Муссолини. Большинство голосов по всей стране досталось Социалистической партии Италии (ПСИ). Муссолини не унывал: он заявил, что ему нужнее 5ты-сяч бунтарей, чем 5 миллионов голосов. Что касается ПСИ, то умеренное крыло партии предлагало создать коалиционное правительство с католиками (вторая по размеру партия) или либералами. Но радикальное большинство в руководстве партии решительно отказалось входить в коалицию с «буржуазными» партиями. А тут московский Коминтерн на II конгрессе в 1920 году принял ленинский устав из 21 пункта, который обязывал каждого коммуниста в мире служить базе мирового коммунизма, то есть Советской России, и исполнять любые поручения главного штаба Коминтерна. Иными словами, каждый коммунист становился потенциальным шпионом в пользу Советской России (с 1922 года - СССР) и не мог быть лояльным гражданином своей страны. Коминтерн предъявил итальянским социалистам (как, впрочем, и всем социалистическим партиям мира) ультиматум подчиниться немедленно ленинской программе Коминтерна. В результате в партии произошел раскол, одна треть приняла требование, порвала с ПСИ и образовала Коммунистическую партию Италии (ПКИ). Этим Ленин сделал огромную услугу Муссолини, который принялся пугать угрозой большевизма и так напуганную беспорядками и стачками буржуазию. Остальное позже - из статей Закорецкого, расположенных на его же сайте и фрагментами на этом же форуме alexis18 пишет: цитата: граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел государства? Потрудились бы прочитать строчечкой пониже, так сразу бы и увидели - «Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.» Заметьте, не понадобилось обсуждать никаких 30/70 % войск (как в советских переговорах с АиФ), а просто после объявления АиФ войны Германии (03.09.39), её дипломаты сразу стали предлагать СССР ввести советские войска на согласованные в германо-советских переговорах территории Польши
ПАВ: Iskander пишет: Ну так и в случае с СССР Гитлер просто хотел скорее закончить войну с Англией, упрямо надеявшейся на советскую помощь, и вообще обезопасить свою территорию от угрозы возможного советского удара в спину воюющей Германии. вообще-то в ГШ так не считали. ИВС тоже. тавк что предположить что война с СССР первоначально лишь этап в войне с Англией-странно..мягко говоря. Александр А. Ермаков пишет: Блин. "Королевский тигр" не был устаревшим, но ломался и на коротких маршах. И дальнейшие пункты, все та же лабуда. Все это мелочи, а главное, побочный эффект советской военно-политической доктрины и соответствующих планов. Козлу понятно - нельзя одновременно готовить и стратегическую оборону (даже с целью в дальнейшем перейти в контрнаступление) и агрессию. Готовилось именно второе, не готовилось, вот и результат. Ну если для Вас реальные(а не выдуманные) планы войны с германией-лабуда, а состояние танкового парка-мелочи то...
ПАВ: Caterpillar пишет: Стоп! Устроили тут передачу "Самый умный"! Докажи-да докажи! А ну-ка, антирезунисты, докажите, что СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ к войне! Только так, серьезно. С ТТХ "устаревших" танков и самолетов, количеством, расположением войск по округам. На гуру не ссылаться. СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней. на предыдущей стрницы документы я приводил.
ПАВ: *PRIVAT*
ПАВ: http://rkka.kiev.ua/about_kovo_plan41
Serg2007: СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней. на предыдущей стрницы документы я приводил. Интересно, а что же тогда остается?
Serg2007: К обороне не готовились, но и сами нападать не собирались? И вы привели планы окружного уровня, а какой же тогда был план на уровне ГШ?
ПАВ: Serg2007 пишет: К обороне не готовились, но и сами нападать не собирались? И вы привели планы окружного уровня, а какой же тогда был план на уровне ГШ? Вы думаете, что у ГШ план был принципиально другим? Serg2007 пишет: Интересно, а что же тогда остается? война с германией с постепенным втягиваниемсторон, начало скорее всего-с политических конфликтов.
Админ (старшой): ПАВ пишет: вообще, ни думаю, что к-л мог предположить, что Германия ударит ТАК-без поовода к войне, без претензий. Вы знаете, что получается, когда Вы думаете и когда корова поднимает хвост? [Цитата из книги Бруно ВИНЦЕРА "Солдат трех армий" (рейхсвер, вермахт, бундесвер)]. alexis18 пишет: ссылки на тома и фолианты собственного сочинения, крики и вопли, ужасные обвинения и пр. не предлагать. Посты не редактировать! Кратенький ответ КТО, и кратенькое обоснование, в пару предложений или небольшой абзац. Не-а! Только в три буквы! А что? Лично я угадаю чиста с трех букв! ПАВ пишет: Какие выводы? Т.е Вы согласны, что Ессссесссно! Э-э-э.... а про что собсссссно долдониссство? А? Ваше скобродь? alexis18 пишет: Браво мыслитель! Ну хоть один решился. А теперь, мон шер, я внимательно слушаю Ваши доказательства. (кто, когда, во сколько, почем и т.д.) По чём – это запросто! Исссключительно по 3-62. А потом можно и по 4-12. ПАВ пишет: мы опыта поднабрали. А кто это "мы"? Те 4 млн., которые ушли в плен к немцам к марту 1942? Вы ж уточняйте список! ПАВ пишет: я Вам больше скажу-он его и требовал Именно! Не потребуешь – известно что. Под лежачий камень и 100 грамм не течет. alexis18 пишет: Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажите конкретно как Конкретно показываю: конкретная фигура из трех э-э-э... пальцев! Я угадал? Или на самом деле сосен? Да кто ж его знает? alexis18 пишет: Я, конечно же, уверен, что он просто обдумывает свой ответ, и в ближайшее же время "припечатает" меня неопровержимыми фактами. Думаю, что и Вы тоже. Да чё тут думать? Чем? Зачем? Трусить надо! А потом припечатать по первое число! Мухобойкой по самой рож... э-э-э.... извините, я сорвался, больше никогда-никогда. Клянусь! (Два раза разным!) Именно! Да кому они нужны? ПАВ пишет: А вообще любая война начинается с выдвижения претензий. (Задумчиво) А к Афгану в декабре 1979 какие были претензии? А в Индо-Пакистанском инциденте? А еще, а еще была война между Боливией и Парагваем. Или Уругваем – не помню уж. alexis18 пишет: Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго? Не-е-е.... А где ж компот? Я записываю! alexis18 пишет: А как насчет насчет страшных обвинений(в предыдущих постах) в бог знает чем, и обращении ко мне на "ты"? Это не оскорбительно? Вам можно мне нельзя? Да без проблем! Кто тут боролся за полную дерьмократию? Да я же читал! Так что, дорогой убл..., э-э-э, извини, прид..., э-э-э, ну ты, коз..., э-э-э, в смысле ну и так понимаешь, му....., и вообще, да я твой ......[cenzored] .... да можешь скрутить трубочкой и засунуть в .... ......[cenzored] ..... вместе с ..... , -т ты наш нед... ......[cenzored] .... Да ё....б.... т.... ......[cenzored] .... Таким образом, подытоживая разговор, я вполне доволен результатами нашей дискуссии. alexis18 пишет: Могу поспорить. Где в Пакте написано о РАЗДЕЛЕ Польши как государства? В виртуально-секретной пристежке. alexis18 пишет: А во теперь поподробнее, цифры, источники все такое. На Резуна не ссылаться. А на кого? На Змея Горыныча? Ау, "Горыныч"! Но извини, "Горыныч" же – программа по распознаванию речи. Как же она ОТВЕТИТ? alexis18 пишет: Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел? Надо объяснять, что это вещи разные?А печать там мокрая? Или это факсовский вариант? alexis18 пишет: А как же "Думаю, дискуссия бессмысленна".?А те чё, словами объяснить? Или последняя извилина осталась? alexis18 пишет: А я с хамами не разговариваю. Все Вам самого наилучшего. Аналогично. Lok пишет: Алекс безвреден. От него только пользаДействительно, чем больше он валит свои вопли из трех букв, тем нагляднее видно, что эта компашка (+ разные ПАВ-ы) нормального объяснения не выдадут никогда. И их посты рассчитаны только на веру в правдивость 12-го издания. Для идиотов. Это радует. (Где-то).
Serg2007: Вы думаете, что у ГШ план был принципиально другим? Serg2007 пишет А по конкретнее можно на счет планов ГШ, укажите на него на этот план страт. развертывания, дата когда он был принят, вот и посмотрим, о чем там говориться...
Админ (старшой): ПАВ пишет: СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней. А к чему? Рыб глушить в Немане?
полная версия страницы