Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Iskander: ПАВ пишет: вообще, ни думаю, что к-л мог предположить, что Германия ударит ТАК-без поовода к войне, без претензий Но ведь свежие прецеденты уже всем были очевидны - претензий германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии (кого забыл - извините), в момент начала военных действий германских войск на их территории (против их войск) не было! alexis18 пишет: Вы подтвердили мою простую мысль о роли Англии в развязывании войны. А купили их, или нет, это дело десятое. Факт то, что не Сталин. Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй)
Caterpillar: Mark Solonin <ma.....@gmail.com> Кому: xr......@mail.ru Дата: 20 Авг 2009 21:25:58 1. План действий по прикрытию мобилизации, сосредоточения и оперативного развертывания (ПП) разрабатывался на уровне военных округов, затем детализировался "вниз по вертикали" (до дивизий и полков). Этот план хранился в опечатанном пакете, вскрыть который можно было только после получения команды "Приступить к выполнению ПП" от вышестоящего командира. Все это - порядок хранения и введения в действие - был описан в Планах прикрытия округов (опубликованы в 1996 г.) 2. Конкретные примеры событий, связанных со вскрытием "красных пактов", имеют у меня в книгах конкретные же ссылки. Читайте. С уважением, Марк Солонин
alexis18: Iskander пишет: Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй) Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажете конкретно как СССР способствовал. Вон Caterpillar тоже утверждает это, но доказательств пока не привел никаких, очень быстро сник. Я, конечно же, уверен, что он просто обдумывает свой ответ, и в ближайшее же время "припечатает" меня неопровержимыми фактами. Думаю, что и Вы тоже.
ПАВ: Iskander пишет: Но ведь свежие прецеденты уже всем были очевидны - претензий германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии (кого забыл - извините), в момент начала военных действий германских войск на их территории (против их войск) не было! Голландия, Бельгия, Люксембург-им и в ПМВ войны не объявляли. через их территории войска германии идут на Францию. Норвегия, Дания- им Германия вообще войны не объявляла(!) Было объявлено, что она "берет эти страны под свою защиту" А вообще любая война начинается с выдвижения претензий. Или уже-любая война ведущаяся с противником для его, противника разгрома\удовлетворения территориальных претензий начинались с выдвижения претензий. Вон претензии к ляхам немцы выдвинули в марте-апреле 39-го. Ну и рпазумеется Вы забыли наличие у СССР и Германии пакта о ненападении.
ПАВ: «1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 — Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 — Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 — Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 — Брестский, 4-й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника». (Военно-исторический журнал, 1996. № 3. С. 7.) \план прикрытия ЗапОВО.
ПАВ: http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm Противник может использовать и морские перевозки через порты Мемель, Кенигсберг и другие. Аэродромная сеть Восточной Пруссии (до пятидесяти аэродромов и большое число посадочных площадок) позволяет развернуть до 20-24 эскадр авиации. Наиболее вероятными для противника операционными направлениями будут: а) Тильзит, Шяуляй, Рига (или Шяуляй, Даугавпилс) с вспомогательным на-правлением на Мемель, Тельшяй или Мемель, Шяуляй для последующих действий или на Псков - в тыл ЛВО, или совместных действий с Каунасской группировкой; 6) Гумбинен, Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск; в) Сувалки, Ллитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного фронта; г) частный удар от Сувалки через Калвария на Каунас. Вероятными районами высадки морских десантов являются: а) острова Хиума (Даго) и Сарема (Эзель); б) прибрежная полоса от мыса Колкасраг до Паланги в пунктах Вентпилс, Павилоста, Лиепая постулируются оборонительные действия
ПАВ: II. Задачи прикрытия: а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО; б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; в) обороной побережья и островов Даго и Эзель совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника, действиями маневренных групп и авиации ликвидировать воздушные десанты противника, не допуская прорыва морских сил в Ирбенский пролив и устье Финского залива; г) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение войск округа и работу складов; д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; е) во взаимодействии с погранвойсками ликвидировать бандитские и диверсионные группы и не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов противника; ж) организовать охрану важнейших объектов и восстановление разрушений, которые могут быть произведены авиацией противника; з) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника, в первую очередь его мотомеханизированных частей и направление их удара.
Caterpillar: alexis18 пишет: Вон Caterpillar тоже утверждает это, но доказательств пока не привел никаких, очень быстро сник. Многоуважаемый alexis18, читайте здесь: http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html Так же рекомендую прочитать "Ледокол" В. Суворова. Хоть что нибудь прочтите в оригинале!
alexis18: Caterpillar пишет: Многоуважаемый alexis18, читайте здесь:http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html Так же рекомендую прочитать "Ледокол" В. Суворов. Хоть что нибудь прочтите в оригинале! Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго? Это внесет полную ясность в вопрос и позволит избежать двойного толкования. Ну?
Caterpillar: alexis18 пишет: Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго? Это внесет полную ясность в вопрос и позволит избежать двойного толкования. Ну? Ясно. Чукча не читатель, чукча писатель. Вы уж простите, премногоуважаемый alexis18, но Ваша манера общения и многократное использование уменьшительно-ласкательных словечек выдают в Вас салонного педераста. Впрочем, это ни как не сказалось на Ваших умственных способностях - они отсутствуют. Думаю, дискуссия бессмысленна.
alexis18: Caterpillar пишет: Ясно. Чукча не читатель, чукча писатель. Вы уж простите, премногоуважаемый alexis18, но Ваша манера общения и многократное использование уменьшительно-ласкательных словечек выдают в Вас салонного педераста. Впрочем, это ни как не сказалось на Ваших умственных способностях - они отсутствуют. Думаю, дискуссия бессмысленна. А как насчет насчет страшных обвинений(в предыдущих постах) в бог знает чем, и обращении ко мне на "ты"? Это не оскорбительно? Вам можно, мне нельзя? Впрочем все понятно, от дискуссии Вы уклонились, чего и следовало ожидать.
Iskander: ПАВ пишет: Голландия, Бельгия, Люксембург-им и в ПМВ войны не объявляли. через их территории войска германии идут на Францию. Ну так и в случае с СССР Гитлер просто хотел скорее закончить войну с Англией, упрямо надеявшейся на советскую помощь, и вообще обезопасить свою территорию от угрозы возможного советского удара в спину воюющей Германии. ПАВ пишет: Норвегия, Дания- им Германия вообще войны не объявляла(!) Было объявлено, что она "берет эти страны под свою защиту" Однако военные действия против армий этих стран германские воружённые силы тогда провели (со смертельным исходом для некоторого кол-ва солдат этих, "защищаемых" германцами, стран). ПАВ пишет: Вон претензии к ляхам немцы выдвинули в марте-апреле 39-го. Наверное, если подсчитать статистику германских военных вторжений во Второй мировой войне, то случай с Польшей окажется в ряду немногочисленных исключений из ряда гитлеровского обыкновения ПАВ пишет: Ну и рпазумеется Вы забыли наличие у СССР и Германии пакта о ненападении. Я может быть и забыл, а вот начальник Главпура не забыл click here «Из директивы начальника Главпура А. С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды. Б/н. [начало июня 1941 г.].» В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной — это только один шаг. «Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: 1) многие танки были устаревшими и ломались на долгих маршах Блин. "Королевский тигр" не был устаревшим, но ломался и на коротких маршах. И дальнейшие пункты, все та же лабуда. Все это мелочи, а главное, побочный эффект советской военно-политической доктрины и соответствующих планов. Козлу понятно - нельзя одновременно готовить и стратегическую оборону (даже с целью в дальнейшем перейти в контрнаступление) и агрессию. Готовилось именно второе, не готовилось, вот и результат.
Iskander: ПАВ пишет: \план прикрытия ЗапОВО. Ведь прикрывать могли и мобилизацию-сосредоточение-развёртывание советских войск для их наступления (нападения)
Caterpillar: А как вообще соотнести лозунг "Граница на замке" с "Планом прикрытия". Прикрыть можно задницу, а вот границу нужно ЗАЩИЩАТЬ! В данной дискуссии осталось выяснить один вопрос: КТО ВЫИГРАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Т.е Вы согласны, что осенью1938-го СССР оказался наиболее принципиальным гос-вом в борьбе с национал-социалистической германией? Блин. СССР сталинской эпохи был весьма принципиальным государством. И в 28 и в 38 и 48. Только принципы свои. А с национал-социалистической Германией СССР начал бороться, как я помню, 22.06.41. Я писал, в том и прикол сталинской политики, что разжигая МВ2, он вполне удачно поддерживал Гитлера, но и не рвал отношений со странами будущей антигитлеровской коалиции. Давая понять, что СССР будет в союзниках.
Литовец: Если 23 августа СССР заключил пакт с Германией о разделе Польши, то только полный дундук может верить, что 11 августа СССР реально собитался защищать Польшу от Германии
Iskander: alexis18 пишет: цитата: Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй) Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажете конкретно как СССР способствовал.Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти.
alexis18: Литовец пишет: Если 23 августа СССР заключил пакт с Германией о разделе Польши, то только полный дундук может верить, что 11 августа СССР реально собитался защищать Польшу от Германии Могу поспорить. Где в Пакте написано о РАЗДЕЛЕ Польши как государства?
alexis18: Iskander пишет: Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти. А вот теперь поподробнее, цифры, источники и все такое. На Резуна не ссылаться.
полная версия страницы