Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
alexis18: Caterpillar пишет: Британия сказала Гитлеру, что будет защищать Польшу. Результат Вам известен? Что еще раз подчеркивает политику Британии по отношению к Гитлеру. Имея все возможности предотвратить войну и обуздать агрессора, она этого не сделала. С чего бы это вдруг? К тому же Гитлер обезопасил себя с востока пактом, и думал, что с Польшей получится также, как с Чехословакией, войны ему никто объявлять не будет. Это доказывать надо?
Caterpillar: alexis18 пишет: К тому же Гитлер обезопасил себя с востока пактом, и думал, что с Польшей будет также, как с Чехословакией, войны ему никто объявлять не будет. Можно поподробнее???? О чем еще думал Гитлер? Я читал, что он панически боялся того, что Великобритания объявит войну Германии.
alexis18: Caterpillar пишет: Можно поподробнее???? О чем еще думал Гитлер? Я читал, что он панически боялся того, что Великобритания объявит войну Германии. http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st005.shtml Тем не менее утром 1 сентября английский король подписал указ о мобилизации армии, флота и авиации. В этот же день был подписан декрет о всеобщей мобилизации во Франции. В Берлине расценили эти мероприятия как блеф: Гитлер был уверен, что, даже если Британская империя и Франция объявят войну Германии, они не начнут серьезных военных действий. Так же как и в период Мюнхена, Чемберлен и Даладье обратились к Муссолини с просьбой о посредничестве, строили надежды на договоренность с агрессором на конференции с участием Англии, Франции, Германии и Италии. И что, ошибся Гитлер? Сильно Англия Польшу защищала?
Литовец: Дело не в Польше. Англия объявила войну Германии, чего Гитлер не ожидал. Финал этой войны известен- трагедия Германии и Гитлера. И такой финал был неизбежен- Германия неможет воевать на 2 фронта. гИТЛЕР, ОДНАКО В 1939 ПОВЕРИЛ в нейтральность СССР...
alexis18: Литовец пишет: Дело не в Польше. Англия объявила войну Германии, чего Гитлер не ожидал. Финал этой войны известен- трагедия Германии и Гитлера. Да, очень хитро. Имея реальнейшую возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене, потом еще раз, после начала ВМВ оказав РЕАЛЬНУЮ помощь Польше, англичане ждали до 1945г. пока Германию не разгромит СССР. Так кто все-таки создал Гитлера как угрозу мира? Какая страна сняла окончательно с Германии Версальские ограничения, позволив ей готовить танкистов и пр. не подпольным образом, а массово и открыто? Какая страна сквозь пальцы смотрела на усиление Гитлера, позволяя ему вводить войска в Рейнскую зону, захватить Австрию и т.д? Какая страна прямо предала своего союзника - Чехословакию в Мюнхене, окончательно показав свои намерения? Какая страна лишь формально объявила войну Германии, не оказав никакой реальной помощи еще одному союзнику - Польше? В какой стране проживает и пишет свои "нетленки" беглый разведчик В.Резун?
Caterpillar: alexis18 пишет: Имея реальнейшую возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене Интересно, каким это макаром Британия имела возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене? Задушить в зародыше? Так вроде поздно... Вы, товарисчь, забываете. что в 38-м гитлеризм считался меньшим злом, чем сталинизм. Считался во всем мире, между прочим.
Литовец: 1938 поздно, без войны невозможно, воевать англичане и французы- и правительства и люди не хотели (встреча Чемберлена в Лондоне после Мюнхена), а еще и СССР может вмешаться...
alexis18: Caterpillar пишет: Интересно, каким это макаром Британия имела возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене? Задушить в зародыше? Так вроде поздно... Вот Ваша же цитата: Иными словами, правители капиталистического мира понимали, что война в защиту Чехословакии приведет к краху фашизма Caterpillar пишет: Вы, товарисчь, забываете. что в 38-м гитлеризм считался меньшим злом, чем сталинизм. Считался во всем мире, между прочим. Что и требовалось доказать. Гитлера "выращивали" как "Ледокол" против СССР. А про "зло сталинизма" можно подискутировать в другой теме.
alexis18: Литовец пишет: 1938 поздно, без войны невозможно, См. выше. И потом, что мешало Англии и Франции еще ДО Мюнхена Гитлера на место поставить? Например, когда Германия вводила войска в демилитаризованную Рейнскую зону?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Что еще раз подчеркивает политику Британии по отношению к Гитлеру. Имея все возможности предотвратить войну и обуздать агрессора, она этого не сделала. Блин. О Чехословакии. Правильно писали. Словаки дрочили на чехов. В скобках заметим и додрочились и откололись. Писалось - а кого хрена Чехословакия (Польша дралась крепко) мирно, тихо отдалась, имея не хилую армию. Экий бином Ньютона. Основа чехословацкой армии, ее кадровый костяк составляли именно судетские немцы. И Чехия (смешное недогосударство просравшее все(!) войны в своей истории), возможно могла воевать с поляками или румынами, но не с Германией. А словаки только и ждали, как пихнуть братьев-чехов под зад. В этой ситуации никаким военным способом защищать Чехию не возможно, ибо она сама не защищалась. А позиция СССР замечательна. СССР готова помочь. Как? Ведь с Чехословакией тогда у СССР вообще не было ни одного км совместной границы. Всякие "18" и пр. ИА-ИА долдонят о "коридорах" через Польшу. А как РККА на территории Ч-С войти в боевое соприкосновение с Вермахтом? Через какую страну следовало вначале провести "коридор"?
KasparsB: Европа межвоенная . Мысли в слух . Кто кого в Ледоколы прочил . Периодом этим интересуюсь давно , прочитал многое . Общее впечатление - более - менее долговременные планы ( как на собственное развитие , так и на внешнюю политику ) были в СССР и Германии , причем в Германии - явно после 1933 . Остальные - разгребают свои проблемы . Одни - в силу малых размеров , другие - наоборот - в попытках удержать нахапанное . И до поры до времени им нет никакого дела ни до СССР , ни до Германии . Мелкие шпильки союзникам - да , постоянно , и порой даже важнее обстановки в СССР и Германии ( типа Рейнская зона - явно военное производство . Но какое ? Сухопутные вооружения - против Франции - или флот - против В.Британии ? ) . Доигрались . Догадили союзнички друг другу . ПМСМ обнаглевший АГ и Мюнхен был для бритов и французов таким сюрпризом ... Союзники ... Франция , Британия ... Иногда деиствуют сообща - когда деиствительно ахтунг . Типа жаренного петуха . Если уж на то пошло - да , допускаю , что в Лондоне и Париже видели в лице Гитлера ... ну , не Ледокол , инструмент , чтобы поставить кое кого на место . Ближаишего соседа . Который , как известно , мозолит глаза больше , чем ... Ну уж точно больше чем какои то СССР . У которого нет флота способного насолить ГрандФлиту , а до Франции ... тоже не близко . Гы . Бедный Адольф , все планируют его использовать в своих целях ! Хотя ... с другои стороны - кинул всех . Планировщиков .
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: А позиция СССР замечательна. СССР готова помочь. Как? Ведь с Чехословакией тогда у СССР вообще не было ни одного км совместной границы. Всякие "18" и пр. ИА-ИА долдонят о "коридорах" через Польшу. А как РККА на территории Ч-С войти в боевое соприкосновение с Вермахтом? Через какую страну следовало вначале провести "коридор"? Если бы Англия хотела допустить СССР к защите чехов, она бы поляков "уговорила" корридоры предоставить, а так, естественно, желания никакого не было. И у Польши был свой резон не допустить сохранения Чехословакии. Польша вместе с Гитлером Чехословакию поделила, ей досталась Тешинская область. Причем если Гитлеру "разрешили" официально Судеты оккупировать АиФ, то поляки сами "хапнули", ни у кого не спрашивая. Скажем так, с молчаливого согласия Гитлера, АиФ. Вот такой вот казус получился.
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: И такой финал был неизбежен- Германия неможет воевать на 2 фронта. гИТЛЕР, ОДНАКО В 1939 ПОВЕРИЛ в нейтральность СССР... Нет, блин, сударь. Гитлер поверил не в нейтральность СССР. Гитлер поверил в союзника. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Нейтрал - величина непостоянная, не предсказуемая. А союзник, связан общими интересами (повязан кровью). Он представляется прогнозируемым и управляемым. В нашем случае. Дерибаним Польшу. Тебе тот кусок, мне этот. Ну и в округе. Это как в свое время Папа Римский, разбирая спор между Португалией и Испанией, не долго думая, карандашиком глобус разделил: это вам, это вам. И стороны с решением согласились. По тому, что не взирая на противоречия, оба Пиренейские государства были союзниками против остальных жаждущих халявы. А СССР "прокинул" подельника. И ввел РККА собственно (по итогам случившейся войны0 не в суверенную Польшу, а в Западные Украину и Белорусскию, спасать единоплеменников от германского ярма. Бриты чешут затылок. А дальше. Германия ликвидирует Польское государство, хамовато (такова тевтонская толстозадая природа) образуя некое "Генерал-губернаторство". А миролюбивый СССР ухамленные территории, согласно волеизъявлению их жителей, принимает в состав союзных республик. Опять таки, две больших разниы. Бриты, памятуя некие намеки Сталина, к СССР претензий не имеют и продолжают перетягивать (т.е. дают Сталину бабло) на свою сторону.
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: Германия ликвидирует Польское государство, хамовато (такова тевтонская толстозадая природа) образуя некое "Генерал-губернаторство". А миролюбивый СССР ухамленные территории, согласно волеизъявлению их жителей, принимает в состав союзных республик. Опять таки, две больших разниы. Злои ли , добрый , но - гений ( ИВС ) . Это конечно детали , но все таки ... поляка из Генерал - губернаторства призвать в Вермахт - нельзя ( он не является гражданином Германии ) , поляка из зап.Белорусии призвать в РККА - можно ( он ведь гражданин великого и могучево ) . Мелочь , но ... ну кому приятно , а кому не очень .
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: поляка из Генерал - губернаторства призвать в Вермахт - нельзя ( он не является гражданином Германии ) , поляка из зап.Белорусии призвать в РККА - можно ( он ведь гражданин великого и могучего ) . Мелочь , но ... ну кому приятно , а кому не очень . Блин, мало того. Поляка, зап. украинца и зап. белорусса призвать не можно, а обязательно нужно, ибо, как Вы сказали, они граждане. И будут, блин, воевать. Кто за идею, а кто за загрядотрядами. А поляки на территории Генерал-губернаторства тоже воевали... И тоже поотив Вермахта. А можно этнических поляков (армейских профи) передать союзникам. А можно создать действенное(!) Войско Польске.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Сильно Англия Польшу защищала? Блин, защищала как могла. Между прочим между Британией и Польшей общих границ не наблюдалось. И не наблюдается по сей день. А Вы не припомните, какая держава на своих плечах вынесла без малого два(!) года войны с Германией? А? Причем год в одиночку? Не назовете ли?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, защищала как могла. Между прочим между Британией и Польшей общих границ не наблюдалось. И не наблюдается по сей день. А Вы не припомните, какая держава на своих плечах вынесла без малого два(!) года войны с Германией? А? Причем год в одиночку? Не назовете ли? А общие границы и не требовались, надо было лишь ударить совместно с Францией по Германии с тыла, что и предусматривалось по военному соглашению. После этого настал бы "Гитлер капут" и не потребовалось бы "на своих плечах выносить без малого два(!) года войны с Германией". Сами виноваты. Генерал Йодль на Нюрнбергском процессе свидетельствовал: http://lifeinschool.narod.ru/history/xx_vek_20.htm «Если мы не потерпели крах в 1939 г., то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий» Так что вот она, "война с гитлеризмом на уничтожение", во всей красе.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: А общие границы и не требовались, надо было лишь ударить совместно с Францией по Германии с тыла, Блин. Ну и каша в голове. В вопросе с Польшей нужны коридоры, хотя, и без них Вермахт встретился с РККА по середине Польши. Почему? Физически по тому, что СССР граничил с Польшей. А каким боком-раком "ударить совместно с Францией по Германии с тыла"? Где у Германии, относительно СССР, на то время, тыл? В каком месте. Подозреваю только в Вашей голове, иначе говоря в .
alexis18: вредно, всё-таки, пиво с водкой мешать...
Анонимно: Где у Германии, относительно СССР, на то время, тыл? В Югославии, Греции, Болгарии.
полная версия страницы