Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? » Ответить
Самоубийство. Но зачем?
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
alexis18: Дед 4 пишет: А почему Финляндию НЕ аннексировали - так не бином Ньютона. На тот момент кишка у Сталина тонковата оказалась. Впрочем это он намеревался компенсировать в 41 году. Гитлер НЕ дал(не стерпел Сталинской борзости). О как... Линию Маннергейма прорвали, финны на коленях приползли - мира просят. Это по Вашему кишка тонка? Что же помешало победным маршем тогда же на Хельсинки пройти? И тогда почему же в 1944 тем же маршем не прошли? Гитлер уже не мешал.
alexis18: Литовец пишет: alexis, вами руководил Грузин, резултат- 27 милионов (или около того) погибших... Да, только войну мы выиграли, и стали сверхдержавой. А в Вашем случае, боюсь, даже и такого небыло. Было бы все гораздо печальнее.
Литовец: мешали американцы и англичане
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Финны блокировали бы Ленинград, прибалты выступили бы на стороне немцев. Это как раз то, к чему стремились и Англия, и Франция. Блин, как-то странно стремились, объявив войну Германии. Это очень для меня тонко. А нахрена прибалтам влазить в драку? У них (особо Литве, без границы с СССР) какие территориальные претензии к СССР? Впрочем, наверное, и марсиане бы выступили.
Литовец: Alexis верит, что немцы осенью 1939 смогли бы победить совсоюз....
alexis18: Alexsoft пишет: Вы бы не могли уточнить- откуда ростут ноги у сего предположения? Насколько помню Барбаросса не содержит тких дальних замыслов. http://taina.aib.ru/historical-events/barbarossa.htm Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. Учите матчасть. Слив защитан. Alexsoft пишет: 1.Так дадите жену поюзать ( ради ВСЕОБЩЕГО БЛАГА) или нет? 2.Объясните отсутствие Польши на этих переговорах. Мне уже надоело повторять. 1. Доказательства того, что ее будут "юзать", плиз. 2. Представители Польши были, речь Молотова прочитайте. Я давал. Alexsoft пишет: Прибалтика согласилась- и чё? Война всё равно была. Стоило. Таж Прибалтика всместе с невинностью и независимость потеряла на 60 лет. Польша не согласилась.Осталась независима.Хотяб и формально на какоето время. Только не надо лить сопли про "бедную прибалтику". Уже тошнит, честное слово. И где Польша осталась независима? Вам уже медаль вручали за "Аццкий отжиг"? Надо теперь уже орден такой давать. Сразу первой степени...
Lok: Да, Алекс. Ты полностью отмороженный. Но крут. Ты кто? Где тусовался? Или только начал?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Что же помешало победным маршем тогда же на Хельсинки пройти? Блин. А Вы, сударь, бывали в Финляндии? Я по Карелии пошастал достаточно. Там зимой хреново, а летом не проходимо. И за линией Манергейма воевать весьма проблематично.
Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: из плана барбаросса. Еще был такой план ост Вам эти планы когда доложили, товарисч? Кстати уважайте русский язык, ибо имена собственные пишутся с заглавной буквы т.е. "Барбаросса" и " Ост" ПАВ пишет: а ВФГН и не вопил. он четко обрисовал проблему-германскому народу нужны новые территории и бесплатная рабсила. Все это предполагалось взять в "России и приграничных с ней государствах" Фюрер на трибуне всегда вопил... Если Вы все четко уяснили, то не затруднит ли Вас нам обрисовать цитату из ВФГН. Вы я вижу очередной любитель халявы. Вас чаруют "звуки" слов - бесплатно. Как это рабсила может быть бесплатной? Да еще и из России?
Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: не алексис18, но отвечу 1)Одновременно-так как А. Гитлер боялся войны на два фронта. 2)СССР граничит с Ппольшей, но не граничит с германией. Для того, чтобы вступить в боестолкновение с Вермахтом(как требовал не подписанный договор о кллективной безопасности) РККА должна миновать территорию Польши и Прибалтики. А попутно еще и иметь там инфраструктуру. Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах. Какой же дурак на такое пойдет? Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике. Повторяете же Вы их.
Alexsoft: alexis18 пишет: http://taina.aib.ru/historical-events/barbarossa.htm цитата: Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. Учите матчасть. Слив защитан. Не надо мне, как Рабинович по телефону Карузо изображать. Я объясню попроще. Имеется некий документ, и имеется вольное исказание этого документа. Вы вот зачем на "вольное" исказание ( скорее "искажение") документа ссылаетесь? Ещё раз вам говорю - много ума не надо найтти в инете нужные сведения. Вы это не хотите делать или не можете. Я так понимаю- ссылок на сам текст директивы не будет? alexis18 пишет: Мне уже надоело повторять. 1. Доказательства того, что ее будут "юзать", плиз. Доказательства чуть севернее Польши. В кол-ве 3шт. alexis18 пишет: 2. Представители Польши были, речь Молотова прочитайте. Я давал. Покажите конкретно. Ссылка начинается словами Англо-франко-советские переговоры . и т.д. Как с "предствавителями польши" связыывались там не указано. Телефон , вообщето был уже изобретён. И телеграф , кстати, то-же. alexis18 пишет: И где Польша осталась независима? на карте мира. alexis18 пишет: Вам уже медаль вручали за "Аццкий отжиг"? Надо теперь уже орден такой давать. Сразу первой степени... да зарадибога.От русслохов я принимаю любые подарки. Лучше деньгами.
ПАВ: Дед 4 пишет: Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах. Какой же дурак на такое пойдет? Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике. Повторяете же Вы их. вообще-то коллективную безопасность предалагали АиФ... да..
ПАВ: Дед 4 пишет: Фюрер на трибуне всегда вопил... Если Вы все четко уяснили, то не затруднит ли Вас нам обрисовать цитату из ВФГН. Вы я вижу очередной любитель халявы. Вас чаруют "звуки" слов - бесплатно. Как это рабсила может быть бесплатной? Да еще и из России? бесплатной-после захвата оной России. Рабам знаете ли не платят.
ПАВ: Дед 4 пишет: Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах Забавно. Т.е французам можно планировать основные БД на территории Бельгии, США могут Исландию оккупировать, Вб имеет прао топить французкий флот и захватывать ее колонии. а мы- ни-ни
alexis18: Alexsoft пишет: Не надо мне, как Рабинович по телефону Карузо изображать. Я объясню попроще. Имеется некий документ, и имеется вольное исказание этого документа. Вы вот зачем на "вольное" исказание ( скорее "искажение") документа ссылаетесь? Ещё раз вам говорю - много ума не надо найтти в инете нужные сведения. Вы это не хотите делать или не можете. Я так понимаю- ссылок на сам текст директивы не будет? Это тоже "вольный пересказ"? http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php Alexsoft пишет: Доказательства чуть севернее Польши. В кол-ве 3шт. Эти "доказательства" появились только потому, что Польша заупрямилась. Надо было решать проблему безопасности другими путями. И конкретные примеры "юзанья" прибалтики? Было решение законодательных органов этих государств о ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении в СССР. Как и в Зап. Белоруссии и Украине. Alexsoft пишет: Покажите конкретно. Ссылка начинается словами Англо-франко-советские переговоры . и т.д. Как с "предствавителями польши" связыывались там не указано. Телефон , вообщето был уже изобретён. И телеграф , кстати, то-же. Ну и какая разница? Все равно мнение Польши учитывалось. Или нет?
alexis18: Дед 4 пишет: Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике. Требования корридоров для прохода войск, как образец несуразности и экспансионисткой политики. Ну-ну... Надо было выдать каждому бойцу индивидуальный пропеллер. И кнопку на животе сделать. Какие же требования Сталина в данном случае, по Вашему, были бы "суразными"?
Литовец: Дело в том, что поляки не хотели на своей территори видеть ни немецких, не русских войск. Литва в 1939 подписала договор про советские базы на своей территории сроком на 20 лет, потеряла государственность в 1940 сроком на 50 лет...
alexis18: Литовец пишет: Дело в том, что поляки не хотели на своей территори видеть ни немецких, не русских войск. Литва в 1939 подписала договор про советские базы на своей территории сроком на 20 лет, потеряла государственность в 1940 сроком на 50 лет... Ну, во-первых, сильно им их упорство помогло? А во-вторых, самое главное, в 1945г. Польша потеряла свою государственность?
Закорецкий: alexis18 пишет: Да... Как все запущено то оказывается... Ну так СССР именно и ХОТЕЛ войну объявить, даже переговоры в Москве шли по этому поводу несколько месяцев, англо-франко-советские, в 1939г. Не слышали? Только Польша заупрямилась, не захотела военный союз заключать, а Англия не сильно стремилась ее уговорить. С чего бы это вдруг? Так что действительно, любому козлу понятно, договорись они тогда, и "Гитлер капут" точно бы случился. Но ничего, ничего, зато в жизни, я уверен, Вы хороший, замечательный человек. А-а-а-а!!! Какие "кое-кто" непонятные однако! Да-да. Но я хотел бы уточнить: СССР не просто "хотел договориться", а договориться "конкретно" и выставил проект договора на базе 70%. Но АиФ этот вариант почему-то не приняли. Т.е. "конкретно" (по %%-ам) соглашаться НЕ ХОТЕЛИ. (Какие бяки!!!) Но 70% сейчас никто вспоминать не хочет. Действительно, а ЗАЧЕМ? ================= PS. Мож мне всю мою статью выложить из сборника "ПВС-3" с подробным анализом этой истории? Одна попытка критики была (см. на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/about70.htm )
Закорецкий: Кстати, мой ответ на критику меня заканчивался так: (P.S. Вообще-то он мне пообещал ответить. Но никакой ответной реакции до июля 2009 я так и не дождался). 07-07-2009 Так вот, ответ вообще-то получил. Начинается он так: Увжаемый Кейстут! Приношу Вам извенения за допущенные мною некорректные выпады в ваш адрес и в адрес ваших товарищей. ....
полная версия страницы