Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Качество жизни - НЕП или Индустриализация ? » Ответить
Качество жизни - НЕП или Индустриализация ?
KasparsB: Качество жизни - НЕП или Индустриализация ? Т.е. - СССР обр. 20х и он же обр. 30х годов двадцатого века ( всё условно и примерно - ибо четкую границу между оными провести трудно ) . Когда же простому человеку ( да и не простому тоже ) жилось лучше , легче , сытнее , более безопасно ?
Ответов - 20
Анонимно: Когда же простому человеку ( да и не простому тоже ) жилось лучше , легче , сытнее , более безопасно в конце 30-х, как понимаю. В НЭП еще очень сильно чувствовалась разруха гражданской войны. К 30-м уже более-менее подняли средний уровень.
Путник: Анонимно пишет: в конце 30-х, как понимаю. Наверное, в конце 20-х? По воспоминаниям бабушки, в 29-м жилось очень неплохо. Но именно тогда, в 29-м, и начались колхозы.
Анонимно: Наверное, в конце 20-х? По воспоминаниям моих родственников, в конце 20-х было лучше, чем в 30-х. Но поскольку речь идет о "простых людях", как полагаю, о средних, то 30-е, их конец, лучше, как полагаю. Первые улучшения - НЭП, потом постепенный подьем от низов. в 30-х "простым людям", как полагаю, жилось лучше, чем им же в 20-х. Но это мое мнение.
alexis18: Анонимно пишет: в конце 20-х было лучше, чем в 30-х. Анонимно пишет: в 30-х "простым людям", как полагаю, жилось лучше, чем им же в 20-х Анонимно пишет: Но это мое мнение. Интересное у Вас мнение.
747: А это смотря кто такие "простые люди" Крестьянам (самые простые люди в стране) до коллективизации жилось явно лучше, чем после нее. И беднякам тоже. Работягам в 20-е годы жилось явно хуже, чем в 1913 году, а в 1930-е добавились карточки, статьи за прогулы и проч. Поищите книжку "За фасадом сталинского изобилия". Очень много людей свалились в 30-е годы если не на дно, то почти. Это и раскулаченные, и члены семей репрессированных (вчера ты жена академика, сегодня вдова с детьми без средств к существованию и без работы). А были и такие, кто поднялись, причем головокружительно. Но рисковать таким пришлось головой.
Анонимно: 747, согласен. Те, кто "вышел в люди" в НЭП, в 30-е годы сели, семьи сильно ухудшили свой уровень жизни. Однако для большинства, возможно, конец 30-х лучше конца 20-х. Поднималась промышленность, росли заработки. В сельском хозяйстве улучшения после начала 30-х. Я думаю, 39-40 года - это в определенном смысле пик уровня жизни, если брать средние уровни.
KasparsB: Общий вывод - для кого как . Вопрос был в связи с книгами М.Солонина - про то , что значителная часть РККА воевать не хотела . В началн ... Наверное так и есть . При царе уровень жизни поднимался для всех . Не для всех одинаково конечно , медленно ( наверное - слишком медленно ) , но постоянно . В СССР в 30е - одних вознесло , других опустило . Причем опустило мелких собственников - хозяев . Людей инициативных , с головой . И в 1941 это помнили . Все . А некоторые помнили и жизнь при царе . ПМСМ - положительно . И воевать и умирать за коммисаров - не рвались ...
Анонимно: воевать и умирать за коммисаров - не рвались Ну уж вы скажите, за коммисаров... для тех, кто прошел первую мировую, это не коммисары. Это просто немецкие шпиены, простите, Ленин и К. Особенно для интеллигенции, для тех, у кого было высшее образование.
KasparsB: Анонимно пишет: Ну уж вы скажите, за коммисаров... Извинямс ! За советскую власть обр. 1941 . ПМСМ в конце 20х отношение к оной в целом была более ... лояльным .
Анонимно: За советскую власть обр. 1941 Если учесть, что вся так называемая "ленинская гвардия", сиречь, пассажиры "пломбированного вагона" и прочая шваль к 1941 году уже получила свой вышак как немецкие шпиены, с оглашением на первой странице газет, то отношение к советской власти к 1941 году стало меняться к лучшему. Но еще не на столько, чтобы относиться к ней хорошо. Но процессы 30-х над "ленинской гвардией", по обвинению в измене Родине и сотрудничестве с немцами, да еще с речами Вышинского ( именно Вышинский подписывал в 1917 году ордер на арест Ленина по обвинению в государственной измене) - это очень мощный пиар-ход, выражаясь современным языком. Это один из самых сильных ходо Сталина в публичной внутренней политике, на мой взгляд.
KasparsB: Анонимно пишет: Если учесть, что вся так называемая "ленинская гвардия", сиречь, пассажиры "пломбированного вагона" и прочая шваль к 1941 году уже получила свой вышак как немецкие шпиены, с оглашением на первой странице газет, то отношение к советской власти к 1941 году стало меняться к лучшему. Ну , это вообще то высокая политика ... Я имел ввиду " простого " человека - с его простыми , каждодневными потребностями и страхами . Т.е. - более ... приземленно , что ли . Более просто . Типа . Прадед ( дед ) был рабом . Но царь миловал - дал свободу . Дед ( отец ) пахал всю жизнь - а земли клачок не прирос ( это - у кого как . Личная смекалка + много сыновей = кулак . В смысле - свое хозяиство держит в кулаке ) . Отец ( ... ) - сов.власть дала землью . И дала возможность на ней работать . По началу ... А потом ... Забрала . Землью . И всё нароботанное . И стало как при царе . Николае . Первом . ЭТО - не забывается .
Литовец: ВКП(б)= Второе Крепостное Право (большевиков)
Анонимно: KasparsB, вот, у моей семьи (прадеды) до революции было высшее образование. Уровня жизни, дореволюционного, так и не достигли, ни при НЭПе, ни после него, ни после войны, ни в 60-е -70-е годы....
747: Анонимно аналогично
KasparsB: 747 пишет: вот, у моей семьи (прадеды) до революции было высшее образование. Уровня жизни, дореволюционного, так и не достигли, ни при НЭПе, ни после него, ни после войны, ни в 60-е -70-е годы.... И стоит ли за ТАКУЮ власть отдавать жизнь ?
Анонимно: стоит ли за ТАКУЮ власть Жизнь отдавали не сколько за власть советов, сколько за страну и против немцев. У советской власти и народов СССР с 22 июня 1941 года был ОБЩИЙ враг - немецкий фашизм.
Литовец: не с 22 06 41, а позже, когда народ понял, что немцы еще хуже большевиков
Анонимно: Литовец, согласен.
Mordent: Соседка моя, бабка 97 лет, разум кристальной чистоты до сих пор, сказала - лучше всего жилось до революции, а потом - чем дальше, тем хуже
alexis18: Mordent пишет: Соседка моя, бабка 97 лет, разум кристальной чистоты до сих пор, сказала - лучше всего жилось до революции, а потом - чем дальше, тем хуже Согласен, хорошо пожила первые пять лет своей жизни старушка. Я вот сам вспоминаю время, когда мне было пять и меньше, каждый день помню...
полная версия страницы