Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » КАРТА и пр. перед началом войны (продолжение) » Ответить

КАРТА и пр. перед началом войны (продолжение)

Lok: Итак, предлагаю сначала обсудить сильные аргументы о вариантах действий Сталина перед началом войны. Надеюсь на участие Александра А. Ермакова. Вопрос: Различаются ли расположения войск при готовившихся: 1) нападении на противника; 2) отражении нападения противника и нанесении контрудара?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

1963: Lok пишет: 3 тысячи эшелонов, что было явно выше возможностей советской железнодорожной сети, даже если бы переброска войск осуществлялась открыто по графику военного времени. «Совершенно очевидно, — делает вывод М.А.Гареев, — что план действий, изложенный в докладной от 15 мая 1941 г., если бы даже был утвержден, ни при каких обстоятельствах не мог быть реализован на практике»{228}. К такому же выводу пришёл и Г.Городецкий{229}. 1. А то, что призывной контингент, и немалый, жил в Западных округах и его везти никуда не надо было про это он как бы забывает? 2. Если при Сталине План не мог быть реализован на практике он не принимался или корректировался. Или виновных к стенке. ЗЫ Полуофф - а не создать ли нам галерею тех, кого "близорукий" Сталин не тронул, несмотря на их "вину" в поражениях начального этапа? Мои кандидаты: - нач. ГРУ - Голиков А.Ф. ("разведка проспала") - Нарком связи СССР - Пересыпкин И.А. ("связи не было") - Нач. Топографической службы ГШ - Н.К. Кудрявцев ("карт не было")

Александр А. Ермаков: Блин, особо умилило: "«Совершенно очевидно, — делает вывод М.А.Гареев, — что план действий, изложенный в докладной от 15 мая 1941 г., если бы даже был утвержден, ни при каких обстоятельствах не мог быть реализован на практике». А это, реализован-не реализован, совсем другая история. План и его реализация вещи различные. Гитлер сотоварищи планировал до Нового 42 г. выйти на рубеж Архангельск-Волга? Планировал. План "был реализован"? Не был. Так что, мы должны 22.06.41 отнести в ранг исторических курьезов? Впрочем гереевым-городецким-иашникам и прочей шушвали такое в голову прийти может. К "галерее" наверное надо причислить и а) начальников Генштаба от Шапошникова до Жукова и б) наркома(ов) обороны.

Анонимно: Мои кандидаты: - нач. ГРУ - Голиков А.Ф. ("разведка проспала") - Нарком связи СССР - Пересыпкин И.А. ("связи не было") - Нач. Топографической службы ГШ - Н.К. Кудрявцев ("карт не было") К Кудрявцеву "приходили", вопрос тонкий. Еще: Ватутин, Василевский, Анисов. (Генеральный Штаб, непосредственные исполнители оперативных планов, которые "не соответствовали") Тимошенко, нарком обороны. От его имени шли все "ошибочные" директивы в войска.


Homi: А еще у меня вопрос. Знающие просветите читающий народ. Я по поводу Центрального окружного госпиталя Западного округа, который по Суворову 21 июня оказался в Брестской крепости. Хотя до этого преспокойно находился в Минске. И, как представляется, ему в Минске и было место. А то разоблачатели как то тихо обходят этот вопрос. Как будто Суворов его вообще не задавал!

Homi: Или этот вопрос никак не пересекается с вопросом о наступательных или оборонительных планах? А может про госпиталь это вообще все неправда? То почему АИ до сих пор не вскрили эту вопиющую ложь?

Александр А. Ермаков: Homi пишет: Я по поводу Центрального окружного госпиталя Западного округа, который по Суворову 21 июня оказался в Брестской крепости. Хотя до этого преспокойно находился в Минске. И, как представляется, ему в Минске и было место. Блин. Именно в Минске. Вот, Прикарпатский ВО. Окружной госпиталь не в Чопе, а во Львове. К стоати логично во всех отношениях. Ведь во Львове (и Минске) наибольшая гражданская больничная сеть (включая специализированные больницы), т.е. возможность привлечь специалистов, использовать помещения, аппаратуру и пр. Перемещать же такую структуру как окружной госпиталь, дело сложное. Зачем? Да и Суворов правильно писал, при оборонительной войне, если госпиталь и перемещать, то только восточнее, подальше и от вражеских бомберов, и от возможного отступления наших за Минск. Тыловые части и есть тыловые, на передовой им не место.

Гость: Homi пишет: А еще у меня вопрос. Знающие просветите читающий народ. Я по поводу Центрального окружного госпиталя Западного округа, который по Суворову 21 июня оказался в Брестской крепости. Хотя до этого преспокойно находился в Минске. И, как представляется, ему в Минске и было место. А то разоблачатели как то тихо обходят этот вопрос. Как будто Суворов его вообще не задавал! Блин. Эта Суворовская байка давно уже спущена в унитаз. В Бресте был 2396-й военный госпиталь на 50 коек, на Госпитальном острове. А 432-й окружной военный госпиталь (450 коек) был в Минске, в Бресте он бы просто не поместился. Проверяем тут: http://soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html или тут: http://www.rkka.ru/handbook/disl/z25.htm Источник сведений: ЦАМО, фонд Западного фронта, оп.2579 (отдел оргучетный и укомплектования), д.7. Заметим, что картины возимых в Брест командиров были дорисованы бурной фантазией Владимира Богдановича из простого употребления термина «окружной госпиталь» в книгах бывшего начальника штаба 4-й армии Л. М. Сандалова и художественно-публицистической литературе в лице «Брестской крепости» С. С. Смирнова. Однако и Смирнов, и Сандалов ошиблись, но для их исследований это был вопрос второстепенный, а В. Суворов развивает на основе сведений о госпитале целую теорию, что требует более основательной проверки фактов. К тому же слова Л. М. Сандалова можно трактовать двояко: «окружным» госпиталь может быть с точки зрения формального подчинения, а не значения (о котором говорить в отношении госпиталя на 50 коек просто смешно).

Литовец: Г.К. Жуков- начальник ГШ В СПИСОК

Анонимно: В Бресте был 2396-й военный госпиталь на 50 коек... 1. Не В БРЕСТЕ, а В БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ. 2. Это данные на 30 мая 1941 года. 3. ФИ о том, что было в Бресткой крепости 4. Окружной госпиталь ЗАПОВО мог быть в Минске. Из этого НЕ следует, что по мобилизации центральный госпиталь фронтового подчинения предполагалось развернуть в Минске.

Закорецкий: Информация к размышлению по теме: «Почему отступает армия» =================================== Из книжки И.С.Маношина «ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя»., Москва, «Вече», 2009 Стр. 41 ...Поэтому эвакуация более чем 100-тысячного гарнизона СОРа практически исключалась. В то же время борьбу за Севастополь можно было продолжать, пока не прекратится подвоз снабжения и топлива, а также если бы имелся необходимый запас снарядов для ведения длительной, более месяца, обороны. Фактически накануне последнего, третьего, штурма немцев СОР имел в наличии в среднем всего два боекомплекта снарядов для артиллерии вместо необходимых шести. Для сравнения: за период второго штурма Севастополя артиллерия СОРа израсходовала на отражение атак противника четыре боекомплекта снарядов. ========= («СОР» – Севастопольский оборонительный район). Стр. 43. (Из докладной командующего СКФ Буденного Василевскому примерно 20 июня 1942 г.): ... В среднем всего может подаваться ежедневно около 250 тонн груза, включая доставку на самолетах «Дуглас» и примерно 545 бойцов маршевого пополнения и 60 тн. бензина. СОРу же по заявке нужно в среднем 300 тонн боезапаса и 125 тонн продовольствия, в том числе 25 тонн для населения, а также 90 тонн бензина и 1000 бойцов маршевого пополнения в сутки. Недодача груза – 200 тонн, бензина 30 тонн, бойцов 455 человек. ================= Стр. 45 Из воспоминания краснофлотца А.П.Уткина из 8-й бригады морской пехоты о боях 29-30 июня 1942 г.: «После Сахарной головки отошли к речке Черной, где на ее берегу заняли оборону остатком подразделения в 16-17 человек под командованием командира Должикова. Целый день отбивали атаки немцев. Патронов мало. Сверху помогал станковый пулемет из какого-то другого подразделения. Осталось в живых 7-9 человек. Появились немецкие танки. Грант нет, патронов нет. Организованно отошли на возвышенность горы позади нас. Кто-то крикнул «Немцы лезут!» Нечем стрелять. Начали с горы кати-камни катить. Они отошли. Прорваться не удалось .. плен». =========== Стр. 46-47 (Из описания боевых действий 29 июня 1942 г.) ... Затем в 5.30 29 июня противник пехотой и танками перешел в наступление одновременно в обоих секторах. ...К 12 часам такни и пехота противника вышли на Сапун-гору в направлении хутора Дергачи.... Чтобы не допустить прорыва к железнодорожному вокзалу и тем самым предотвратить окружение наших войск, сражавшихся в районе Корабельная сторона – горы Суздальской, в верховьях Лабораторной балки заняла боевые позиции батарея 152-мм гаубиц 3-го дивизиона капитана З.Г.Попова, 99-го гаубичного артполка 25-й Чапаевской дивизии при отходе с горы Сахарная Головка в ночь с 28 на 29 июня. Во второй половине дня наступавшие в направлении батареи 8 немецких танков с пехотой были встречены огнем батареи. Первыми же выстрелами прямой наводкой, из оставшихся по 10 бетонобойных снарядов на каждое орудие, были уничтожены три танка. Пехота противника от огня наших стрелков и пулеметчиков понесла большие потери и вместе с оставшимися танками поспешно отступила, и активность до конца дня на этом направлении враг не проявлял, произведя лишь бомбовой удар по позициям батареи своей авиаций. ====== Стр. 61 (Из отчета от 4 июля 1942 г. в Новороссийске командира 9-й бригады морской пехоты полковника Н.В.Благовещенского): «На рассвете 30 июня противник до полка с танками повел наступление вдоль северных скатов Карагачских высот, одновременно обходя левый фланг 4-го батальона в районе Хомутовой балки. ... С 08.00 связь со всеми батальонами проводная и по радио была потеряна. Оба батальона понесли огромные потери и начали отход в направлении Юхариной балки. К 11.00 противник передовыми частями стал подходить к рубежу Каньфа. Поддерживающий бригаду 953-й артполк расстрелял пехоту и танки противника и в связи с отсутствием боеприпасов подрывал матчасть...» Из отчета ясно видно, что многократный перевес в силах позволял противнику рвать нашу оборону сразу в нескольких местах из-за отсутствия снарядов и резервов, и поэтому малочисленным частям СОРа приходилось отступать, с боем выходить из окружения либо драться до конца. =========== Стр. 75 (О последнем заседании военных советов флота и армии, начавшееся в 19-45 30 июня 1942 в каземате 35-й батареи): ... Генерал Петров охарактеризовал боевое состояние войск, их вооружение, наличие боезапаса и доставку. В дивизиях насчитывается по 300-400 человек боевого состава, в бригадах по 200, но главное решающее – нет боеприпасов. Не имея сил и средств, вряд ли удержать Севастополь в течение трех дней. Если это необходимо и командование решило так, то он готов остаться и сделать все, чтобы выполнить боевую задачу. Генерал Моргунов поддержал доводы Петрова. Дивизионный комиссар Кулаков указал на большие потери врага, значительно превышающие наши, а у нас почти ничего не осталось. Политико-моральное состояние защитников крепкое, а главное нет уже ни частей, ни боеприпасов. Задержать врага вряд ли удастся. Поэтому оставлять генералов Петрова и Моргунова нет необходимости. Генерал Петров на вопрос Октябрьского о том, кого оставить в Севастополе, предложил оставить генерала Новикова – командира 109-й стрелковой дивизии, так как его сектор обороны обороняет Херсонесский полуостров и остатки войск отходят туда же. ============ Стр. 86 ... организация обороны Приморской армии в составе секторов СОРа действовала до конца дня 1 июля 1942 г. Таким образом, остатки Приморской армии и Береговой обороны согласно решению командования СОРа должны были выполнить свою последнюю боевую задачу – прикрыть район эвакуации для вывоза старшего комсостава армии, а затем драться до последней возможности или прорываться в горы к партизанам. Прорываться в горы в условиях плотной блокады войсками противника по всей территории Гераклейского полуострова, как показали последующие дни, массе войск было невозможно. Армию, оставшуюся без боеприпасов, безусловно ждал плен. ============= Стр. 113 Как пишет Мокроусов, утром 1 июля враг обрушил всю свою мощь артиллерии и авиации на нашу оборону на подступах к городу... В воздухе непрерывно находилось по 25-30 самолетов противника, которые, как на полигоне, не встречая ответного зенитного огня, сбрасывали бомбы на наши позиции и на бреющем полете вели огонь из пушек и пулеметов. После того, как был израсходован боезапас, береговую батарею N: 14 у Стрелецкой бухты подорвали. Весь личный состав во главе с ее командиром Г.И.Халифом и политруком Г.А.Коломийцевым погибли в последней контратаке, после того как закончились снаряды. ====== Стр.. 91 Утром 30 июня вражеская авиация разбомбила здание эвакогоспиталя № 1428 в Камышовой бухте. Под обломками стен погибло много раненых. К вечеру 30 июня берег Камышовой бухты в районе пристани, состоящей из 2-х барж у берега, оборудованных настилом и сходнями, был сплошь забит ранеными в ожидании эвакуации. Там же находилась масса неорганизованных военных, отбившихся от своих частей или просто дезертировавших, и много гражданского народу — женщин с детьми, стариков. Люди метались по берегу, но никто толком не знал ничего об истинном положении с эвакуацией. Подходили из города все новые группы и одиночки военных и гражданских лиц. Эту картину народного бедствия описывает И.А. Заруба: «...вместе с комиссаром отдела пошли в Камышовую бухту. То, что там я увидел, меня поразило. Толпы людей, солдаты, матросы с оружием и без. Все чего-то ждут. К пристани не подойти. Тысячи людей, шум, крики. Решил пойти на 35-ю батарею. Это было в 1 час 35 минут 1 июля. Придя на 35-ю батарею к ее главному входу, увидел еще худшее. Весь дворик и коридоры навеса были переполнены комсоставом Приморской армии. Двери на запорах. Здесь я узнал, что 29 июня было дано распоряжение по армии всему старшему офицерскому составу оставить свои части. Части остались без управления. Все это было похоже на панику в полном смысле слова...» =========== Стр. 37 (Из донесений 30-го армейского корпуса войск Вермахта): IV. Донесение от 4.07.42 г. За период с 3 по 4 июля было захвачено пленных 33 624 чел. Дело 03/32098 л. 633. ..... VIII. Донесение от 10.07.42 г. За период с 07.06.42 г. ХХХ АК захватил 80 914 чел. пленных, 269 арт. орудий и много другой военной техники и материалов. Д. 03/32095, л. 287. ... Примечание автора: ... Возможно, у них тоже были приписки, так как в обороне принимали участие и жители города. =============== Примечание моё: у меня на 8 августа 2009 билет на Севастополь (на недельку)... =============== ИТАК. Армия отступает, если: 1) Получен приказ. Чем воевать есть, но приказ – есть приказ. 2) Чем воевать – заканчивается. Получен приказ отходить. 3) Связь есть, приказа отходить не получено, чем воевать – заканчивается, поступления нет. Сидеть просто так и ждать прихода противника нет смысла. 4) Связи нет, приказов нет, боеприпасы заканчиваются. 5) Убитые не отступают. Их место занимает противник. И вертися такой простой вопросик: а куда делись боеприпасы летом 1941?

Гость: Анонимно пишет: 1. Не В БРЕСТЕ, а В БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ. Согласен, так точнее. Просто источник, который я привел указывает место дислокации - БРЕСТ. Анонимно пишет: 2. Это данные на 30 мая 1941 года. И что? Можете привести данные, что с 30 мая до 22 июня госпиталь был передислоцирован в Брестскую крепость? Напомню, что у Гуру написано: Такое расположение центрального госпиталя Западного особого военного округа нам объясняют просто: так сложилось исторически... Да ничего подобного! До сентября 1939 года окружной военный госпиталь находился в Минске. А еще раньше — в Смоленске. После «освободительного похода» Брест стал советским, и сюда срочно перенесли окружной военный госпиталь. Зачем? Срочно перенесли, это в какой срок? Анонимно пишет: 3. ФИ о том, что было в Бресткой крепости И что? Там говорится, что в Брестской крепости был Центральноый госпиталь Западного особого военного округа? Анонимно пишет: 4. Окружной госпиталь ЗАПОВО мог быть в Минске. Он не мог быть. Он там был до самого начала войны. Идем на сайт Министерства Обороны Беларуси http://www.mod.mil.by/medupr.html и читаем из краткой истории госпиталя следующее: 1918 - 1939 годы Минский военный госпиталь выполняет функции гарнизонного госпиталя по обеспечению воинов Красной Армии: до 1936 года на 200 коек, с 1936 года по 1939 год на 350 коек. В сентябре 1939 года госпиталь реорганизован в Минский окружной военный госпиталь Белорусского особого военного округа на 350 коек. 22 - 24 июня 1941 года госпиталь подвергся бомбардировке фашистской авиации и был разрушен. Уцелевший личный состав госпиталя, больные и раненные эвакуированы в тыл страны с отходящими войсками Красной Армии. 24 июня 1941 года Минский окружной военный госпиталь реорганизован в 432 специализированный эвакуационный госпиталь на 400 коек. За время Великой Отечественной войны в госпитале лечились более 60 тысяч раненых и больных. По окончании войны госпиталь вновь был передислоцирован в г. Минск. Анонимно пишет: Из этого НЕ следует, что по мобилизации центральный госпиталь фронтового подчинения предполагалось развернуть в Минске. Даже если это и так, это никак не подтверждает слова Суворова, что окружной госпиталь из Минска переезжал в Брест после сентября 1939 года.

Анонимно: Гостю: так ведь уже обсуждали вопрос с госпиталями: click here Ряд исследователей тут же прилепился к этой состыковке, не допонимая, что госпитали Госпитальной базы делятся на две основные группы: ГБФ и ГБТ. Госпитальной базы фронта и госпитальной базы тыла. А подчинение всё равно - окружное, и до поры до времени развёртывание госпиталя в качестве госпиталя ГБФ или ГБТ не производится, нужно, чтобы фронт сперва ОБРАЗОВАЛСЯ (а фронтовое управление, как мы помним, уже было развёрнуто и округа уже тайно преобразовались во фронты). То есть минский госпиталь ГБТ так и остался в тыловой базе, видимо только планировалось его перепрофилирование под госпиталь специализированной помощи. Нам сие сейчас уже не известно. Потому что он быстро снова стал основным госпиталем ГБТ. При этом профиль окружного госпиталя на госпитальном острове тоже не известен - его вполне могли в начале "Грозы" развернуть в ГБТ для массы ППГ, которые с войсками должны уходить вперёд (вспомните формирование в тылу ППГ - полевых подвижных госпиталей - массу инвентаря они ДОЛЖНЫ были получать У ГРАНИЦЫ - это ещё у Амосова описывается в "ППГ №2226" и добирали имущество по пути слеодвания на фронт.)

Закорецкий: Гость пишет: Блин. Эта Суворовская байка давно уже спущена в унитаз. В Бресте был ... Источник сведений: ЦАМО, фонд Западного фронта, оп.2579 (отдел оргучетный и укомплектования), д.7. Анонимно пишет: Гостю: так ведь уже обсуждали вопрос с госпиталями: click here "Гостю" главное прокукарекать про ВРАНЬЕ ГУРУ. А что там было/не было - ему фиолетово. Слышь, "Гость"! Так когда-нибудь в архивах найдут таки "ПЛАН ОБОРОНЫ"? Долго ждать?

Анонимно: "Гостю" главное прокукарекать про ВРАНЬЕ ГУРУ. Кейстут, похоже, прав. :-)

Iskander: Анонимно цитирует: профиль окружного госпиталя на госпитальном острове тоже не известен - его вполне могли в начале "Грозы" развернуть в ГБТ для массы ППГ, которые с войсками должны уходить вперёд (вспомните формирование в тылу ППГ - полевых подвижных госпиталей - массу инвентаря они ДОЛЖНЫ были получать У ГРАНИЦЫ - это ещё у Амосова описывается в "ППГ №2226" и добирали имущество по пути слеодвания на фронт.) Продолжаю по ссылке - То же происходило и со связью см. работу наркома связи Пересыпкина "Связь в Великой Отечественной войне" - до 22 июня всего хватало, после - провал и нет ничего. ВСЁ осталось у Границы. Уж кто-кто, а НАРКОМ связи, сталинский отраслевой МИНИСТР уж не стал бы опускаться до лишнего вранья - умолчать - да. Он умолчал, но для тех, кто не понимает. А для тех, у кого в голове имеются ориентиры, куда смотреть - включаются фонарики. Далее. Следственное управление НКВД в Киеве... За две недели ДО сидели на чемоданах и собирались ехать на войну, которая стала для них неожиданностью! И это для людей Серова! И это уже другие факты - не Суворова! А совершенно из других источников.

Гость: Анонимно пишет: Гостю: так ведь уже обсуждали вопрос с госпиталями: Пардон, что Вы называете обсуждением??? Единственный пост в какой-то ветке, где упоминается Суворов? Придется разжевать уж совсем подробно, чтобы отбить желание приплести какие-то левые ссылки и увести тему в сторону. Есть документ, в котором перечислены ВСЕ санитарные учреждения Западного Особого военного округа на 30 мая 1941 года. Из него видно, что окружным из них является только один - Минский. В Бресте же находился один из рядовых госпиталей с четырех значной нумерацией. Кроме него с такой нумерацией есть еще 12 госпиталей. Почему Суворов его назначил Центральным Окружным госпителем ЗапОВО я Вам уже объяснил. Если бы госпиталь в Бресте был с трехзначным номером и имел по штату хотя бы 100 коек, я бы мог понять Ваше желание упираться рогами и изо всех сил доказать, что этот госпиталь был самым наицентральнейшим и самым наиокружным из всех госпиталей ЗапОВО. Все, точка. Окружной госпиталь из Минска никуда не переезжал до начала войны. Суворов в очередной раз соврал, когда не стал уточнять слова Сандалова и развил из неудачной фразы целую теЁрию. Теперь по Вашей ссылке. Анонимно пишет: Ряд исследователей тут же прилепился к этой состыковке, не допонимая, что госпитали Госпитальной базы делятся на две основные группы: ГБФ и ГБТ. Госпитальной базы фронта и госпитальной базы тыла. Маленькое уточнение: автор по незнанию или намеренно не сказал, что эти группы вообще-то относятся к госпиталям, создаваемым во время войны, а не действующим в мирное время. Вообще госпитали в СССР делились на постоянные и временные. К постоянным относятся: - центральные, - военные госпитали видов ВС, - окружные - гарнизонные. Центральные и госпитали видов ВС действуют в масштабе всей страны. Окружные , военно-морские госпитали флотов и военно-морских баз действуют в масштабе округа (флота). Гарнизонные в масштабе приписанных к ним воинских частей и учреждений. Временные госпитали, создаются на время войны, делятся на два класса — военные полевые госпитали (ВПГ) и тыловые госпитали МЗ СССР. ВПГ предназначены для работы в составе госпитальных баз фронтов (ГБФ), а госпитали МЗ СССР — для развертывания госпитальных баз в тылу (ГБТ). Военные полевые госпитали располагают собственным транспортом, палатками и портативным полевым оснащением, что позволяет им самостоятельно перемещаться и развертываться вне населенных пунктов. Госпитали МЗ СССР оснащены в основном стационарным оборудованием, не имеют транспорта для самостоятельного перемещения и палаток. Поэтому они перемещаются железнодорожным, водным или автомобильным транспортом, развертываются в общественных и жилых зданиях населенных пунктов. Госпитали МЗ СССР — многокоечные лечебные учреждения. Развертываются они, как правило, в составе госпитальных баз внутреннего района страны. Эти госпитали не мобильны и редко меняют свою дислокацию, оборудование их носит стационарный характер. Развертываются они строго профильно по тем же принципиальным схемам, как и соответствующие ВПГ. Однако их отделения специализируются уже, что улучшает возможности проведения специализированного лечения. Так вот изучив эту несложную структуру, Вы поймете что Ваша ссылка вообще не к месту, да и еще и пытается втереть Вам очки насчет ГБФ и ГБТ. Указанные по моей ссылке в документе госпиталя были развернуты в мирное время и являлись постоянными. Анонимно пишет: То есть минский госпиталь ГБТ так и остался в тыловой базе, видимо только планировалось его перепрофилирование под госпиталь специализированной помощи. Нам сие сейчас уже не известно. Потому что он быстро снова стал основным госпиталем ГБТ. При этом профиль окружного госпиталя на госпитальном острове тоже не известен - его вполне могли в начале "Грозы" развернуть в ГБТ для массы ППГ, которые с войсками должны уходить вперёд Узнаю солонинско-суворовские методы. С помощью, "может быть", "вполне", "видимо" создавать мощные теории на пустом месте. Анонимно пишет: Кейстут, похоже, прав. :-) Конечно. В главном-то он всегда прав. Вот Вам цитата из Вашего Гуру: До сентября 1939 года окружной военный госпиталь находился в Минске. А еще раньше — в Смоленске. После «освободительного похода» Брест стал советским, и сюда срочно перенесли окружной военный госпиталь. Ответьте, пожалуйста на простой вопрос: Прав ли Суворов, когда говорит о переносе окружного госпиталя из Минска в Брест: 1. Да. 2. Нет.

Lok: А что, Суворов не может ошибиться? Может. Тем более были какие-то основания так рассуждать. Он же сам пишет, что использовал ограниченные, только открытые источники. Так что и спрос другой. Враги в силу отмороженности неправильно к нему относятся. Пытаются выдать его за ученого и потом придираться. Суворов не был ученым. Он гениально воспроизвел общую правильную картину по обрывкам информации и, проявив гражданское мужество, сумел донести ее до общества. И потому вошел в историю как великий писатель-публицист. Да и переносить госпиталь до начала военных действий - не очень хорошо. 1. Лишняя демаскировка. 2. Других, более важных, дел по горло. 3. Можно успеть перенести при необходимости потом. 4. Возможно, госпиталь вообще нерационально переносить даже после успешного наступления.

alexis18: Lok пишет: А что, Суворов не может ошибиться? Может. Тем более были какие-то основания так рассуждать. Он же сам пишет, что использовал ограниченные, только открытые источники. Этот перл про госпиталя был не в "Ледоколе", в котором Резун действительно мог использовать только открытые источники, а в книге "Беру свои слова обратно", вышедшей в 2005 году. Ему тогда ничто не мешало узнать этот вопрос более подробно в интернете. Так что тут, скорее всего, сознательная дезинформация. Или безграмотность.

KasparsB: Гость пишет: Маленькое уточнение: автор по незнанию или намеренно не сказал, что эти группы вообще-то относятся к госпиталям, создаваемым во время войны, а не действующим в мирное время. А если мирное время уже того ... только на бумаге , а реально - фронты и прочее - т.е. уже воина ?

Анонимно: вообще-то относятся к госпиталям, создаваемым во время войны, а не действующим в мирное время.... вот с этого момента поподробней. Материальное обеспечение госпиталей, разворачиваемых по мобилизации, готовится в мирное или в военное время ? То есть по первому дню мобилизации начинаем согласно плану заказывать промышленности соответствующие материальные средства для разворачивания госпитальных учереждений ? и по мере выполнения заказа разворачиваем учереждения? Или в первые дни мобилизации по планам разворачиваем по заранее подготовленным запасам госпитальные учереждения ? определитесь, о чем идет речь. в моем понимании, планировалось, и то, и то. И разворачивать по мобилизации госпиталя на имеющихся запасах с малыми сроками готовности, и начинать создавать госпитальную базу с большими сроками готовности. Что касаемо Бреста, и Брестской крепости, надо разбирать, что там было. Я предполагаю, в Бресте были действующие госпитали низового подчинения и запасы для разворачивания по мобилизации структур окружного подчинения. На 22 июня шло развертывание структур военного времени, в частности, управлений фронтов и армий. Я не знаю, где и как планировалось развернуть госпитальные учереждения ЗФ по мобилизационным планам. И, соответственно, где были накоплены запасы материальных средств для развертывания этих учереждений. Возможно, к 22 июня началось и разворачивание госпитальных учереждений. Может, планировалось на более поздние дни. Вопросы мобилизационного развертывания в 1941 году изучены без требуемой точности для ответа на такие вопросы.



полная версия страницы