Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) (продолжение) » Ответить

Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2) (продолжение)

Закорецкий: По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Анонимно пишет: Возможно, все было наоборот. Возможно, что 18-19 июня и все остальные части получили аналогичные приказы. Просто Ханко - сильно отличается от других баз, вот и приказ носил свои отличия. А получив приказ, командующий базой ВЫЗВАЛ местного представителя советской власти (посла) и проинформировал его об этом, Да? Разглашение сведений из "ОВ"-шного документа? Знаете, что за такое бывает? Расстрел на месте без суда. Нач. базы "вызвать" посла не мог. Только "пригласить". И то, если в "ОВ" документе была фраза: "ознакомить посла". Но это сделать могли по линии НКИД.

Анонимно: И то, если в "ОВ" документе была фраза: "ознакомить посла". Вот, первого секретаря Украины ознакамливали, почти день в день с Ханко. Именно военные, думаю, с грифом СС/ОВ. до сих пор, кстати, неясно, с чем именно. Но, думаю, в документе было: "проинформировать органы советской власти о том-то, лично и под расписку". Но они в Киеве, сами приехали, даже не командующий округом. Думаю, в Ханко был аналогичный документ. Но, в силу организационных причин посол "заехал сам". (визит военных в посольство в Финляндии вряд ли остался бы не замеченным, в отличие от Киева, где на визит военных к первому секретарю никто не обратит внимание). снова цитата из Хрущева: Обстановка у нас была очень нервная, предвоенная. Стояло жаркое лето; парило, как парит перед грозой. Приехал я в Киев утром, как всегда. Сразу же пошел в ЦК КП (б) У, проинформировал работников о положении дел и вечером ушел домой. Вдруг мне в 10 или 11 часов вечера позвонили из штаба КОВО, чтобы я приехал в ЦК, так как есть документ, полученный из Москвы. В сопроводительной к нему сказано, чтобы с этим документом был ознакомлен секретарь ЦК КП (б) У Хрущев. Приехал я опять в ЦК. Туда же пришел не помню точно кто: или начальник штаба КОВО Пуркаев{8}, или его заместитель. Мне кажется, что Пуркаев был в то время в Киеве, потому что командующий войсками несколькими днями раньше выехал на командный пункт под Тернополем. Там начали строить командный пункт, и, хотя он был не закончен, пришлось выехать, потому что чувствовалось, что война вот-вот разразится. Там же находились оперативный отдел штаба, начальник оперотдела Баграмян{9} и командующий войсками Кирпонос. [299] Пуркаев (или его заместитель) прочитал документ. В нем говорилось о том, что надо ожидать начала войны буквально днями, а может быть, и часами. Сейчас точно не помню содержания этого документа, помню только одно — тревожность его содержания и предупреждение. Тогда считалось: все, что нужно сделать, чтобы подготовить войска, уже сделано. Вплоть до того, что командующий выехал с оперативным отделом на командный пункт. Следовательно, мы к войне готовы. Потом позвонили с командного пункта из Тернополя и сообщили, что на нашем направлении перебежал немецкий солдат. Он заявил, что он был коммунистом, да и сейчас считает себя коммунистом; что он антифашист; что он против военной авантюры, которая затевается Гитлером, и предупредил, что завтра в три часа утра начнется наступление немецких войск. Это совпадало со сведениями, которые только что были сообщены нам из Москвы в упомянутом документе. Я не помню только, назывался ли в нем день и час. Видимо, назывался. Одним словом, это была для нас уже не новость, а более реальное, конкретное ее подтверждение.

Анонимно: Мемуары Хрущева, откуда цитировал. И примерно так же было на Ханко, полагаю. Только тут позже, Никита Хрущев в Москве задержался. (!)


Закорецкий: Анонимно пишет: Мемуары Хрущева, откуда цитировал. И примерно так же было на Ханко, полагаю. Лично мне так ка-а-ажется, что на 100% верить "откровениям" Хрущева нельзя. Который как бы "ничего" "не понимал" в планах Сталина. Ну да, конечно!

Анонимно: на 100% верить "откровениям" Хрущева нельзя. вот это точно. Еще тот сказочнеГ. Однако же везде он врать не может, особенно в второстепенных деталях. вот, например, в приведенном фрагменте речь, как полагаю, идет НЕ О директиве б/н. Однако Хрущев так ведет повествование, что складывается впечатление именно о том, что ознакомили Хрущева именно с ней!

Анонимно: Кейстут, предлагаю создать отдельную ветку форума: "19 июня 1941" и класть в нее все по теме 19 июня. Например Жадов пишет Сборы были недолгими, меня тепло проводили. Простился по-дружески и с руководителями местных партийных и советских органов: Василием Андреевичем Былбасом — тогдашним секретарем областного комитета партии, председателем облисполкома Ташабай-ака и его заместителем, моим задушевным другом, Сергеем Дмитриевичем Родичевым. Все они очень много помогали нам, военным, в строительстве и ремонте казарменных помещений, обеспечении командиров жильем, оборудовании полигонов и во многих других вопросах. Я сохранил самые лучшие воспоминания о нашей совместной работе. 18 июня, накануне убытия к новому месту службы, я заехал к командующему округом генералу С. Г. Трофименко, попрощался с ним, а на другой день с женой Варварой Васильевной и двумя дочерьми — четырнадцати и трех лет — выехал из Ташкента в Москву. к новому месту службы, командующий 4 ВДК, Жадов убыл 19 июня.

Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, предлагаю создать отдельную ветку форума: "19 июня 1941" Не знаю, может "Последние дни перед началом"? Да надо ли настолько? Ибо это связано с планами, директивами и т.д. Если есть желание - можете собрать данные и создать сами новую ветку. Только в стартовом посте текст должен быть покороче. Основные тексты - в следующих постах. Меня больше начинает увлекать "метод ВИП" по документам и датам в период декабря 1940 - июнь 1941. У меня зреет мысль, что Сталин специально провоцировал Гитлера на занятием им стран Европы. Примеры: Ноябрь 1940 - переговоры в Берлине и предложение СССР от 25/11/40. В них Сталин потребовал от Гитлера уйти из Финляндии и намекнул на интерес к Болгарии, Румынии, Турции. Результат: немецкие войска вошли в эти страны (кроме Турции). Март-апрель 1941 - СССР демонстративно заключил договор с антинемецким правительством Югославии. Результат - немцы вошли в Югославию. Кроме того, помогли Муссолини в войне с Грецией.

Анонимно: может "Последние дни перед началом"? Я назвал ветку несколько формально, сочтете нужным, переименуете :-)

Caterpillar: Закорецкий пишет: 1940 Cюда, думаю, стоит добавить и проект соглашения между державами Тройственного пакта и Советским Союзом. http://www.obraforum.ru/lib/book2/130.htm Понты через край.

Caterpillar: Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии. Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии. В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции. Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции. Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ” (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

Анонимно: 21 июня, боевая готовность.Считаю комментарии к статье важными, рекомендую к чтению.

Анонимно: На этот нюанс десятилетиями никто не обращал внимания. К сожалению, и автор тоже. На смысл этой малюсенькой, но, как оказалось, имеющей колоссальнейшее значение детали внимание обратил бывший офицер российской армии и вдумчивый читатель из Пензы - Олег Юрьевич Козинкин. Согласно его сугубо профессиональному разъяснению, которое он проверил также и с помощью своего друга - начальника кафедры тактики одного из военных училищ, - «быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее

Анонимно: Если исходить из содержания конфиденциального личного дневника Семена Михайловича Буденного, о котором стало известно лишь в 2004 г., А дневник Буденного публиковался ?

Закорецкий: Про "Соображения" от 15 мая. Думаю, было так: 15.05 Сталин получает письмо Гитлера. И дает запрос Голикову выдать разведсправку на 15.05. Тот выслал ее 16.05-17.05 (пятница-суббота). В понедельник 19.05 Сталин вызвал Жукова и Тимошенко и выдал приказ подготовить тезисы к докладу на совещание 24 мая. 20-22.05 тезисы написал Василевский. 23.05 их правил Жуков на встрече со Сталиным. 24 мая их обсудили на совещании с командующими зап. округов.

Дед 3: Caterpillar Период 38-39гг в истории СССР проходит под названием: " Борьба партиии и сов. правительства за мир и коллективную безопасность в Европе". Мол результатом этой борьбы за мир и предотвращение войны явился ВЫНУЖДЕНО заключенный СССР ПАКТ М-Р. Мол у СССР не было другого выхода, акромя заключения Пакта. Из речи т. Сталина абсолютно четко и НЕ двусмыслено следует: Большевики выступали НЕ ПРОТИВ войны, а ЗА. Их забота была только в том, чтоб вступить в неё в наиболее выгодный момент. Т.е. в момент когда западные страны уже ослабили себя в войне между собой. Цель Пакта проста: Скорейшее развязывание войны, но война в Европе с участием мировых держав автоматически делает войну МИРОВОЙ т.е. открывает прямой путь к МИРОВОЙ революции.

Анонимно: Цель Пакта проста: Скорейшее развязывание войны Дед, немного поправлю. "Не скорейшее развязывание войны", чтобы развязать войну, СССР мог вместо пакта объявить мобилизацию и двинуть вперед. А развязывание войны в нужном СССР направлении, а именно Германии против Англии и Франции. Имхо, если бы вместо пакта СССР напал бы на Германию, Англия и Франция присоединились бы. И это было бы в интересах СССР как государства. Но полностью противоречило "интересам" мировой революции, то есть Европу в таком случае СССР не хапнул бы.

Дед 3: Анонимно Вы правы. Конечно у Сталина речь идет об инициаторе Мировой войны - Германии. Но верно и то, что Пакт явился фактором, ускорившим начало Мировой войны, т.е. именно то чего и добивался(к чему стремился) т. Сталин.

Анонимно: Пакт явился фактором, ускорившим начало Мировой войны в нужном для интересов мировой революции направлении Совершенно согласен. Можно было вообще ни о чем не договариваться, а просто объявить частичную мобилизацию. И уж под нее пригласить союзников по Первой мировой, обсудить "линию раздела интересов". Однако Сталин четко выбрал другой путь. Сравните с финнами, как четко Густав Маннергейм, порядочно отслуживший в Российской армии, объявлял мобилизацию "за неделю до всяких неожиданностей". Что в 1939 году, что в 1941 году. Вот что значит ШКОЛА. Вот что значит защита своей страны...

Анонимно: Виноват, Карл Густавович Маннергейм.

Iskander: Caterpillar цитирует: 19 августа 1939 года “Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Попустительство большевистскому перевороту в России (при дипломатически-финансовом влиянии САСШ), недальновидное определение границ новых европейских государств Версальским договором (при лоббировании интересов САСШ), промышленная поддержка из САСШ - СССР и финансовая - для Германии в создании оружия коммунистических и нацистских армий и нейтральная позиция САСШ перед 01.09.39 - вот что хронологически предопределило московский пакт о нападении на Польшу (начало очередной большой войны в Европе - геополитическом и макроэкономическом конкуренте САСШ). Анонимно пишет: цитата: Пакт явился фактором, ускорившим начало Мировой войны в нужном для интересов мировой революции направлении Совершенно согласен. Можно было вообще ни о чем не договариваться, а просто объявить частичную мобилизацию. И уж под нее пригласить союзников по Первой мировой, обсудить "линию раздела интересов". Однако Сталин четко выбрал другой путь. Резоннее будет считать тот пакт фактором начала мировой войны в первую очередь в интересах САСШ (ещё раз экономически и политически выиграть в результате повторной мировой войны - высокая вероятность неслучайности такого результата). Кстати, если не ошибаюсь, экономическое эмбарго САСШ по отношению к СССР (за Финляндию) лишило советские танки значительного количества необходимого им бензина, что привело к сокращению времени обучения практическому вождению их водителей перед 22.06.41...



полная версия страницы