Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » О книге Мухина «Сталин против кризиса» » Ответить

О книге Мухина «Сталин против кризиса»

Закорецкий: Мне прислали книгу Юрия Мухина «Сталин против кризиса ». Просили прокомментировать. Комментирую.

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

alexis18: Анонимно пишет: Не деньгами в СССР все определялось, а положением. У большинства, даже при наличии денег, не всегда была возможность их тратить. Тратить на что? Если на "красивую жизнь" то да, в СССР такие не приветствовались. На товары роскоши был установлен скрытый налог в виде большой цены. В основном у людей были более возвышенные цели. Это более наглядно видно, если сравнить хотя бы уровень преступности тогда и сейчас. А также уровень общей культуры и образованности. Анонимно пишет: Сегодняшние пенсии - это совсем другое дело. Это расплата за веселые 70-80 е, когда СССР жил не по средствам. И фактически сейчас пенсионеры расплачиваются за эффективность советской экономики, как бы страшно это не выглядело. Вам самому не смешно от этой фразы? Развалился "проклятый, тоталитарный Советский Союз" почти 20 лет назад, а пенсионеры все расплачиваются. Все гораздо проще, уважаемый. Не было в СССР разных абрамовичей, дерипасок и т.д. Их миллиарды как раз и шли на пенсии и дешевый хлеб. Анонимно пишет: В СССР была исскуственная заниженная система оплаты труда. В основном людям НЕ ДОПЛАЧИВАЛИ. Сейчас система в основном рыночная. Что зарабатываем, то и имеем. Конечно не доплачивали. Люди всегда платили и будут налоги платить. Как официальные так и скрытые. И в СССР то, что не доплачивали, шло на содержание сильной армии, тех же пенсионеров, здравоохранение, образование (лучшее в мире) и т.д. А того, что платили, вполне на безбедную жизнь хватало. Тем кто работал, конечно, а не бездельничал. А сейчас мы имеем то, что "нас имеют". Те же абрамовичи. Анонимно пишет: В СССР не доплачивали всем, в первую очередь интеллектуальной прослойке. Ну конечно же, бедная интеллигенция! Ну так зачем же идти в науку? Никто насильно не заставлял. Только вот почему-то машинистов метро, водителей троллейбусов, рабочих на заводах и т.д. всегда был дикий нехватун. Работать-то никто не хочет. Ни тогда, ни особенно сейчас. Человеческая натура, что поделаешь. А по поводу того, что недоплачивали "интеллектуальной прослойке", так это неправда. Академики, писатели, артисты очень даже неплохо жили. Заслуженные. Не могли же каждому МНС давать четырехкомнатную квартиру. Надо было поработать и заслужить. Анонимно пишет: А сейчас мы все в общем, в той или иной степени, "платим за СССР". И расплачиваемся уровнем жизни за неэффективную экономическую политику СССР. Н-да, глубокая мысль. Нефть во много раз дороже, чем тогда, каждый год десятки миллиардов долларов (а то и больше) уходят за границу, а мы все расплачиваемся. Это наверное и есть "эффективная политика". И сколько еще десятилетий расплачиваться будем? Вы не знаете? И как понять Вашу фразу, что мы "расплачиваемся уровнем жизни"? Вы же только что утверждали, что мы стали жить в пять раз лучше???

Закорецкий: alexis18 пишет: >Во-первых, на обложке тема заявлена как бы про 1937-й год. Это не тема такая (37-й год), это серия книг. Называется «Загадка 37 года». В ней печатают многих авторов, в том числе и Ю.И. Мухина. Довольно любопытные книги о том времени. Вот например Г. Ферр « Антисталинская подлость». Рекомендую. А в этой книге приводится доклад Зверева, в котором сравнивается денежная система царской России и СССР и последствия на них ПМВ и ВМВ. И сравнение это явно не в пользу царя. И какие примеры там высосаны? И чего? Чего Вы хотите доказать? Что пора восстанавливать марксизм-ленинизм с Госпланом, Госснабом, монополией державы на ВСЕ? У меня, между прочим, гражданская специальность – «инженер-экономист по организации управления». Хотите подисссскутировать? Хотите узнать окончательный вывод книги? Предполагаю, что он имеет такой вид: Херово всё. Всё херово. И все козлы. А товарищ Сталин – гений. Ну так не понял, уже пора восстанавливать НКВД? Или хотя бы НКИД? Хорошенькое дело – я покупаю книгу про 1937-й, а мне впаривают рассуждения про царя и атаки США на Ирак. Как это? При чем здесь 1937-й? alexis18 пишет: А нафига устраивали вообще все революции? Общество развивается. Или Вы считаете, что царь-самодержец это венец творения цивилизации? И цели были правильные. За них воевать нужно было. А финансовое состояние уже угробила ПМВ. Из которой большевики Россию и вывели. И не большевики Гражданскую войну начали.Понятно. «Цели правильные»? «Расстрелять и вывезти проституток, спаивающих солдат»? «Поголовная мобилизация, на одну винтовку ставить троих»? «Арестовать в концлагеря ненадежные элементы»? (Это цитаты из приказов дедушки Ленина времен Гражданской войны). «Большевики вывели Россию»?!?!?!? И не они начали Гражданскую войну?!?!?!? Э-э-э..... ладно, вопросов не имею. Понятно.... Но и о чем-либо дискутировать не вижу смысла в принципе. Как посмотрю, Вы никакого (повторяю: НИКАКОГО) понятия ни о Программе КПСС, ни о целях Страны Советов, ни о задачах Ленинского комсомола. Вы б для начала с ними ознакомились, прежде чем тут «пальцы гнуть». alexis18 пишет: Для чего разогнали собрание - это большая отдельная тема. Если время и желание будет, то можно и поговорить. А в книге сравниваются две финансовые системы - царская и советская. Последняя оказалась гораздо эффективнее в условиях более тяжелой войны. Вы это можете оспорить? Извините, у меня «об этом» беседовать с Вами никакого желания не имеется. Как говорится, когда бесполезно, то о чем разговор? alexis18 пишет: Озаботились они (большевики) потому, что война закончилась. Надо было мирную жизнь строить. Надо же. А в 1917 г. мирную жизни строить не надо было? alexis18 пишет: Большинству. Я живу в центре Минска в трехкомнатной квартире с высокими потолками. Получил мой дед, как ветеран войны. И абсолютное большинство получило квартиры в советское время БЕСПЛАТНО. Конечно кого-то обидели в этом вопросе, бывает. Но это не повод отрицать очевидное. А по поводу «репетиторов» - то это, извините - смешно. Никто Вам тогда не мешал готовиться самому. Я так и поступал. Без репетиторов. Нет, конечно, что-то положительное при советской власти было. Если бы не было, народ уже давно пошел бы на очередную революцию. alexis18 пишет: Насчет качества Вы тут чересчур краски сгустили. У меня бабушкин холодильник, до сих пор работает. А ему больше сорока лет. Хотя конечно, частично Вы тут может и правы. Могу привести картинки из (моей) жизни. 80-е годы, начало. Захожу в магазин. В фотоотделе толпятся мужики и о чем-то думают. Узнаю: в продаже есть фотоаппараты «Зенит». Вся партия бракованная. И варианты: или не покупать, или покупать и сразу нести в гарантийку. Захожу в магазин. В один, во второй, везде одна картина – в город завезли стереомагнитофон-приставку «Нота-203», вся партия бракованная. Я купил, сорвал пломбы, разобрался – хреново настраивали угол наклона штыря, перебрасывающего пассик. Вручную донастроил. Радовался, что у меня (!!) работает! Да, работал. Год. Потом «сгнила» система прижима головки. Или головка сточилась. Короче, потом я с ним периодически «бился», пока не забросил к концу 90-х. А лет через 5 отнес на мусорник (вместе с катушками). Захожу в магазин. В один, во второй, в третий. Хотел купить стерео-приемник «Ленинград-010». Везде одна картина: – бракованные. Телевизоры... Пока были цветные ламповые, какое-то время показывали. Но потом начинали сыпаться контура настройки, изображение мутнело. А потом сгорала какая-то пушка и пропадал один цвет. Сложная система контуров была из-за того, что три пушки кинескопа располагались не в ряд (как сейчас), а по окружности. Вот и приходилось ставить блок «сведения» «частями». Потом (в середине 80-х) перешли на щелевые кинескопы с пушками в ряд и без ламп. Результат: советских кинескопов хватало года на два. В Киеве нашелся один покупатель, который судился с львовским заводом и добивался от них ответа: почему они гонят брак? В начале 80-х как-то поехал к знакомому в Домодедово (аэропорт под Москвой). По дороге попалась распродажа докторской колбасы. Я не купил, понадеялся купить «на месте». На месте его жена сказала, что неделю не ездила в Москву, так и все запасы закончились. Но мы в магазин все же сходили, чего-то там все же типа торта купили. И вообще с конца 70-х годов заметно стало портиться качество «исходных» материалов, особенно металла. Причем, не только для бытового использования. В Орле на каком-то заводе наладили выпуск советского игольчатого принтера. В его инструкции был штемпель госприемки и вклейка, что «изделие не соответствует ГОСТ ..., выпуск разрешен тем-то». Вопрос: что проверяла госприемка? Качество сборки конструктивно бракованного изделия? Но и это еще «мелочи». А «Чернобыль» из-за чего взорвался? Рассказать, как я узнал про него? А рассказать, как наши спецы ездили в Армению помогать восстанавливать разрушенное землетрясением? Ну и т.д. Короче, лично у меня тогда складывалось впечатление, что страна «валится».... И есть простое правило: если все делается правильно, «просто так» страны не разваливаются. alexis18 пишет: Вы тут сделали подмену понятий. В СССР всем зарплату хлебом выдавали? И что, без разницы было дорогой хлеб или нет? А по поводу уровня жизни могу сказать, что МИНИМАЛЬНАЯ советская пенсия было 80 рублей.(а были пенсии и по 200 рублей, например у военных). Вот и сравнивайте, что можно купить на ту пенсию, и на нынешнюю СРЕДНЮЮ зарплату.(5-10 тыс.) И это по Вашему «потрясающе низок»? Рассказываю, что однажды я стоял в очереди во «внутриконторской» распродаже финской обуви. Смог купить сапоги родственнице. Только потому, что у нее размер был 42. Причем, цена сапог была под 100 руб. При зарплате под 180, 100 отдай за сапоги, 40 – на квартплату, на остальные живи. Так что, дорогой «борецЪ за социализм», не надо тыкать пальцем на «счастливое наше детство». alexis18 пишет: Например разделите нынешние зарплаты и пенсии в пять раз. Глупость высветится сама собой. О чем? О чем глупость? О том, что сейчас есть, мягко говоря, трудности? Ну так извините, сколько раз за столетие на территории в границах Российской империи менялась власть, курс денег, сами деньги, системы налогов и т.д. и т.п.? Не успеешь приспособиться к одной, как – на тебе, опять «революция»! Опять реформы! Да сколько можно! И хотите, чтобы быстренько всё наладилось? Короче, так что Вы хотите доказать? Гениальные рассуждения некто Мухина? Без вопросов. Я свой общий вывод выше уже написал: Херово всё. Всё херово. И все козлы. А товарищ Сталин – гений. И могу предложить: дочитайте эту книгу Мухина до конца. И сообщите нам ее суть («нить») (кратенько), что там (где?) (херово всё, кто козел и кто гений). И когда пора восстанавливать НКВД. alexis18 пишет: Н-да, глубокая мысль. Нефть во много раз дороже, чем тогда, каждый год десятки миллиардов долларов (а то и больше) уходят за границу, а мы все расплачиваемся. Это наверное и есть «эффективная политика». И сколько еще десятилетий расплачиваться будем? Вы не знаете? Да уж как получится. И кто это «мы»? А Вы вот кто? Работник правительства Беларуси? Или агент ЦРУ? Ну так, извините, есть какая-то разница. И чего же Вам хочется? Написать «Трактат о государстве»? Напишите. Желательно покороче. (Не в 6-ти частях).

Анонимно: по поводу того, что недоплачивали "интеллектуальной прослойке", так это неправда. Академики, писатели, артисты очень даже неплохо жили. Заслуженные. Не могли же каждому МНС давать четырехкомнатную квартиру. Надо было поработать и заслужить. Почему то на том же Западе это делалось без проблем. Зарплаты выпускника ВУЗа вполне хватает на рент достойной квартиры. А академики, писатели, артисты и у нас жили плохо. Могу привести примеры, Пастернак (из писателей). Артисты - там через одного не скажу, что нищие, но очень небогато жили. И известные кстати. Про академиков - не смешите. Почитайте как жили самые заслуженные. Например, Туполев, Курчатов. И про налог на роскошь тоже особо не напирайте. Не было ее, роскоши. Было то, что назвалось "предметами потребления". Стиральная машина - роскошь ? Автомобиль - тоже роскошь ? Телевизор, радиоприемник ? Хороший холодильник ? Мебель ? Посуда, одежда, обувь, постельное белье ? Да и про высокие стремления тоже забудьте. Имхо, сейчас и читают, и знают больше, и лучше, чем в советское время. Да и ездят больше. Абрамовичи и Дерибаски ? не скажу, что это плохо. Думаю, лучше Абрамовичи, чем Сусловы с Косыгиными.


Анонимно: alexis18 : как понять Вашу фразу, что мы "расплачиваемся уровнем жизни"? Вы же только что утверждали, что мы стали жить в пять раз лучше??? Рекомендую Вам поинтересоваться, как сейчас живут немецкие пенсионеры. И английские. Которые всю жизнь проработали, и теперь на пенсии. А еще лучше это увидеть лично. И сравнить с нашими. Впечатляет. Поймете, что такое "расплачиваться уровнем жизни". Если бы сейчас жили бы в СССР, то был бы полный гитлеркапут. Я сомневаюсь, что у многих были бы компьютеры. Про интернет - вообще умолчу. Было бы "сорокинское щастье" - нефть в Китай, оттуда ширпотреб в минимальных количествах. И жратва (хлеб, мороженое мясо и пр. из Аргентины и Бразилии. Да, и забудьте про лучшее в мире образование. Как класс. МГУ никогда не был даже близко ни Оксфордом, ни с Кембриджем, ни с "Лигой плюща", ни с Сорбонной. Технические вузы выпускали в основном недоучек, которых еще нужно было учить и учить в КБ. Знаний много, а умения - почти ноль. Диплом медицинского вуза требовал подтверждения при работе в развитых странах. Про военное образование писать не буду, не знаю.

Alexsoft: Анонимно пишет: . Про академиков - не смешите. Почитайте как жили самые заслуженные. Например, Туполев, Курчатов. Про академиков могу сказать.Отец моего препода был академиком. 500 р. И на жизнь и на няню этому самому преподу хватало. Анонимно пишет: Не было ее, роскоши. Было то, что назвалось "предметами потребления". Стиральная машина - роскошь ? Автомобиль - тоже роскошь ? Телевизор, радиоприемник ? напрмер катушечный магнитофон нулевого класса. 1100 руб. непромню только- с колонками или без. Надёжность нормальная.Траблы с пасиками невозможны в принцыпе, ибо пасиков нет как таковых.На каждом валу и тонвале по отдельному двигателю. И покупали.Теж "шахтёры" при з/п 300-400 р. Анонимно пишет: Посуда, одежда, обувь, постельное белье ? ээ..хрусталь. Дорого и не достать.Предмет роскоши скажем. Закорецкий пишет: Телевизоры... Пока были цветные ламповые, какое-то время показывали. Но потом начинали сыпаться контура настройки, изображение мутнело. А потом сгорала какая-то пушка и пропадал один цвет. Сложная система контуров была из-за того, что три пушки кинескопа располагались не в ряд (как сейчас), а по окружности. Вот и приходилось ставить блок «сведения» «частями». Потом (в середине 80-х) перешли на щелевые кинескопы с пушками в ряд и без ламп. Результат: советских кинескопов хватало года на два. В Киеве нашелся один покупатель, который судился с львовским заводом и добивался от них ответа: почему они гонят брак? "Рекорд-375" у меня отработал 12 лет. дельтовые пушки. Чинил сам. партия кондёров 22нФ бракованая была в разных блоках.

KasparsB: alexis18 пишет: А по поводу уровня жизни могу сказать, что МИНИМАЛЬНАЯ советская пенсия было 80 рублей Не лезте в спор не владея предметом . О жизни в СССР Вы очевидно где то читали или слышали - но представления не имеете вообще . В СССР минимальной пенсии не было . Примите это как факт - просто не было и все . Начисленная пенсия могла быть выше 200 рублей . Да . Для большинства же - 120 . А для некоторых - меньше десятки . То есть - меньше 10 рублей . По оф.курсу - 15 - 18 баксов . По курсу чёрного рынка - 2 - 3 бакса . В месяц ...

Анонимно: Alexsoft пишет Отец моего препода был академиком. 500 р. И на жизнь и на няню этому самому преподу хватало. Вот здесь начинаются недоплаты. И чем выше квалификация, тем больше недоплата. Академики уже могли себе позволить "кое-что". Но все равно мало, по сравнению с развитыми странами. Академик реально получал до 1200 рублей в месяц, + дача + квартира + медобслуживание + отпуска. И дача, и квартира в принципе были ниже уровнем, чем могли себе позволить люди на таких же должностях за рубежом. Мы своих академиков оплачивали ниже, чем Запад своих. Очень грубо, но западный академик в год получает на хороший мерседес. Наш не получал, получал в два-три раза меньше. Плюс возможности купить этот самый мерседес у него не было. Физически не было, мерседесы не продавались. Конечно, мерседес и академик - понятия мало совместимые, но по всем другим разница была такая же. 2-3 раза по сравнению с развитыми странами. Это с учетом квартир, дач, медицины и пр.

alexis18: Закорецкий пишет: Хотите узнать окончательный вывод книги? Предполагаю, что он имеет такой вид: Херово всё. Всё херово. И все козлы. А товарищ Сталин – гений. Совершенно верно. Примерно такой вид вывод и имеет. Только в книге этот вывод обоснован, скажем, несколько аргументированней и глубже, чем это получилось у Вас. Закорецкий пишет: Понятно. «Цели правильные»? «Расстрелять и вывезти проституток, спаивающих солдат»? «Поголовная мобилизация, на одну винтовку ставить троих»? «Арестовать в концлагеря ненадежные элементы»? (Это цитаты из приказов дедушки Ленина времен Гражданской войны). «Большевики вывели Россию»?!?!?!? И не они начали Гражданскую войну?!?!?!? Э-э-э..... ладно, вопросов не имею. А зачем Вы, Закорецкий, тут смешали ЦЕЛИ революции и отдельные приказы Ленина из Гражданской войны? Цели то другие были. Земля крестьянам, фабрики рабочим. Всеобщее равенство и справедливость. Не слышали? И кстати, приказы эти в целом правильные. Ненадежные элементы и проститутки армию не должны разлагать. И Вы не знаете, что Россия вышла из ПМВ после революции? И зачем большевикам начинать Гражданскую войну, если власть и так уже у них? Закорецкий пишет: Надо же. А в 1917 г. мирную жизни строить не надо было? А что, в 1917 была мирная жизнь??? Не слышали про Первую мировую войну? Закорецкий пишет: Но и это еще «мелочи». А «Чернобыль» из-за чего взорвался? Рассказать, как я узнал про него? А рассказать, как наши спецы ездили в Армению помогать восстанавливать разрушенное землетрясением? Ну и т.д. Короче, лично у меня тогда складывалось впечатление, что страна «валится».... И есть простое правило: если все делается правильно, «просто так» страны не разваливаются. Если бы Чернобыль грохнул в наше время, то объявили бы, к примеру, происками террористов. Но правды все рано не рассказали. Как со взрывами домов, "Норд-Остом", "Курском" и т.д. Ну а землетрясение в Армении как следствие "тоталитарной системы" - то это вообще перл! И что, сейчас катастрофы не происходят в десять раз чаще? И кто Вам сказал, что все делалось правильно? Тогда у власти находились предатели (Горбачев, Яковлев и их последыши). Вот поэтому страна и "покатилась". Кстати Горбачев не так давно именно в этом и признался. Сказал, что смыслом его жизни было уничтожение коммунизма и СССР. Тоже не слышали? Закорецкий пишет: О чем? О чем глупость? О том, что сейчас есть, мягко говоря, трудности? Ну так извините, сколько раз за столетие на территории в границах Российской империи менялась власть, курс денег, сами деньги, системы налогов и т.д. и т.п.? Не успеешь приспособиться к одной, как – на тебе, опять «революция»! Опять реформы! Да сколько можно! И хотите, чтобы быстренько всё наладилось? Специально докладываю, что власть за столетие менялась всего ДВА раза. Это слишком часто по Вашему? "Проклятый коммунизм" закочился двадцать лет назад. Наверное "чтобы все наладилось" надо подождать еще лет двести. Кстати, по каким именно причинам не "налаживается" и написано в книге Паршева "Почему Россия не Америка", о которой пишет Мухин. Закорецкий пишет: И могу предложить: дочитайте эту книгу Мухина до конца. И сообщите нам ее суть («нить») (кратенько), что там (где?) (херово всё, кто козел и кто гений). Я ее давно прочитал. И суть в целом сообщил. Сравниваются финансовые системы царской России и СССР. Сравнение не в пользу царя. Главное преимущество СССР в том, что он был вне мирового рынка и имел государственную монополию на внешнюю торговлю. А в условиях мирового рынка Россия всегда будет "сырьевым придатком" и не более того, потому как себестоимость производства единицы продукции в России будет всегда выше чем на западе, в первую очередь из-за географических и климатических условий. Холодно слишком, и расстояния большие. Об этом пишут и Мухин, и Паршев.

alexis18: KasparsB пишет: Не лезте в спор не владея предметом . О жизни в СССР Вы очевидно где то читали или слышали - но представления не имеете вообще . В СССР минимальной пенсии не было . Примите это как факт - просто не было и все . Начисленная пенсия могла быть выше 200 рублей . Да . Для большинства же - 120 . А для некоторых - меньше десятки . То есть - меньше 10 рублей . По оф.курсу - 15 - 18 баксов . По курсу чёрного рынка - 2 - 3 бакса . В месяц ... Ну я вижу как Вы темой "владеете". Специально докладываю, что в 1975-1985гг. МИНИМАЛЬНАЯ ТРУДОВАЯ пенсия в абсолютном большинстве случаев составляла порядка 70-80 руб. Максимальная трудовая - 130. Ну конечно были исключения, например пенсия по возрасту, для тех кто не работал - 45-50 руб. Для сравнения можно взять нынешнюю минимальную пенсию - 2000-3000. И сейчас как великую победу объявляют о том, что наконец-то СРЕДНИЙ размер социальной пенсии ПРИБЛИЗИТСЯ к прожиточному МИНИМУМУ!! Вот, почитайте http://www.lenta.ru/news/2008/12/29/pension/

Закорецкий: Alexsoft пишет: напрмер катушечный магнитофон нулевого класса. 1100 руб. непромню только- с колонками или без. Надёжность нормальная.Траблы с пасиками невозможны в принцыпе, ибо пасиков нет как таковых.На каждом валу и тонвале по отдельному двигателю. Н-да? А писали на чём? На "Свеме", которая со второго раза сыпалась и забивала головки? У меня на работе в 80-х было две "Искры-226". Без винчестеров. На каждой по два гибких диска 8 дюймов. Диски - болгарские "Изот" с постоянной перезаписью хватало на месяц (лак сыпался окружностями и получался вид как на пластинке). Так я влез в программу и ее переделал с тем, чтобы меньше было циклов перезаписи и меньше объем. Помню, где-то в 70-е даже громкий скандал был на всю страну как некие "умельцы" тырили магнитную ленту с ВЦ, наладили станок по ее резке под магнитофоны и из-под полы продавали. Вот та лента была - качественная. Alexsoft пишет: "Рекорд-375" у меня отработал 12 лет. У меня "Электрон-282" выпуска 1987 г. отработал до 2007. Три раза меняли кинескоп. Дольше всех проработал прибалийский на пару с Францией - 13 лет. Несколько раз меняли блоки питания, блок цветности (в том числе сам), перепаивал включатели и т.д. Сам впаял блок сопряженния с видиком. Но в конце-концов нервы не выдержали. Когда последний раз менял блок цветности, попутал контакты и что-то там сдохло. Разбираться не стал, выкинул и купил кинескопный LG с пультиком. Анонимно пишет: Мы своих академиков оплачивали ниже, чем Запад своих. Очень грубо, но западный академик в год получает на хороший мерседес. Нашли с чем сравнивать. А с зарплатой учителя в школе не хотите сравнить? Причем, что меня особо забавляло: везде кричали, что СССР - лучшая страна в мире, в других странах безработица, забастовки и т.д. Но голубой мечтой каждого жителя СССР было ПОЕХАТЬ ПОРАБОТАТЬ ЗАРУБЕЖ! (??) alexis18 пишет: А зачем Вы, Закорецкий, тут смешали ЦЕЛИ революции и отдельные приказы Ленина из Гражданской войны? Цели то другие были. Земля крестьянам, фабрики рабочим. Кстати, на днях я наладил себе систему перезаписи пластинок на компьютер в формате mp3. Так прослушал старую пластинку песен из фильма "БУРАТИНО". Такая ностальжи на меня напала! И была там песня Кота и Лисы Алисы. Так они открыто объясняли: "На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, шо хошь!" Так вот, любой приказ состоит из 3-х частей: 1) Сведения о противнике: Кругом все враги. Ремни затянуть, вопросы отставить, слушать приказы. 2) Глобальная цель своих войск: Наша мечта - коммунизм, счастье всех и каждого! 3) Собственно приказ (Я решил): - Расстрелять..., отправить..., сбить в полк, отправить на фронт..., нормы по карточкам - два кило сахара в руки и т.д. ============== Ферштейн? Чтобы купить молоко в конце 80-х в Киеве мы толпой (чтобы было побольше "в одни руки") шли рано утром занимать очередь и часик дожидались покупки. А когда два раза отоварили одни и те же талоны на сахар (в житнице Ураине), то было нам щастье. alexis18 пишет: И кто Вам сказал, что все делалось правильно? Тогда у власти находились предатели (Горбачев, Яковлев и их последыши). Вот поэтому страна и "покатилась". Извините, а куда делась самая передовая в мире наука марксизма-ленинизма? Что это за наука такая, что её пара "предателей" "на раз" завалили? Ну так восстанавливайте СССР - какие проблемы? Флаг в руки - и ВПЕРЕД!!!!

Анонимно: Нашли с чем сравнивать. А с зарплатой учителя в школе не хотите сравнить? Об этом вообще не говорю. Зарплата выпускников педвузов в первые годы работы не всегда позволяла дожить до зарплаты. про одежду и элементарный быт и говорить нечего. Но академики - это верхушка. это элита. Даже там была разница в 2-3 раза. Уж если СССР не мог обеспечить учителей, то тысячу академиков - вполне. И, кстати, была бы польза. Если бы платили докторам и выше, как "там", глядишь, и уровень был бы как там. Но экономия "на академиках" обернулась утратой мотивации для всех в ИТР. И привела к обвалу общего уровня. Если академиком быть не так хорошо, то зачем стараться ?

KasparsB: alexis18 пишет: Ну я вижу как Вы темой "владеете". Специально докладываю, что в 1975-1985гг. МИНИМАЛЬНАЯ ТРУДОВАЯ пенсия в абсолютном большинстве случаев составляла порядка 70-80 руб.Максимальная трудовая - 130 . Ну конечно были исключения, например пенсия по возрасту, для тех кто не работал - 45-50 руб. Для сравнения можно взять нынешнюю минимальную пенсию - 2000-3000. И сейчас как великую победу объявляют о том, что наконец-то СРЕДНИЙ размер социальной пенсии ПРИБЛИЗИТСЯ к прожиточному МИНИМУМУ!! Трудовая - порядка 70-80 руб . Это много или мало ? Это выше прожиточного минимума или ниже , или около того ? Кстати - это всё равно не минимальная - это средняя . Минимальной не было как вида - начисляли по стажу и месту ( местам ) работы . И получится могло ... всякое . Максимальная трудовая - 120 . Добавку в 10% ( т.е. 12 руб. - в итоге - 132 ) можно было получить отработав еще 5 лет сверх пенсионного возраста . Естественно , саму пенсию не получая .

Homi: Alexsoft пишет: "А в условиях мирового рынка Россия всегда будет "сырьевым придатком" и не более того, потому как себестоимость производства единицы продукции в России будет всегда выше чем на западе, в первую очередь из-за географических и климатических условий. Холодно слишком, и расстояния большие. Об этом пишут и Мухин, и Паршев." Я, когда прочитал Паршина, тоже вначале взгрустнул! Ну, думаю, неужели все так плохо и безпросветно? Неуджели без госкаптализма, без Сталина нам на этой территории (так называемого рискованного земледелия) и не выжить? Не буду долго рассусоливать по поводу своих переживаний. Потому что вспомнил: про страны в которых разные Катрины целые города сметают с лица земли, про страны, где землетрясения проделывают тоже самое, про страны, где не холодно, а даже наоборот - очень жарко! Например, про последние: как отражается недостаток воды на себестоимости продукции? А землетрясения? Как надо строить заводы, фабрики, мосты да и просто жилые здания, чтобы их не валяло каждый год как спичечные коробки? Экономику Японии это как то напрягает или нет? А как то, что в Японии на +1гектар+1 пахотной земли приходится 20 чел., а даже в Китае - 10 чел? Не, ну конечно у них рыба рядом в океане!

Анонимно: Ну, думаю, неужели все так плохо и безпросветно Да ладно, Россия может жить как Финляндия и Норвегия, было бы желание. Примерно так же. В чем то хуже, в чем то лучше. Вопрос исключительно в политике.

alexis18: KasparsB пишет: Трудовая - порядка 70-80 руб . Это много или мало ? Это выше прожиточного минимума или ниже , или около того ? Давайте для честности возьмем среднюю пенсию в СССР, которую получало абсолютное большинство пенсионеров. Она составляла порядка 100 руб. (+,-) На эти деньги можно было купить: 1) Полтонны пшеничного хлеба из муки высшего сорта. либо 2) 50 кг мяса в магазине, либо 25 кг мяса на рынке. либо 3) 500 литров молока. либо 4) Мужской костюм-двойку из чистой шерстяной ткани либо 5) 3333 раза проехаться на трамвае либо 6) 2000 раз проехаться на метро либо 7) 2 раза слетать туда и обратно по маршруту Уфа-Москва-Уфа. либо 8) Купить полтора ящика водки и упиться до смерти. На нынешнюю среднюю пенсию хотя бы один раз в Уфу слетаешь? Один билет эконом класса туда - 5000. Сколько раз нынешние пенсионеры на метро проехать могут? Сколько мяса купить?(200р за кг.) Ну а на 70 руб. можно было купить значительную часть вышеперечисленного.

Alexsoft: KasparsB пишет: Трудовая - порядка 70-80 руб В деревнях - 30 руб. До поездки в деревню (году так в 81 ) думал мой дед курит плохие сигареты. Точно помню - удивился , поглядев на тамошние сигареты. Какаято дикая помесь примы и беломора за смешные деньги.И вперые увидел махорку в фабричной упаковке, как козью ножку крутят и прочее. ***** Просто яб не заметил , что ситуация в сравнении с совком поменялась. Были бедные, были богатые, нищие были ( в тагиле наблюдал.Тож году так в 83).Были работяги с нормальной зарплатой, были с мизерной зарплатой. Что изменилось? Жизнь лучше стала?Хуже? А в чём конкретно? Магазинов стало больше? На машинах ездят все? Водки меньше пить стали? Больше?Пенсии отменили? Медицина платной стала ( хотя стоматоллогия и стала)? Образование бесплатно нельзя получить? Поменяется что-то когда, изменится сознание. А мы как жили при совке- так и живём.

Alexsoft: alexis18 пишет: На эти деньги можно было купить: 1) Полтонны пшеничного хлеба из муки высшего сорта. либо 100/0,2*0,55 = 275 кг. точно помю 20 коп булка белого. 18 чёрного.чёрного 2 с- 14 коп. Нынче. Возьмём для примера мою маму.Пенсия 7200 . 7200/15*0,5 = 264 кг 2) 36 кг мяса в магазине, 40 на рынке 3) 360 литров молока 4)костюм -тройку лехгко."Пеплос" например. 5)654 раза на автобусе. 6)654 раза на метро в Свердловске 7)на самолёт нехватит. Это да.С другой стороны- что ей там нужно, в Москве?Летают за чем то, с целю какой-то. На Уфа-Сочи-Уфа и отдых на неделю этих денег ( 100 р) хватало? Чёт я думаю нет. 8) водки даж больше можно. и не полтора ящика, больше.за сколько брать. 20 бут в ящике было, деревянном. ВЫВОД - в целом НИЧЕГО не поменялось.

Анонимно: А мы как жили при совке- так и живём. Стали жить лучше, в принципе. Никто не мешает работать, тем более уехать за рубеж.

alexis18: Alexsoft пишет: ВЫВОД - в целом НИЧЕГО не поменялось. Как это ничего не поменялось? Практически везде значительное уменьшение. Кое-где даже в РАЗЫ. И потом, взяли Вы не среднюю пенсию, а довольно приличную. А если из расчета 4000р посчитать? Я тоже могу взять советскую пенсию моего деда (полковник в отставке - 250р) и сравнить с пенсией Вашей мамы. Странные у Вас выводы.

Анонимно: ВЫВОД - в целом НИЧЕГО не поменялось. Наиболее хитрые и ушлые пенсионеры продавали московские квартиры и уезжали за границу. В СССР такой номер не выходил.



полная версия страницы